Commentaires sur le test : Test de la Lâg THV30DCE (4/5)

Hushman

7046

Administrateur·trice du site

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Sujet de la discussion Posté le 20/10/2020 à 17:05:05

Présenté par la marque française comme le fleuron de la technologie en termes de guitare, le système HyVibe révolutionne effectivement l’approche et l’utilisation des effets sur guitare acoustique. Si la lutherie est réalisée sous contrôle de Maurice Dupont, la partie électronique a été imaginée et conçue au fil de sept longues années au sein de l’IRCAM par le Docteur Adrien Mamou-Mani. Le système HyVibe qui équipe la belle THV30DCE se compose de trois parties : un capteur piezo très sensible, un processeur d’effets et des actionneurs qui produisent les effets en utilisant la résonance naturelle de l’instrument.

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Hushman

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Claude77290

67

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 5 ans

76 Posté le 25/10/2020 à 16:56:52

D'abord, pourquoi avoir ouvert ce nouveau fil sur cette guitare, vu qu'il en existait déjà un ?

Sinon, je précise que je ne suis ni guitariste, ni harmoniciste, mais harmoguitariste amateur : je joue de la variété à l'harmo en m'accompagnant à la guitare. D'où l'acquisition, en février 2020, de la version THV10DCE, meilleur marché mais doté du même préampli, qui me permet de varier l'ambiance sonore de mes accompagnements, notamment en caricaturant celle des prestations originales.

Côté lutherie, mon avis est assez mitigé. Je suis reparti avec le seul modèle disponible dans le magasin pas trop éloigné de chez moi. Je n'ai pas fait gaffe si c'est d'origine, mais j'ai récemment découvert qu'en haut du manche, les premières touches étaient affaissées par endroit en forme de vallées longitudinales entre les cordes. C'est-à-dire aux endroits où les doigts ne la frottent pas lorsque l'on joue. En particulier en haut du manche. Par ailleurs le vernis satiné étant particulièrement glissant, j'ai dû, en symétrie avec le module électronique, coller un carré de grip noir (pour skate) sous l'éclisse inférieure pour empêcher la guitare de glisser en arrière sur ma cuisse lors des accords en gissando. Le vernis est assez fragile, tout comme les bords de la table, qui ne supportent aucun choc, même modéré. Enfin, les cordes aigües frisent lorsque je joue au médiator au niveau de la rosace (tirant 11-52 identique aux cordes de ma folk Fender Sonoran dont le manche est identique en diapason et largeur). Elles frisaient déjà avec le tirant supérieur d'origine. Ce désagrément est hélas ré-amplifié par les effets. J'hésite encore à régler le manche, de crainte d'augmenter l'action pour mes petites mains.

Côté préampli et effets, ils me sont majoritairement suffisamment agréables, sauf le phasing si décollé du mini, et l'octaver, aussi bien grave qu'aigu. L'amplitude du trémolo est un peu faible. Par contre, je peste depuis le début sur le fait de se voir imposer des réglages "preset" lorsque l'on choisit un effet, alors que j'aimerais que soient pris en compte la position courante des boutons. Ce que l'on retrouve avec le dernier firmware qui, en outre, ne permet plus – notamment en cours de jeu - de couper provisoirement un effet par action sur le centre de l'inverseur pour le rappeler à l'identique quelques mesures plus loin. De ce fait, je compte réimplanter le firmware précédent. Certes, je perdrai les nouvelles possibilités permettant de paramétrer des longueurs de boucles à l'envie, qui plus est avec maintenant l'application des effets. Mais à quoi bon puisque le préampli ne permet pas, sans connexion à un PC (ou un smartphone ?), de rappeler l'une des boucles antérieurement enregistrées ! De toute façon, dans mon style d'utilisation, je n'emploie jamais le looper. Pas plus que je m'encombre d'un smartphone pour paramétrer ma guitare.

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[ Dernière édition du message le 26/10/2020 à 17:51:17 ]

Anonyme

77 Posté le 26/10/2020 à 19:56:33

Ca c'est un témoignage :bravo2:

Merci

Citation :

D'abord, pourquoi avoir ouvert ce nouveau fil sur cette guitare, vu qu'il en existait déjà un ?

C'est un fil sur le test de Hushman et pas seulement la guitare (https://fr.audiofanzine.com/guitare-folk-western-electro-acoustique/lag/tramontane-hyvibe-thv30dce/editorial/tests/test-de-la-lag-thv30dce.html)

Citation :

Le vernis est assez fragile, tout comme les bords de la table, qui ne supportent aucun choc, même modéré.

Sinon, il faut jouer les cuisse nues :mdr:

Blague à part, c'est vrai que les vernis "modernes" sont très glissants, c'est pas que chez Lag.
J'ai du mal à comprendre ce que tu veux dire par la touche s'est affaissée entre les cordes où on ne met pas les doigts. Tu veux dire près de la frette ?
Ton problème de frise est peut-être dû à un réglage, mais ça pourrait aussi être un problème de planéité du manche ou surtout des frettes. J'ai déjà vu ça sur une guitare à 1500€ (Cole Clark).
L’ergonomie semble souffrir du manque de boutons de contrôle, surtout pour le jeu live.

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Claude77290

67

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 5 ans

78 Posté le 26/10/2020 à 20:53:03

Pour la déformation de la touche, imagine une vallée longitudinale qui s'étend presque d'une frette à l'autre, dans le sens de la longueur, entre deux cordes mais sur une largeur inférieure à l'espace entre deux cordes, mais pas SOUS la corde. Ce qui finalement n'affecte pas le jeu. La profondeur est très faible, mais visible en éclairage rasant. Et sur la première case, il y a ainsi plusieurs "vallées", eu peu moins sur la deuxième et ainsi de suite ; à partir de la 4e case, la touche devient correcte.
Difficile de faire une photo, même en macro vu la très faible profondeur de champ.

Quant à la frise, j'avais aussi essayé une Yam Transacoustic, et c'était pareil pour la corde SI. Or le démonstrateur, qui, lui, jouait aux doigts, m'a montré qu'avec lui, ça ne frisait pas...
Reste que même en frappant les cordes comme un ours, ma folk Fender (plus de 10 ans) ne frise pas (même marque et même tirant pour les cordes, mêmes caractéristiques du manches).
A l'oei, l'examen du manche ne révèle rien d'anormal.

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[ Dernière édition du message le 26/10/2020 à 20:58:36 ]

Anonyme

79 Posté le 27/10/2020 à 09:28:21

Ca ressemble à un défaut du bois, une nervure ou quelque chose comme ça. Est-ce un bois mal trié/sélectionné ou mal séché ?
Pour la frise, ça ressemble à un très léger défaut sur la frette. Un poil de chouillème qui dépasse, mais à voir avec un luthier peut être ou quelqu'un qui a l'habitude de régler des guitares (petit magasin).

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gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

80 Posté le 27/10/2020 à 09:36:56

J'ai vendu une Lag électrique (dans les 6 ou 800€ quand même...) qui, au bout de 3 mois, avait le bois qui avait séché et s'était rétracté faisant ressortir le bord des frettes... Ce qui ne veut pas dire que toutes sont comme ça mais c'est inquiétant!

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BulletZ

91

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 11 ans

81 Posté le 27/10/2020 à 10:15:49

Citation de gromeul :

J'ai vendu une Lag électrique (dans les 6 ou 800€ quand même...) qui, au bout de 3 mois, avait le bois qui avait séché et s'était rétracté faisant ressortir le bord des frettes... Ce qui ne veut pas dire que toutes sont comme ça mais c'est inquiétant!

Symptôme classique de bois mal sélectionnés et mal séchés. Sans vouloir faire d'am-Algam-es, c'est hélas très souvent le cas sur les guitares chinoises. :P

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Claude77290

67

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 5 ans

82 Posté le 27/10/2020 à 14:38:08

A ce propos, j'ai quand même essayé de prendre quelques macros du début du manche :

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gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

83 Posté le 27/10/2020 à 14:53:21

Euh... C'est de la crasse :clin:

...
Il faut acheter un bouteille d'huile de citron "65" de Dunlop, démonter les cordes, imbiber la touche de ce produit, attendre 5/10 mn puis nettoyer entre les frettes en frottant avec une vieille carte bleue dans le sens des cordes.
Une vieille brosse à dents est utile pour nettoyer ensuite le long des frettes.

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[ Dernière édition du message le 27/10/2020 à 14:53:49 ]

Claude77290

67

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 5 ans

84 Posté le 27/10/2020 à 14:57:27

Certes la touche est sale, mais - et la photo ne le rend pas - creusée en forme de cuvette à l'endroit des marques.
Je viens de reprendre des photos à l'aide d'une torche en contre-jour :

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[ Dernière édition du message le 27/10/2020 à 15:15:56 ]

dana12

17910

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

85 Posté le 27/10/2020 à 15:18:04

Touche scallopée longitudinalement ! C'est pas banal en effet !

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Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

86 Posté le 27/10/2020 à 15:24:44

Je pense malgré tout qu'un bon nettoyage est la première chose à faire...

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Claude77290

67

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 5 ans

87 Posté le 27/10/2020 à 16:17:31

Pour le nettoyage, c'est prévu depuis cet été... mais toujours pas trouvé le temps de le faire (j'ai de la doc là-dessus ainsi que les ingrédients). Cela dit, la touche de mon autre folk qui a plus de 10 ans n'est pas dans cet état.

Pour la touche scallopée, en, 2004, un intervenant avait écrit :
« Ce qu'on voit le plus souvent c'est surtout les dernières cases scallopées comme sur certaines Lag par exemple. Et encore, souvent elles ne sont creusées que sur les trois cordes aigus. »
Mais d,as ce cas, je suppose qu'il ne s'agit pas de "scallopage" longitudinal...
D'autant que d'un point de vue technique de jeu, vu que les portions situées SOUS les cordes sont parfaitement à niveau, je ne vois pas à quoi ça servirait.

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Claude77290

67

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 5 ans

88 Posté le 27/10/2020 à 16:39:11

Je viens de retrouver une photo prise en juillet dernier pour illustrer une explication sur un autre forum.
J'ai repéré deux endroits particulièrement creusés :

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Vibraphonik

3168

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 9 ans

89 Posté le 27/10/2020 à 19:08:17

C'est peut-être idiot... mais : tu as les ongles un peu longs, et ça pourrait (peut-être) être à cause du frottement de ceux-ci sur la touche (peut-être plus fragile - bois plus tendre) de cette guitare ?

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gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

90 Posté le 27/10/2020 à 19:41:47

Effectivement, donc le bois de la touche est de qualité bof... Ce qui ne me surprend pas chez Lag car c’est une usure que l’on retrouve plutôt sur des instruments très anciens !

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Claude77290

67

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 5 ans

91 Posté le 27/10/2020 à 20:19:19

Vraiment fragile alors, après à peine 9 mois, puisque ma Fender (je rappelle, > 10 ans) n'est pas impactée.
Si c'est vraiment ça, ça ne devrait pas aller plus loin...

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[ Dernière édition du message le 30/11/2020 à 15:28:33 ]

Claude77290

67

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 5 ans

92 Posté le 30/11/2020 à 15:26:39

Vu l'impossibilité en cette période de confinement de me déplacer à la boutique où j'ai acheté la guitare, après trois messages en un peu plus d'un mois, laissés avec photo sur le contact du site de Lâg, pour leur demander ce qu'ils en pensent, aucune réaction, aucune réponse. Ce fabricant préfère éluder. Je souhaite bien de la chance à ceux qui devraient faire appel à leur SAV...

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[ Dernière édition du message le 30/11/2020 à 15:27:29 ]

Claude77290

67

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 5 ans

93 Posté le 22/02/2021 à 23:58:18

Pour faire suite à cette histoire, il faut comprendre que le mail de contact du site LâG n'est là que pour "faire beau", car il n'est pas exploité ; vécu et confirmé par quelques guitaristes sur d'autres forums, qui n'ont jamais eu de réponse par ce biais, eux non plus.
C'est le grossiste Algam (qui a racheté LâG depuis pas mal d'années) qu'il faut contacter. Et le fait de porter ce problème de touche défectueuse à la connaissance d'Algam a déclenché une opération (certes un peu laborieuse au niveau du suivi...) aboutissant il y a quelques jours à l'échange pur et simple de la guitare pour une neuve.
Rendez-vous dans six mois pour confirmer si c'était un problème isolé.

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iktomi

16663

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

94 Posté le 23/02/2021 à 10:12:54

Merci pour ce suivit de rapport en tout cas.

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Claude77290

67

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 5 ans

95 Posté le 13/03/2021 à 16:33:06

Mauvaise nouvelle : malgré le soin pris à conserver les ongles de ma main gauche ultra courts, après moins de trois semaines de jeux (à peine une heure par jour), la touche commence à s'entamer dans la 1ère case entre les cordes RÉ et SOL.
Il est évident que même avec des ongles courts, les accords de DO et de LAm imposent une pression verticale de l'index pour laisser résonner la corde MI aigüe à vide. Donc l'ongle effleure immanquablement le bois de la touche.
Sous les appellations blackwood et brownwood se cachent des bois d'origine tendre (des variantes de pin, selon Thomann), mais ayant subit un traitement sous presse et un vieillissement accéléré afin de les rendre rapidement utilisables, stables et soit-disant durs. Mais les Chinois semblent tirer les prix en acquérant des productions de mauvaise qualité.
Reste à se consoler en espérant que lorsque les doigts (les ongles) auront créé leur espace de liberté, la situation sera sans doute stabilisée. Dommage pour l'esthétique... et l'éventuelle revente.

Comme il n'y a pas que des LâG HyVibe en boutique, curieux que d'autres utilisateurs n'aient pas signalé cette déconvenue sur la touche des autres guitares "bon marché" de la marque...

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iktomi

16663

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

96 Posté le 13/03/2021 à 17:02:08

Ce silence est peut-être aussi lié à une implantation d'ongles différentes selon les personnes ?
Perso l'ongle de mon index gauche est un poil plus long que le "gras" du doigt, même en coupant à raz limite jusqu'au sang (il reste une pointe de chair plus avancée sous l'ongle, je ne peux faire mieux sans me mutiler, et ça me fait bien bien chier), et je n'ai jamais trouvé le moindre témoignage d'un soucis de ce genre... Quand je vois la plupart des gens avec la pulpe des doigts bien plus en avant (ou l'ongle bien plus reculé) lorsque coupé à raz...
Peut-être que tu as une particularité de ce genre ? (quoique de temps en temps je vois des vidéos de guitaristes chevronnés aux ongles un peu longs et qui plaquent des accords nickels, je me demande toujours comment ils font...)

Ceci dit même sans ça, avec le peu de temps passé dessus, ça fait effectivement montre d'un bois particulièrement tendre et fragile...

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[ Dernière édition du message le 13/03/2021 à 17:05:09 ]

Anonyme

97 Posté le 13/03/2021 à 17:06:47

J'ai une T66D acoustique vraiment 1er prix qui a 10 ans presque et je n'ai absolument pas ce problème. Ceci dit sur ce modèle la touche et le manche sont d'une seule pièce (1er prix quoi...).

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Anonyme

98 Posté le 13/03/2021 à 17:06:57

J'ai une T66D acoustique vraiment 1er prix qui a 10 ans presque et je n'ai absolument pas ce problème. Ceci dit sur ce modèle la touche et le manche sont d'une seule pièce (1er prix quoi...).

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Claude77290

67

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 5 ans

99 Posté le 13/03/2021 à 17:19:11

J'ai (le le rappelle) également une électro Fender Sonoran d'un peu plus de 10 ans qui n'est pas impactée non plus. Mais à cette époque, la touche était en palissandre... comme cela semble encore la cas aujourd'hui sur les guitares "de prix" (le prix de la THV10 est artificiellement dû au module HyVibe).
Et aucune de mes anciennes guitares, acoustiques comme électriques n'a connu ça.

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[ Dernière édition du message le 13/03/2021 à 17:19:43 ]

sonicsnap

89875

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

100 Posté le 13/03/2021 à 18:52:04

Claude > Effectivement, en principe avant qu'on ait de la corne, la pulpe du doigt tend à s'écraser et l'ongle, même bien coupé affleure. C'est ce qui m'arrive en ce moment car je joue peu. Mais quand je jouais beaucoup et que j'avais beaucoup de corne, il me semble que je rencontrais moins ce problème. Toutefois, que ce sois au point d'entamer la touche, ça me donne à penser que ce bois est excessivement fragile. Je n'ai jamais rencontré ce problème sur le palissandre de ma guitare ni sur l'érable de celle que j'avais avant.

iktomi > Qu'on soit tous faits différemment, ça ne fait pas de doute. Toutefois, je n'ai jamais rencontré ce genre de problème parmi les gens que je connais, jouant de la guitare. Cela dit, là encore, ce problème pourrait peut-être s'atténuer avec la formation de corne.
Désolé d'avoir assez peu de certitudes face à ces problèmes..

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