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49er vs LesPaul

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Sujet de la discussion 49er vs LesPaul
Salut La Compagnie,
Bon j'ai eu l'occasion de jouer sur une STARPLAYER que je n'ai pas aimé, mais je me dis que cette nouvelle Duesenberg avec son manche collé et plus vissé est peut être différente de ces petites soeurs? Qu'en pensez vous? Et par rapport à une LesPaul çà donne quoi?

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26

Citation : Un produit declassée est un produit non conforme.


Toi qui montes sur des grands chevaux en criant à la diffamation... c'est plutôt grave, comme accusation, ça, non ? des preuves, peut-être ?
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Aucun soucis pour les preuves. Vous en trouveree même dans les Forums d'Audiofanzine. Avec les photos des materiels achetés chez les VPV-iste. Pour exemple, blocs vibratos usinés completement decallés sur des Fender Strat American Vintage. Alors qu'une grande attention est apporté à ces guitares chez Fender. Jamais un magasin ne vous vendra une guitare dans cet état et la vous en trouvez plusieurs en provenance de la VPC. Nombreux problemes sur des Gibson LP...etc

Maintenant si tu fais parti des gens de la VPC nous pouvons continuer cette conversation, qui tourne au hors sujet, en email privé.

Il n'y a aucun probleme j'assume mes dires et mes ecrits.
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Je ne fais pas "partie des gens de la VPC"... je constate simplement que tu es prompt à monter sur tes grands chevaux quand on émet un avis différent du tien, tu accuses de "diffamation", mais que tu portes des accusations très graves sur l'ensemble d'une profession, sans preuves... Car des exemples n'ont jamais été des preuves. Sur AF comme ailleurs, on parle beaucoup plus des trains en retard que de ceux qui arrivent à l'heure. Il m'est arrivé d'acheter une guitare en VPC en Allemagne, je n'ai pas eu à m'en plaindre (c'est probablement la meilleure guitare que j'aie jamais eue). Et vu le volume de vente de Thomann et consorts, j'ai beaucoup de mal à croire:
- qu'ils puissent garder autant de clients s'ils vendaient vraiment des instruments de mauvaise qualité
- qu'ils aient un tel volume de matériel "déclassé" à vendre. Si tout le volume de vente de Fender et Gibson de Thomann est fait sur du matériel "avarié", c'est inquiétant pour la qualité de fabrication de ces fabricants renommés...
29
J'ai du mal à croire que vous n'avez pas d'interets liés avec la VPC. De plus vous êtes prompt à monter vous même sur vos grands chevaux et s'il vous plait quitté le tutoiement qui vu le ton que prend cette discussion n'est plus de mise. Votre argumentation est pauvre. Des dizaines de sociétés très rentables vendent par correspondances des marchandises qui font fremir.

Non des exemples vecus autour de moi ne sont pas pour vous des preuves... ??? Vous faites donc parti des gens niant l'evidence. Vous faites parti de personnes exasperante qui par gout de la polemique sont pretsà declaré blanc se qui est noir.

Que savez vous des chiffres de la VPC si vous n'en faites pas parti...???
Je ne parle pas de la VPC vente de carton, claviers, effets ... etc. Je parle de la VPC vendant des instruments tactils, fragils et demandant une mise en oeuvre, comme les guitares. La VPC vend certains modeles haut de gamme à des prix très en dessous des prix authorisés. L'astuce est connue. Et quand on voit l'état dans lequel arrive bon nombre d'instruments... pas de chance une dizaine de commandes autour de moi, huit problemes. Cela ne fait que confirmer la façon de proceder.

Je suis pleinement responsable de mes propos et en mesure de les prouver de maniere formelle. Transmettez cette discussion aux VPC-iste Allemand et qu'ils se mettent en contact avec moi. Vous aurez un accès direct à la discussion.

Maintenant il est clair que pour des dizaines de produits, il est tentant de chercher à obtenir le meilleur prix. Mais ce n'est pas le suget. Le poste discute de la 49er contre la LP. Guitares qui peuvent se ressembler, mais qui sont très diffèrentes. J'ai constaté à de nombreuses reprises qu'il existait des difference entre un même modele, une même serie. Mon conseil reste et restera, pour des instruments d'un certain niveau qu'il n'est pas opportun, voir antinomique de proceder à un achat VPC. Maintenant si vous conseillez le contraire, je dis à ceux qui vous suivrons de revenir vers vous pour demeler leurs soucis quand ils auront dans les mains un instrument moyen, pour ne pas dire plus et cela afin de ne pas choquer vos petites oreilles... quand ils auront un instrument de merde.
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Hors sujet : Le tutoiement est de mise sur les forums en général, et sur AF en particulier. Mais puisque ça vous dérange... soit, vouvoyons...

Juridiquement, un exemple n'est pas une preuve. Par contre, vos propos peuvent être légalement considérés comme du dénigrement. Et le problème, c'est que ce dénigrement est publié sur un forum public, ce qui engage donc la responsabilité d'AudioFanzine (qui plus est, le site vit grâce à la vente d'espace publicitaire auprès, entre autres, du pendant français de la profession incriminée, cela pourrait donc nuire à ce site que j'apprécie...). Je répugne à utiliser l'outil de signalement aux modérateurs, mais il me semble que le cas d'une discussion comme celle-ci pourrait poser un problème aux administrateurs du site.

Je conseille régulièrement d'essayer un instrument avant de l'acheter (d'ailleurs, en cherchant un peu dans les forums d'AF, on doit pouvoir retrouver de nombreux messages de ma part pour défendre le commerce local par rapport à la VPC), cela dit, ce n'est en aucun cas une raison pour dénigrer l'ensemble d'une profession sur la base de quelques exemples malheureux, sans la moindre preuve.

Fin de la discussion pour ma part.

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Je ne pense pas que ce Forum soit une annexe du Club Med. Donc dans ces conditions et vu la teneur de vos propos restons sur le simple pied de la correction la plus elementaire.

Je contact immediatement le moderateur afin qu'il verifie si mes propos sont du denigrement. Si tel était le cas, je l'autoriserai dès à present à contacter l'ensembles des sites de VPC Allemands afin qu'ils soient informés, que certain consommateurs ne sont pas dupes.

Dans le cas present, mes exemples sont des cas vecus, et à ce jour toujours verifiables. Je n'ai aucun soucis sur le fait d'avoir à rendre des comptes de mes propos.
En matiere juridique la preuve s'apporte par n'importe quelle moyen verifiable. C'est une jurisprudence constante.
Si audiofanzine est responsable des propos ecrient par des internautes declarés, alors le site va bientôt être obligé de fermer ses Forums. Car oui les essais de materiels sont toujours politiquement correct, mais les echanges dans les forums devoilent souvent une autre face du produit ou des diffuseur du produit. Je comprend mieux maintenant... chaque fois qu'un internaute se plaint de la VPC, il y a toujours une levée de bouclier d'un chevalier qui lave plus blanc que blanc. Et oui le site à peur pour ses rentrées publicitaires.

Alors c'est maintenant moi qui vais en rester la avec vous... mais pas avec le site... car l'information est intèressante. Interessante à verifier et à faire circuler, car Quid de tous les pretendus essais de materiels...
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Salut la compagnie! :volatil:

Je tiens à apporter mon témoignage qui est strictement l'inverse du "votre" Marcusone. En effet à chaque fois que j'achete en magasin, je suis décu, le vendeur me refile toujours sa merde.

BR900CD: modèle d'expo, aucune réduction possible,
Une de mes 2 monitorings était défectueuse(encore un modèle d'expo): 160 km aller retour pour la faire échanger...
Gibson LP: un petit pet du au fait qu'il l'avaient mis sur un stand caoutchouc, soigneusement camouflé...
9 fois sur 10, des gens à peine aimable, on à l'impression que c'est du: t'es pas content tu vas ailleur...
Je ne cite pas les magasins Toulousains en cause...

Thomann, jamais de problemes pour l'instant, les instruments qui ont des scratch ou problemes ou d'expo sont signalés et vendu moins cher. j'ai eu un ampli fender blues junior à 470 euros juste parce que le carton était un peu abimé. prix en france 670... et aucuns problemes!
un jour ils se sont trompé, un article etait marqué dispo alors qu'il ne l'etait pas. ils m'ont fait 2 colis, frais de port gratuit.

Des fois je change d'avis après commande, genre t'avait pas vu une bonne affaire ou quoi. un petit mail et c'est modifié!
Des fois je recois des bons de réduc de 10 euros, c'est bien.
L'equipe francaise est très sympa et les mails très cordiaux! on sent l'envie de satisfaire le client!

En france j'ai l'impression que c'est à la gueule du client! Les tarifs seraient les meme, je continuerai à acheter chez thomann. Pour moi ils sont tout simplement meilleurs sur tous les plans!
33
Bonjour Monsieur MArcusone, avez-vous prevenu vos amis que vous portez la poisse? Car, tout de même, dix commandes, huit problemes, cela augure d'un phénomène assez incroyable dont vous semblez être l'épicentre. Je vous conseille un maraboutage complet.

Pour ma part, plusieurs commandes, zéro probleme et, si on regarde les avis clients, les pb sont minoritaires par rapport aux transactions satisfaisantes.

Non mais il y en a...

Désolé pour ceux inscrits à la mailing list. Dernier post pour ma part.
http://www.myspace.com/qualiea
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Bonjour, non moi je ne porte pas la poisse tout du moins je l'espere. Je ne fais que constater que dans le cercle de musicien que je frequente, tout ceux qui ont voulu epargner leur porte monnaie ont vu la chose se retourner contre eux.

Maintenant je suis interloqué de votre reponse. Quand je rentre dans un magasin et que le vendeur est à peine aimable, soit j'ai du temps à perdre, je le fais chier et je n'achete rien. Soit je vais au plus court, j'ai pas douze ans, je dis ma façon de penser et je m'en vais.
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Citation : Deux sont arrivées têtes anciennement cassées et reparées.


ça c'est un vice de forme quand on achète du matos NEUF!

comme je disais, acheter par VPC ça peut être dangereux, c'est pour ça qu'il ne faut pas acheter à n'importe quel VPCiste.

de mon experience personnelle, j'ai acheté 2 grattes et 2 pédales par VPC et j'ai jamais eu à me plaindre!

Citation : Que savez vous des chiffres de la VPC si vous n'en faites pas parti...???


t'en fais parti ?
non, alors comment peux tu affirmer que c'est du déclassé qu'on vend par VPC ?

Citation : tout ceux qui ont voulu epargner leur porte monnaie ont vu la chose se retourner contre eux.


Ben pas nous en tout cas!
et même ceux qui ont eu des petits problèmes à la livraison (tête cassée par exemple) se sont vu changer le matos immédiatement et sans conditions et pourquoi ?!
tout simplement parcequ'il y a des VPCistes compétents..

faut croire que tes potes se sont adressés à des VPCistes peu honnêtes et à fortiori peu reconnus... :|
Vends une paire de Celestions G12T75! contactez moi
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Flag, pour éviter que ca ne dégénère.

Evitez d'en venir à des extrèmes en taxant les propos de chacun de diffamation, merci. Ca n'a aucun sens dans ce contexte, aucun nom n'ayant été cité. Cela reste donc, de part et d'autres, des avis.

Des trucs a vendre

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Enfin quelqu'un de normal dans ce Forum.

Oui ce ne sont que des avis. Qui n'engage sans rien de plus celui qui les emets.
La generalité est qu'il ne faut pas attaquer la VPC dans les forums Audiofanzine.

Pourquoi ?

A lire les postes les commerçants français sont des quasi escrocs, en tous les cas des gens apres aux gains...

Je viens d'allez sur le site Thomann, afin de faire un essai d'achat. Une tete Orange Rockverb 50W et un baffle 2X12. Il n'y a pas la tete et le baffle il l'ont en stock depuis 2004. AUtant dire que sans jamais avoir joué le baffle, les composants sont daja vieux et rincés.
Alors comment faire à part allez l'acheter en France, dans un magasin.
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Ce n'est pas le forum de la 49ER ici ???? :P:
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Toutes mes escuses pour les hors sujets
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Ouuuuaaaiiiissss les gars restons cooooollll bah il ne s'agit que de guitare donc de musique, et celle ci doit adoucir nos moeurs :clin: Bon revenons un peu a ces chouettes Duesenberg...L'idée de départ c'était de comparer la 49er avec une les paul et de voir si çà tient la route et si on peu faire des économies... Bien qu'en grand malade mental, possedant déjà une LP j'aimerai bien me munir de cette jolie 49er... :bravo:

41

Hors sujet :

Citation : Une tete Orange Rockverb 50W et un baffle 2X12. Il n'y a pas la tete et le baffle il l'ont en stock depuis 2004. AUtant dire que sans jamais avoir joué le baffle, les composants sont daja vieux et rincés.


:mdr:

à la limite ya un peu de poussière à enlever mais ça veut pas dire que les membranes de HP sont déchirées, que le baffle est fendu, que les transfos ont crâmés, que les lampes sont usées et que les composants ont fondus! :8O:

tant qu'il est inerte il ne se passe rien.

si tu veux même savoir, en général les "vieux" trucs sonnent mieux que les rescents.ex:
-une les paul qui a 30ans sonne sûrement mieux qu'une LP qui sort d'usine aujourd'hui (bois qui a eut le temps de séché, 30ans de vibrations, qualité de la main d'oeuvre, etc...)
-les ampli tels que JCM800 d'occase, sont très recherchés et possèdent encore un son ravageur!
-les baffles quand ils ont servis/vieillis un peu sonnent en général mieux (membranes des HP rodés)
NB: il va sans dire que ces exemples ne s'appliquent qu'à du matos bien entretenu.



pour info j'ai un pote qui a acheté un double corps Hiwatt custom 100 des années 79/80...
tout est d'origine, il a juste changé un HP qui avait claqué.
le son est... magnifique!
et pour l'anecdote, sache que nombre d'internautes se battent pour trouver des transfo de sortie de têtes Hiwatt anciennes car d'après eux leur qualité est aujourdhui encore inégalée.

bref le coup du matos qui est comme "périmé" parcequ'il n'a que 3ans et qu'il est inerte dans un carton...c'est du grand n'importe quoi :|

Vends une paire de Celestions G12T75! contactez moi
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J'ai rarement vu autant d'agressivité et de n'importe quoi. :furieux:

Certains elements electriques ne supportent pas dans le temps de rester sans recevoir de courant electrique. faute de quoi ils sechent. Allez faire un tour chez votre reparateur d'ampli, il se fera un plaisir de vous l'expliquer et ensuite prennez la parole à bon escient.

Effectivement hors sujet et je m'en suis excuser hier. Mais les attaques continuant...

Au faite j'ai demandé au moderateur de suivre ces postes, ils n(ont pas l'air de le deranger.
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Message de modération : ce qui me dérange, c'est que vous polluez allègrement une mailing list, alors je vous préviens, le premier qui relance le débat, ou qui est encore hors sujet apres ce message, je le modère et je suspend son compte, alors tenez le vous TOUS pour dit. merci

Des trucs a vendre

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Pour revenir a la 49er, avez vous écouter les essais sur le Cd Rom d'un ancien numéro de Guitarist ? Pour le prix et pour le son y a vraiment de quoi se laisser tenté.
Www.guitarstrip.fr
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Au niveau de la qualité de l'instrument vous ne serez pas deçu.

Même defaut (qui est en même temps une qualité) que sur la LP, le poids. Et un temps d'adaptation au manche, assez epais, avec des grosses frettes dans le gout des LP des années 50 et réeditions de cette periode. Quand on comence à accelerer le jeu on sent bien les frettes. Par contre, pour le blues elle permet de faire passer l'émotion.

Pour le son, je trouve que le double est une vraiment très puissant, très gras, avec beaucoup d'harmoniques. Le simple est interessant mordant pour le blues et les voisins. Je suis juste gené par un petit manque de claquant. Mais j'aurais trop tendance à vouloir comparer avec mes Fender's. La position intermedaire demande un super reglage au niveau de l'ampli et plus particulierement du drive, sous peine de devenir brouillon.

Et puis le poids, même probleme que avec la LP. Au bout d'un moment on sent vraiment la guitare.

Enfin et la c'est vraiment une affaire de gout. Elle a une gueule d'enfer dans sa couleur miel, les caches micros dans le gout de Gretch, la tête avec un placage de palissandre et des supers mécaniques. Les potards de volume et de tonalité sont un regal à utiliser.

C'est une guitare serieuse. Avec un vrai potentiel, une vraie personnalité... je l'aime quoi.
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Ouaip sur le DVD Rom de Guitarist j'avais bien aimé ce qu'en sort Basile LEROUX (si c'est bien lui qui joue j'en suis plus trop certain), en plus il montrait bien que cette jolie pelle pouvait sonner a la fois rock et un peu bluesy jazzy...

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Juste que pour le Jazzy et les positions un peu complexes il va être preferable d'essayer le manche. Certains amis l'ont trouvé un peu rude. Moi je m'y suis habitué...
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Je vais vous faire part d'une petite expérience assez enrichissante par rapport à la question de savoir quoi choisir de la 49er vs LesPaul.
J'ai eu la chanse de pouvoir comparer les deux sur le même ampli (en fait j'ai pu comparer deux lespaul, mais je ne parlerais que de la les paul studio gothic vu que c'est le seule qui ait un prix comparable...)

Côté finission il faut bien le reconnaitre les allemands on fait très fort !!! J'ai quand même vérifié avec d'autres modèles présent pour être certain de ne pas être tombé sur l'oiseau rare... Ben non, toutes les duesenberg sont finies de manières irréprochables. Je note quelques petits, tout petits moins, tels que le selecteur en plastique chromé mais rien de bien méchant.
Un gros plus pour le manche énorme mais confortable. Un gros plus pour la qualité de finition du découpage et la qualité des frettes !!! Qu'on ne me dise pas qu'il est difficile de s'adapter à ce manche, je joue sur ibanez avec manche wizard et cela ne m'a pas paru insurmontable...

Côté son le micro chevalet est génial, très puissant avec énormement d'harmoniques. En gros un son vintage amélioré et légèrement modernisé.
J'ai pas trop aimé le micro chevalet en son saturés... Tout simplementcar c'est un simple bobinage... Mais par contre en son clair... rien à dire... Perso j'aurais plus visé un push-pull pour splitter, mais bon...

Par contre, il faut faire de la muscu pour utiliser cette guitare...

Venons en maintenant à la les paul studio... Ben alors là... franchement super déçu... La config de micro me convient mieux perso. Mais alors la qualité de fabirication, il n'y a pas photo !!!!
Elle est un peu moins lourde que la duesenberg ce qui au vu de leur gabarit laisse augurer un acajou de moins bonne facture chez gibson pour la studio. Mais bon ce n'est qu'un avis et à prendre comme tel.
Niveau manche la finition est plus que rustique et je trouve que c'est à la limite du foutage de gueule !!! les bords de la touche sont finis à la serpe la finition des frettes est imparfaite. Je ne pense pas que la studio soit un modèle de référence dans ce domaine...
Pour le son... Bon point pour le micro manche, c'est un humbucker, donc perso je préfère... Par contre pour le micro chevalet, il se fait enterrer par celui de la 49r. Je vais faire crever de rire ceux qui vont lire ça mais la duessenberg a plus le son "gibson" que la les paul studio que j'ai essayé (je ne parle que le guitare en position chevelet...).

Je précise que j'ai essayé une les-paul faisant plus de 2000 euros de plus que la 49r et là on pouvait comparer.

Par contre pour être complêtement objectif, il faut aussi penser à la revente... Si vous n'achetez la guitare qui vous suivra à vie, il est pour l'instant plus facile de revendre une gibson qu'une duesenberg. Autre petit détail, le prix des duesenberg augmente tout les six mois en gros...

Pour moi perso, je n'hésite plus entre une studio et une 49r... Mon hesitation est autre...
49
T'hésites sur la couleur, c'est ça? :mdr:

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50
:D:
mega lol !!!

J'avoue que les trois couleurs proposées ne sont pas si moche au final... enfin le blue sparkle est à mon sens a éviter à tout prix !!! J'ai vomi en le voyant sur le catalogue !!!
mdr...
et en fait j'hesite à casser la tire lire pour une prs haut de gamme... mais bon on est plus dans le même débat...