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Entretien sur du vernis blanc

  • 22 réponses
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Sujet de la discussion Entretien sur du vernis blanc
Salut, je suis tres curieux de savoir si, sur les modeles avec la finition Alpine white et autre, enfin le vernis blanc je veux dire ; on peu l entretenir? cad que le vernis blanc, avec l age, a tendance a jaunir, ya til un remede pour la faire revenir a sa couleur d origine...? existe il des produit gibson qui font ca???
2
C'est très simple; pour éviter les infiltrations d'eau, il faut refaire la couche tous les dix ans à peu près. D'ordinaire on utilise une simple teinture à la chaux, mélangée avec de l'eau.

Mais il ne faut pas confondre la chaux avec des infiltrations de salpêtre qui peuvent apparaître en bas des murs.

Après les pièces d'habitation, je vais maintenant te parler de l'entretien des granges et étables;

Il n'y a pas grand chose à faire contre le jaunissement d'une gratte, à part la garder le plus possible à l'écart de la lumière du soleil, et surtout de la fumée de clope.... (la fumée d'incendie étant bien sûr également à éviter). Pas guère de moyens mécaniques d'éviter ça... Polish ou autres retarderont mais empêcheront pas... Mais elle est pas belle cette couleur crème?
Un peu plus à l'ouest...
3
Si si, ca donne un certain charme, mais c était juste pr savoir. parait aussi que tout ce qui est accastillage doré, ca part aussi (il faut un méga entretin de c coté la....)...on m'a conseillé de prendre plutot en argent...est ce vrai??
4

Citation : C'est très simple; pour éviter les infiltrations d'eau, il faut refaire la couche tous les dix ans à peu près. D'ordinaire on utilise une simple teinture à la chaux, mélangée avec de l'eau.

Mais il ne faut pas confondre la chaux avec des infiltrations de salpêtre qui peuvent apparaître en bas des murs.

Après les pièces d'habitation, je vais maintenant te parler de l'entretien des granges et étables;



:mdr:

et bien, écoute ce vernis jaunira toujours moins qu'un vernis polyuréthane, car c'est un vernis nitrocellulosique.
C'est à peu près tout ce que je peux dire !
Je n'ai pas pu aller plus loin dans cette enquête :
http://teewoof.org/vernisgibson.html
5
L'accastillage doré s'use très vite, car c'est vraiment de l'or qui donne la teinte or; c'est pourquoi l'accastillage doré d'une Epiphone bas de gamme gardera plus longtemps sa couleur or; ce sera simplement de la peinture! Pour que la somme ne soit pas trop disproportionnée, le placage d'or est de quelques microns; donc tu passes la main dessus pendant quelques semaines, l'or s'use, et le chrome du dessous reparaît.....

Ca fait un aspect ancien sympa, mais c'est vrai que l'accastillage doré ancien est toujours chrome; il faut savoir que ça a été doré un jour!
Un peu plus à l'ouest...
6
Lol
ok merci.
Ce coté ancien peut etre sympa...lol
7
Et surtout c moche l'accastillage doré !! :mdr:

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

8
- Les vernis blancs jaunissent, c'est un fait chimique, et on ne peut rien faire, à part envisager de poncer totalement la guitare et de la repeindre / revernir, ce qui serait une drôle d'idée, surtout qu'une guitare joliment jaunie prend de la valeur. (enfin c'était le cas dans le temps avant que la mode du vieillissement artificiel des guitares "pseudo-vintage" ne prenne le dessus)

- L'accastillage doré quant à lui peut tenir au moins 15 ans si l'on en croit l'état de ma vieille LP studio, dont je n'ai pas spécialement pris soin : il est piqué par des petits points de corrosion à plusieur endroits, mais dans l'ensemble ça reste bien une couleur dorée. (photo de ma LP studio 13 ans d'âge si y'ena que ça intéresse : http://www.yann.com/studio/gibsonlpstudio.jpg) - a priori les dorures sont à des endroits pas trop soumis au frottement, donc ça peut tenir.
9
A ba oué ben je te remerci c me reconforte....elle est belle la tienne....
10
Teewoof, excellent ton début d'enquête sur les vernis !

Bon il y a un autre point important à noter : historiquement, les fabriquants de guitares électriques industriels (Fender et Gibson) se contrefoutaient bien de la "sonorité" des peintures et vernis : les premières guitares électriques de couleur (Fender) ont tout simplement utilisé ce qu'il y avait sous la main pour faire des couleurs bien pétantes, bien brillantes, solides, et à la mode, c'est à dire... de la peinture pour carrosserie de bagnole !!! Gibson a emboité le pas de Fender et il est amusant de constater que, chacun achetant ses couleurs à un fournisseur concurrent, les teintes des guitares ont les mêmes noms que les teintes des gammes d'automobiles correspondantes (par exemple, le nom du rouge de chez Ford pour l'un, celui de General Motors pour l'autre,...)

Aujourd'hui, ça continue, on utilise toujours les mêmes types de peintures que ce qu'on utilisait sur les carrosseries dans les années 50/60 (la peinture pour bagtnole en grosses quantités, c'est pas cher !). Donc rien à voir avec Stradivarius, et si ça sonne plus ou moins bien c'est un pur hasard. Ces peintures à l'origine n'étaient même pas prévues pour être appliquées sur du bois !

En règle général d'ailleurs la fabrication industrielle de guitares (au départ au moins) se souciait très peu de la sonorité de l'instrument : ce qui comptait c'était de produire le moins cher possible des guitares "de série" aux performances à-peu-près équivalentes d'un modèle à l'autre. C'est dans les mains des artistes que le son des guitares électriques est devenu ce qu'il est, et si aujourd'hui on cherche avec tant de ferveur à reproduire les techniques d'antant, ce n'est pas pour la recherche d'une éventuelle qualité sonore "intrinsèque", mais juste pour reproduire les mêmes instruments que ceux utilisés par les artistes d'alors...

De toute façon, le principe de départ de la guitare électrique solidbody était de faire disparaitre totalement le son du bois pour ne garder que le son "pur" des cordes métalliques capté par des micros (dans la bouche même de ses inventeurs chez Gibson et Fender) - au départ, le bois était là uniquement pour des raisons de confort d'utilisation et pour rappeler la forme des guitares classiques aux musiciens toujours conservateurs. La finition (couleur, vernis) avait donc encore moins d'importance que la composition du bois, qui était elle-même totalement soumise aux aléas du marché (en gros ils prenaient ce qu'il y avait de moins cher sous la main, là aussi !) Pour le choix des bois, au départ, les fabricants de guitare (ou devrait-on dire "constructeurs" ?) ont juste privilégié des bois faciles à travailler, solides et largement disponibles. Idem pour les techniques d'assemblage (collage chez Gibson, vissage chez Fender,...)

Bref, ces histoires de vernis et peinture soi-disant "étudiés pour" obtenir une meilleure sonorité c'est de la foutaise historique. Du blabla marketing inventé a posteriori. Sur les productions industrielles en grande série, seul l'argument du coût de fabrication et du "look" compte. Le son importe peu. Seuls les vrais luthiers et les productions haut de gamme en petite série bénéficient vraiment d'un travail spécifique sur la sonorité des finitions (vernis et peintures).

Et d'ailleurs on s'en fout, parce que psychologiquement, pour le rock, une guitare avec un super-look sonne toujours mieux non ?
11
MAIS Ravage, tu es incroyablement érudit sur le sujet !!

d'où sors tu ces renseignements ??

C'est incroyable de penser qu'il y avait "anguille sous roche", je le sentais bien en tentant de trouver ici et là des renseignements : pas moyen !

tu as vu, je suis allé du côté des chimistes etc etc !

Mais je n'avais pas remis le truc dans le contexte socio culturel de l'époque, et là, j'aurais du y penser :

bon dieu, mais c'est bien sûr !!!

le secret est celui-ci : IL N'Y EN A PAS !!

Une Gibson barbouillée avec un polyuréthane sonnera pareil, mais si demain Gibson dit :

"on arrête, on met du polyuréthane" c'est la levée de bouclier, bien sûr, cela correspond à leur logo, leur image etc etc...

tout est lié !

Puis-je publier tes propos sur le site en donnant ton nom, bien sûr !
ou alors, veux-tu faire carrémment un sujet là-dessus ? un article ?

Tu peux en dire encore plus sur ce topic ?
12
C'est pas gentil l'ironie Teewoof...... :mdr:
Un peu plus à l'ouest...
13
Mais, c'est pas de l'ironie !
14

Citation : d'où sors tu ces renseignements ??



Les bouquins de Tony Bacon et Paul Day, superbement illustrés en plus :
"The Fender Book" (Balafon 1992/1998)
"50 years of Fender" (Backbeat Books 2000)
"The Gibson Les Paul Book" (Balafon 1993/1995)
"The Bass Book" (Balafon 1995)
+ Audiofanzine et autres diverses sources sur Internet...

Pour Fender, la plupart des couleurs d'origine comme le fameux "Fiesta Red" de 1959 étaient produite par le chimiste industriel Du Pont Colors, fournisseur de General motors : la gamme des couleurs "custom" disponibles à partir de 1956 correspond plus ou moins à celles en vogue pour les (superbes) carrosseries GM de cette époque. Ah! les belles américaines...

Pour Gibson, l'approche est différente : ce luthier vient au départ des guitares à corps creux, donc avec une approche plus fidèle à l'esprit des instruments classiques pour ce qui est de la finition et du vernis. Il se mettra d'ailleurs aux peintures "carrosserie" plus tard que Fender. Ceci dit, les sirènes de l'industrialisation jouent de la même façon, et la plupart des innovations résultent également des hasards et aléas de la production en série. Je cite Tony Bacon : "L'attrait visuel des modèles produits en 1958 à 1960 était donc dû au hasard, c'est-à-dire aux stocks de bois se trouvant dans les entrepôts Gibson pendant cette période." (La légende des guitares Les Paul, op. cit. page 25)

Bon, j'ai pas le temps de relire tous ces livres à la recherche d'infos précises sur les vernis, mais on trouve surement plein d'autres anecdotes intéressantes à ce sujet que je n'ai pas retenu...

Hors sujet : Professeur Tournesol, vous êtes bien mauvaise langue:clin:

15
Ben je vais acheter tous ces bouquins !! :bravo:
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Ils ont tous ou presque été traduits en français (mais ps toujours la dernière édition), et en ce qui me concerne je les ai trouvés en VO sur Amazon.

Ce sont des mines d'infos et de photos de rêves des plus belles guitares du monde, assaisonnées d'interviews originales de première main des gens qui ont fait la légende (dans les ateliers et les usines). Très bien foutus ces bouquins.
17
Ce qui est à peu près admis par la sagesse commune, c'est qu'effectivement la finition sunburst ne visait pas à l'origine principalement à créer un effet esthétique, mais à masquer certaines zones moins ragoûtantes du bois.

Les motivations reposant la seule course à l'économie de coûts paraissent en revanche trop simplificatrices s'agissant de Gibson qui a toujours eu un positionnement haut de gamme. L'image de qualité a toujours été le meilleur atout commercial de cette entreprise et les dirigeants devaient bien savoir qu'en sacrifiant tout aux coûts de production ils prenaient un gros risque...
Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....
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Je te remercie beaucoup de toutes ces précisions ! je vais aller faire un petit tour sur Ebay, puis dans un immense mag de bouquins sur Grenoble :

ça va être cool, je vais pouvoir être complet grâce à toi sur le sujet.

Concernant Fender, et le p'tit père Leo, qui grâce à sa démarche industrielle et commerciale à créé la Telecaster facile et pas chère à fabriquer MAIS avec un très bon rapport qualité/prix, cela ne m'étonne pas : c'est un pur produit de l'amérique.

Concernant Gibson, j'avais dès le début, l'idée que le vernis nitro était un "argument d'image" (entre autre, je ne veux pas enlever les qualités de ce vernis)
..C'est tout bête, c'est lorsque j'ai vu arriver ma SG dans son carton, avec ce dessin :

19
Et ben dis donc, on apprend bcp de chose ici...dis moi les bouquins ont l'air tres sympa...tu ne voudrai pas me les scanner...?! :mdr:
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Euh... je sais pas si ce serait une bonne idée mais de toute façon j'ai pas le temps.
21
Non mais je plaisante...j'irai bien me renseigner a la fnac voir s'il les ont....
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Chapeau à l'AFien RAVAGE pour toutes ses informations.
Je note d'ailleurs au passage que, aussi bien en orthographe qu'en grammaire, il est l'un des rares -ici comme partout dans la vie- à ne commettre aucune faute (ou alors, une toute petite ici ou là, et encore, par manque de temps) en ses -pourtant- si nombreuses lignes monumentalement renseignées.
Yes, j'entends déjà d'ici: que je suis un vieux con de 41 balais, qu'on n'est pas sur un forum entre poètes -quoique !-, que je vais polluer le sujet et tout ça... N'empêche que ça fait rudement bien plaisir à lire -d'autant que c'est très clair- (et j'ajoute à l'intention d'un éventuel grincheux que j'ai arrêté au "bac", lequel n'avait au reste strictement rien de littéraire).

J'en reviens donc au sujet initial, mais qui a (et ce n'est en rien dénigrer vos échanges) quelque peu dévié sur un autre (l'accastillage) et qui, celui là, me concerne plus directement.
Je me permets donc de vous le soumettre, mais peut-être alors dans un nouveau sujet, que je vais créer dans les instants qui suivent si je ne trouve pas par ailleurs réponse à ma question.
Il s'intitulera "accastillage piqué".

Bravo encore à Monsieur RAVAGE !

Hit ! - THREAD "Le Rendez-vous des Belges". / THREAD "Les Conneries publiques" (anecdotes non musicales).

23
:oops: