Commentaires sur le test : Test de la Lâg THV30DCE

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Hushman

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Sujet de la discussion Posté le 20/10/2020 à 17:05:05

Présenté par la marque française comme le fleuron de la technologie en termes de guitare, le système HyVibe révolutionne effectivement l’approche et l’utilisation des effets sur guitare acoustique. Si la lutherie est réalisée sous contrôle de Maurice Dupont, la partie électronique a été imaginée et conçue au fil de sept longues années au sein de l’IRCAM par le Docteur Adrien Mamou-Mani. Le système HyVibe qui équipe la belle THV30DCE se compose de trois parties : un capteur piezo très sensible, un processeur d’effets et des actionneurs qui produisent les effets en utilisant la résonance naturelle de l’instrument.

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Hushman

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Anonyme

419

26 Posté le 21/10/2020 à 12:57:55

Sauf que vous trompez sur toute la ligne

je ne vais pas y passer une heure, je ne sais pas si vous avez déjà tenté de monter des projets qui font appel a l'industrie, les gens ne vont pas en chine en premier lieu parce que ce n’est pas cher, les gens vont en chine parceque'ils ont une ingénierie et des industries qui n'existent peu ou proue pas/plus en Europe, cahier des charges ou pas.

Essaye de faire une petite série de quoi que ce soit, si tu n'as pas de grosses économies ou des financiers derrière toi, ils vont te rire au nez, ce n'est pas seulement parce que les lois du travail sont misérables là-bas que ce n’est pas cher, c'est parceque"ils sont capables de faire des économies d’échelles qu'il est impossible de faire en Europe à moins d'avoir la possibilité d'investir le triple et avoir la chance de trouver la bonne usine.

Et c'est qui les industriels qui vont investir dans une smart guitare? Ça ne court pas les rues, on s'extasie devant 10 nouveaux produits par jour sur audiofanzine et on se plaint que c'est fait en chine, mais si c'était fait en Europe, ces produits n'existeraient tout simplement pas, par ce qui ni moi ni vous, à moins de faire un kickstarter avec un million d'autres gens d'audiofanzine on n'a pas la capacité d'investir sur ce type de produit/industrie.

Tu me parles de pensée neutralisante, tu t'es posé la question de ton consumérisme à poster sur tout les forums d'audiofanzine? Je ne me moque pas je fais pareil, mais avant de faire la révolution, faudrait plutôt qu'on reflechisse a nos instincts primaires de consommateur à l'affut de chaque nouveauté.

Je tiens d'une interview de psycom qu'il y a 10 ans, l'industrie du matos de la musique, n'équivalait même pas au chiffre d'affaire des ventes de grille-pains. Vous avez des grille-pains, un smartphone, des bouteilles en plastique, des meubles, le béton de votre appartement, ils sont faits ou? on ne va pas toujours des que des mecs sortent une guitare qui va être vendue a deux pelés, parler de la chine. surtout quand pour une fois celle ci est innovante.

ou alors faut qu'on se crée un audiofanzine local et d'economie circulaire ou ont fait abstraction de tout ce qui n'est pas fabriqué en europe, je suis chaud si vous voulez.

[ Dernière édition du message le 21/10/2020 à 13:04:25 ]

Anonyme

419

27 Posté le 21/10/2020 à 13:01:45

Citation de iktomi :

C'est l'accumulation de ce type de pensé neutralisante (dans tous les sens du terme) qui fait qu'il n'y aura jamais aucune révolution, puisqu'il y aura toujours pire ailleurs...

Des revolutions il y'en a toujours, depuis la revolution communiste/socialiste, a celle culturelle, puis celle du moneitarisme et puis aujourdhui, celle qui est cybernetique.

Penser que la revolution est le fruit du peuple ou de la gauche ou de la misere..., c'est deja faire preuve de naiveté, je suis naif aussi!
a moins que tu ne parles de la "dictature du prolétariat", bah, en chine ils ont essayé justement.

Anonyme

419

28 Posté le 21/10/2020 à 13:07:08

en vrai j'ai pas envie de me prendre la tete, c'est le sous entendu et les approximations sur la chine qui ferait du n'importe quoi qui m'ont fait titiller, la derniere fois que j'ai acheté du matos pour de la musique ca date d'il y'a au moins 3 ans, et en neuf, ca doit bien faire 15 ans donc je suis mal placé pour dire vive la chine pas cher, (c'etait toute facon pas mon propos)

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

29 Posté le 21/10/2020 à 13:25:08

Citation de magasin :

Sauf que vous trompez sur toute la ligne

je ne vais pas y passer une heure, je ne sais pas si vous avez déjà tenté de monter des projets qui font appel a l'industrie, les gens ne vont pas en chine en premier lieu parce que ce n’est pas cher, les gens vont en chine parceque'ils ont une ingénierie et des industries qui n'existent peu ou proue pas/plus en Europe, cahier des charges ou pas.

On parle de fabriquer des guitares, hein... c'est tout à fait possible en France, d'ailleurs Lâg le faisait, de manière industrielle, il y a quoi ? 5 ans ? Il n'y a aucun problème de manque d'ingénierie, de capacités de production ou de savoir-faire/ compétences, ils avaient tout ça et l'ont délocalisé pour potentiellement gagner quelques % de marge.

Et au niveau ingénierie, il se trouve que la lutherie est de M. Dupont (du moins c'est ce qu'ils disent) et le développement de la partie électronique a été fait en France, à l'IRCAM, qui a fait des prototypes très avancés. Donc ce n'est pas l'ingénierie qui manque.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

30 Posté le 21/10/2020 à 13:32:36

Citation de magasin :

en vrai j'ai pas envie de me prendre la tete, c'est le sous entendu et les approximations sur la chine qui ferait du n'importe quoi qui m'ont fait titiller, la derniere fois que j'ai acheté du matos pour de la musique ca date d'il y'a au moins 3 ans, et en neuf, ca doit bien faire 15 ans donc je suis mal placé pour dire vive la chine pas cher, (c'etait toute facon pas mon propos)

Tu lis ce que tu as envie de lire, hein, mais ce n'est absolument pas ce que j'ai écrit. J'ai même dit plus haut que les Chinois savent faire aussi bien que les autres de la qualité ou de la merde, ça dépend de ce qu'on leur demande de faire (que ce soient leurs clients occidentaux ou autres, ou des donneurs d'ordre locaux qui le demandent, je précise puisque apparemment tu as mal compris l'expression "cahier des charges") et des moyens dont ils disposent pour le faire (dans le cas d'une guitare acoustique, si le budget bois ne permet pas d'avoir mieux que du bois de cagette, la qualité du produit final sera probablement mauvaise, même avec des process au top et des ouvriers ultra-qualifiés)

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

Anonyme

419

31 Posté le 21/10/2020 à 13:34:44

Certes si on parles de ce cas precis, mais tu parlais de whataboutisme et d'industrie.

Je suis de toute facons d'accords avec toi,
comme c'est la crise, j'ai du retrouver du boulot, j'ai bossé a la poste en belgique, pour la premiere fois de ma vie j'ai bossé comme un chinois 50 min de pause maxi sur 8h de travail 2 h pour y aller, 2h pour revenir.
Les chinois c'est souvent 12h par jour pour 600 à 800 euros, moi c'etait 1700 environ, en interim
Je cherche pas a faire le malheureux, mais a 800 euros pour le meme taf, je n'ai plus de vie sociale et je sais pas payer un loyer, et je dors dans la rue.

Donc la guitare dont c'est le sujet dont tu t'etonnes qu'elle soit a 1500 euros, si elle respectent nos philosophie commune, devrait couter au bas mot 6000 euros et audiofanzine deviendrait un repaire de rond de cuir.

C'est tout simplement ce que je voulais souligner.

(a moins que je me trompe completemement et qu'ils vont en vendre minimum 100 000 de cette guitare, ce qui m'etonnerait quand meme)

[ Dernière édition du message le 21/10/2020 à 13:35:14 ]

Anonyme

419

32 Posté le 21/10/2020 à 13:39:39

c'est cette phrase qui m'a gené:

"Les Chinois sont capables de faire de très bons produits, c'est une question de moyens mis à leur disposition et de cahier des charges. Je n'ai strictement rien contre le peuple chinois..."
remplace par francais:
Les Français sont capables de faire de très bons produits, c'est une question de moyens mis à leur disposition et de cahier des charges. Je n'ai strictement rien contre le peuple français...
Ou encore par africains:
Les Africains sont capables de faire de très bons produits, c'est une question de moyens mis à leur disposition et de cahier des charges. Je n'ai strictement rien contre le peuple africain...

Voila quoi, mais je t'accuse en rien, tu as clarifié ton propos, (c'est le but d'un forum, j'ai clarifié le mien), et je n'aurais pas osé te traiter de quoi que ce soit, c'est pour ca d'ailleurs j'ai mis un smiley.

[ Dernière édition du message le 21/10/2020 à 13:40:40 ]

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

33 Posté le 21/10/2020 à 13:40:11

J'ai acheté cet été une guitare de luthier à moins de 2000€, fabriquée en Bretagne avec des bois à 90% français (le reste européen), zéro plastique. Donc 6000€ pour une guitare de série (même limitée), même s'il y a un module électronique un peu complexe, permets-moi de douter... ou alors, il y en a quelques uns qui se remplissent les poches.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

Anonyme

419

34 Posté le 21/10/2020 à 13:42:43

tu parles d'un luthier, faut rajouter la recherche marketing, l'emploi sur plusieurs années de plusieurs ingenieurs, la modification de machine industrielle, les echantillons, la com, la pub, la vente, les frais amazon, les retours produits, les impots...

on pourrait ergoter et dire que l'ircam recoit des subventions et que les ingenieurs sont payés par l'etat etc... mais c'est justement ca qui me derange, au lieu de juste dire bravo aux mecs (et femmes)...

Par contre audiofanzine gagnerait a prendre parti pour une cause, le local, l'ecologie, l'inclusion, l'egalité des sexes, la lutte contre la discrimination, ca permetterait de mette un peu de sens a ce fil de news un peu trop consumériste dont on profite tous.

[ Dernière édition du message le 21/10/2020 à 13:47:16 ]

Mr. Pool

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

35 Posté le 21/10/2020 à 13:44:44

Citation de magasin :

c'est cette phrase qui m'a gené:

"Les Chinois sont capables de faire de très bons produits, c'est une question de moyens mis à leur disposition et de cahier des charges. Je n'ai strictement rien contre le peuple chinois..."
remplace par francais:
Les Français sont capables de faire de très bons produits, c'est une question de moyens mis à leur disposition et de cahier des charges. Je n'ai strictement rien contre le peuple français...
Ou encore par africains:
Les Africains sont capables de faire de très bons produits, c'est une question de moyens mis à leur disposition et de cahier des charges. Je n'ai strictement rien contre le peuple africain...

Voila quoi, mais je t'accuse en rien, tu as clarifié ton propos, (c'est le but d'un forum, j'ai clarifié le mien), et je n'aurais pas osé te traiter de quoi que ce soit, c'est pour ca d'ailleurs j'ai mis un smiley.

Je ne vois pas en quoi il serait choquant de dire que les habitants d'un pays ou d'une zone géographique, quelle qu'elle soit, sont capables de faire des bons produits si on le leur demande et qu'on leur donne les moyens de le faire.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

Anonyme

419

36 Posté le 21/10/2020 à 13:48:30

Citation de Mr. :

Je ne vois pas en quoi il serait choquant de dire que les habitants d'un pays ou d'une zone géographique, quelle qu'elle soit, sont capables de faire des bons produits si on le leur demande et qu'on leur donne les moyens de le faire.

Ok, desolé, j'ai cru voir du cynisme dans tes propos, mais y'en a pas eu!

ERIC33680

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

37 Posté le 21/10/2020 à 14:09:04

Pas beau le son...

Hushman

7046

Administrateur·trice du site

Membre depuis 6 ans

38 Posté le 21/10/2020 à 14:14:39

Citation de eric_h :

Citation de Hushman :
Merci pour vos retours ! La guitare présente un réel intérêt et propose une (grande) avancée technique. On avait déjà vu des choses similaires chez Yamaha, c'est vrai, mais LâG et HyVibe ont poussé le concept encore plus. Pour le Bluetooth et la compatibilité avec un pédalier pour changer d'effets etc, les gars de LâG m'ont dit que c'était en cour de développement. La technologie étant encore très récente, elle est en perpétuelle évolution. Encore merci pour vos retours, j'ai bien aimé cette guitare en tout cas, elle est agréable à jouer et on s'amuse bien avec les effets que ce soit en DI ou directement sur la guitare, c'est sympa !

Je suis vraiment très étonné de la réponse que t'as faite LAG.
Il y a même la procédure d'appairage pour AirTurn sur leur site!!! https://www.hyvibeguitar.com/midi-instructions-fr/
Et des vidéos sur youtube qui montrent que ca fonctionne comme par ex:

Ils voulaient parler du développement de leur propre pédalier je pense.

Hushman

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iktomi

16663

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

39 Posté le 21/10/2020 à 14:20:05

Citation de magasin :

les gens ne vont pas en chine en premier lieu parce que ce n’est pas cher, les gens vont en chine parceque'ils ont une ingénierie et des industries qui n'existent peu ou proue pas/plus en Europe

Étant donné que ton commentaire repose sur ce postulat de départ, je vais juste répondre à ce morceau : Qui a affirmé le contraire ? Pas moi en tout cas. (et personne ici non plus en fait je pense)
Seconde question corollaire : en quoi c'est moins problématique ?
En non seulement c'est pire, mais le coronavirus le fait se rendre compte à un bon paquet de personnes qui ne voyaient pas le problème avant.

Pour le reste, et bien vu les échanges qui ont suivi, je crois qu'on était déjà tous d'accord dès le départ...

[ Dernière édition du message le 21/10/2020 à 14:22:21 ]

eric_h

826

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

40 Posté le 21/10/2020 à 14:22:10

Citation de Hushman :

Citation de eric_h :
Citation de Hushman :
Merci pour vos retours ! La guitare présente un réel intérêt et propose une (grande) avancée technique. On avait déjà vu des choses similaires chez Yamaha, c'est vrai, mais LâG et HyVibe ont poussé le concept encore plus. Pour le Bluetooth et la compatibilité avec un pédalier pour changer d'effets etc, les gars de LâG m'ont dit que c'était en cour de développement. La technologie étant encore très récente, elle est en perpétuelle évolution. Encore merci pour vos retours, j'ai bien aimé cette guitare en tout cas, elle est agréable à jouer et on s'amuse bien avec les effets que ce soit en DI ou directement sur la guitare, c'est sympa !

Je suis vraiment très étonné de la réponse que t'as faite LAG.
Il y a même la procédure d'appairage pour AirTurn sur leur site!!! https://www.hyvibeguitar.com/midi-instructions-fr/
Et des vidéos sur youtube qui montrent que ca fonctionne comme par ex:

Ils voulaient parler du développement de leur propre pédalier je pense.

Ah oui surement...mais c'est quand même bien que ca fonctionne avec des pédales airturn pour le looper ou les effets (il me semble que quelqu'un a posé la question dans le forum)

Moi la réflexion que je me fais (pas de polémiques svp c'est juste une réflexion) c'est qu'avec ce genre de guitares on va maintenant gérer de l'obsolescence programmée et renouveler (ou pas) non pas pour les qualités de lutherie de la guitare mais par rapport aux nouvelles fonctionnalités du nouveau module trucmuch qui fait 2 fois plus que l'ancien.
Avant on achetait une gratte parce qu'on aimait son look, son confort, la qualité de la lutherie et on la gardait (ou pas) pour ca
Maintenant c'est triste si l'on doit changer de gratte parce que le nouveau module peux gérer 3 effets simultanés et pas l'ancien.

[ Dernière édition du message le 21/10/2020 à 14:24:50 ]

iktomi

16663

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

41 Posté le 21/10/2020 à 14:24:28

Pas mieux éric concernant l’obsolescence un peu attendue sur ce genre de produits pseudo-informatiques.
Maintenant il ne tient qu'aux ingés de faire en sorte que ce soit suffisamment abouti et autonome pour toujours fonctionner dans 40 ans... C'est faisable.

Anonyme

419

42 Posté le 21/10/2020 à 14:26:54

Hors sujet :

le coronavirus, fait plutot se rendre compte que sans la chine, amazon et les supermarchés qui tirent les prix vers le bas, on serait bien plus dans la merde, (sans compter que les medecins et infirmiers n'auraient pas de masque a se mettre sous le nez)
tu as envie de voir la révolution ou les changement sociétaux comme forcement socialiste et progressiste, moi aussi d'ailleurs.
Mais la realité c'est que, par exemple, le bio ne represente que 5 pourcent de l'alimentation en france et les parts de marché que ce secteur avait pris pendant le confinement, se sont ralenti aussi vite des le deconfinement.

Alors, je pense plutot que se critiquer l'un l'autre sur ce site, faudrait plutot se poser la question du pourquoi nous y sommes (ou du moins, pourquoi nous aimons commenter sur la section nouveau produit)
c'est comme aller a la fnac, critiquer chacun des produits parcequ'ils sont fait en chine, en tout cas, c'est pas comme ca qu'il y'aura du changement

[ Dernière édition du message le 21/10/2020 à 14:30:28 ]

eric_h

826

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

43 Posté le 21/10/2020 à 14:27:15

Citation de iktomi :

Pas mieux éric concernant l’obsolescence un peu attendue sur ce genre de produits pseudo-informatiques.
Maintenant il ne tient qu'aux ingés de faire en sorte que ce soit suffisamment abouti et autonome pour toujours fonctionner dans 40 ans... C'est faisable.

J'espère que la batterie est interchangeable parce que dans 40 ans elle sera morte :mrg:

iktomi

16663

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

44 Posté le 21/10/2020 à 14:30:44

Hors sujet :

Citation de magasin :
le coronavirus, fait plutot se rendre compte que sans la chine, amazon et les supermarchés qui tirent les prix vers le bas, on serait bien plus dans la merde, (sans compter que les medecins et infermiers n'auraient pas de masque a se mettre sous le nez)

Pourquoi bien plus dans la merde ?
Pourquoi pas imaginer que nous aurions juste fait autrement ? Ton affirmation signifierait qu'avant ces entreprises nous étions alors dans la merde. J'ai pas l'impression, on a survécu jusqu'ici, non ?
Tu as une vision fataliste du consumérisme et du capitalisme, limite "naturalisante" qui se fond trop dans le discours dominant pour moi.

Et pourtant :

Citation de magasin :
Alors, je pense plutot que se critiquer l'un l'autre sur ce site, faudrait plutot se poser la question du pourquoi nous y sommes (ou du moins, pourquoi nous aimons commenter sur la section nouveau produit)

Citation de magasin :
la chine, amazon et les supermarchés qui tirent les prix vers le bas

Tu semble ne pas faire le lien... (je n'ai pas dit que c'était l'unique raison)

[ Dernière édition du message le 21/10/2020 à 14:33:18 ]

Anonyme

419

45 Posté le 21/10/2020 à 14:40:18

Citation de iktomi :

Tu as une vision fataliste du consumérisme et du capitalisme, limite "naturalisante" qui se fond trop dans le discours dominant pour moi.[/hs]

Oui, je connais ce genre de sophisme,
sauf que les economies qui ont tournés pendant le confinement, c'est le secteur tertiaire en tele travail, qui souvent voir exclusivement delocalise, les supermarchés qui ont fait des fortunes, et les services de logistique (poste, livraison, deliveroo..., beaucoup d'autres boites et plusieurs secteurs ont eté obligé de fermer, l'argent que l'etat a donné provient des secteurs qui ont pu tourner.
Le secteur social, medecin et hopital y compris rapporte de l'argent et du pib, mais comble de l'ironie, ils ont du cette fois ci travailler commme des chinois en etant mal payé dans des conditions tres difficile.
C'est malheureux mais c'est un constat.

Mais si tu veux croire qu'un autre monde est possible en prononçant quelques phrases positives, c'est ton droit mais on ne fait pas la revolution sans couler le sang, etc... être positif c'est bien mais ca fait pas avancer le schmilblick (je suis un non violent hein!) sur la ligne de front, on a pas trop le temps de parler de mao aussi.

[ Dernière édition du message le 21/10/2020 à 14:43:51 ]

iktomi

16663

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

46 Posté le 21/10/2020 à 14:43:02

Toi qui parle de sophisme, ton dernier paragraphe est un magnifique homme de paille. Tu ne sais rien de moi, qu'est-ce qui te permet d'affirmer que je ne fais rien ?

A la base c'étaient les propos qui étaient discutés voire critiqués (ce qui est toujours légitime), toi tu dérive sur de l'ad hominem. Tu es sûr de ta stratégie là ?

Quand à ton constat : ce n'est parce-que c'est arrivé que ça l'a été par hasard ou de manière inévitable. C'est ce genre de propos que je critique justement. La casse des services de santé depuis 30 ans par exemple, ça ne te dis rien ?

[ Dernière édition du message le 21/10/2020 à 14:45:20 ]

Anonyme

419

47 Posté le 21/10/2020 à 14:44:53

je suis sur qu'on est sur le meme site a fantasmer sur des produits et que tu me fais la morale a coup de militantisme de réseaux sociaux, ca va merci, j'ai donné

a la base, je ne m'adressais meme pas a toi d'ailleurs

[ Dernière édition du message le 21/10/2020 à 14:45:38 ]

iktomi

16663

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

48 Posté le 21/10/2020 à 14:46:22

"Militantisme de réseaux sociaux" :facepalm:

Mais encore... (quand je parlais de faire, j'avais pas internet en tête hein)

Et si tu t'adresse à quelqu'un en particulier et "que" à cette personne, bin il y a les mp... Le reste est public, avec toutes les contingences que ça comporte. (comme des interlocuteurs qui vont et vienne, notamment certains qui peuvent se sentir visé par un propos qui ne leur était "à la base" pas destiné)

[ Dernière édition du message le 21/10/2020 à 14:48:39 ]

Anonyme

419

49 Posté le 21/10/2020 à 14:47:57

Hors sujet :

(tu confond croissance et dette, mais tu me rétorqueras que c'est justement l'argent dette qui est le probleme)

Anonyme

419

50 Posté le 21/10/2020 à 14:49:30

Citation de iktomi :

Et si tu t'adresse à quelqu'un en particulier et "que" à cette personne, bin il y a les mp... Le reste est public, avec toutes les contingences que ça comporte. (comme des interlocuteurs qui vont et vienne, notamment certains qui peuvent se sentir visé par un propos qui ne leur était "à la base" pas destiné)

merci

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