Corde de sol plus ou moins juste selon la puissance de l'attaque

The Gasy

67

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 23/04/2011 à 13:41:51

Salut !

Je rencontre un problème qui me prends la tête depuis longtemps. Ma corde de sol est plus ou moins juste. Je m'explique :

Que j'accorde ma gratte, la corde de sol, lorsque je l'attaque n'est pas juste, puis juste apres on voit l'aiguille de mon accordeur qui se cale sur la bonne fréquence. Et quand je joue, selon mon attaque, la corde sonne plus ou moins juste. Si j'attaque doucement ca va, sinon c'est faux.

Les autres cordes ca va, mais la sol... Pourtant mes cordes sont neuves, bien installés (par un luthier)

Quelqu'un a ce genre de problème ?

Merci.

Thomas

Sicordist

765

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 23/04/2011 à 14:27:46

Si ça se trouve ton doigt n'est pas assez ferme et tu bend légèrement, du coup, c'est faux ?Ou même à vide ?
Après, même neuve ta corde peut avoir un défaut, ça m'est déjà arrivé d'avoir une corde flinguée dans un paquet neuf.

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Venez jeter une oreille par ici : https://soundcloud.com/babylone-3

On vous la rendra !

The Gasy

67

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

3 Posté le 23/04/2011 à 15:52:46

Merci pour ta réponse.
Pour le bend, ferme ou pas ferme, ca change rien. Et tu vois, quand je branche ma gratte dans un accordeur, et que je joue la corde de sol a vide pour l'accorder, juste apres l'attaque elle est fausse, est plus je la laisse sonner, plus le son devient juste. Les autres cordes, je joue, et sur l'accordeur l'aiguille reste a sa place, plus ou moins accordé, mais la position de l'aiguille n'évolue pas en fonction de la durée.

On dirait que la corde mets du temps a etre juste apres l'attaque... c'est strange....

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francklechti

2375

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

4 Posté le 23/04/2011 à 16:17:05

En principe, si tu accorde avec un accordeur électronique, accorde plutôt ta sol en 4° case pour tomber juste sur le si.
ce devrait êtr un peu mieux

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Don_Viviano

2746

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 23/04/2011 à 16:58:50

Accorde l'harmonique à la 12e case

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Mon groupe, trio rock'n roll : The Rooms

Mon projet solo : Teal Chill Pills

le reverend

33802

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 23/04/2011 à 17:24:38

En fonction de la puissance de l'attaque, il peut y avoir de légères variations de tons, et souvent aussi parce que quand on attaque fort, on appuie fort à la main gauche.

Il faut maitriser ça aussi...

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Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Anonyme

7 Posté le 23/04/2011 à 18:25:13

C'est tout à fait normal, c'est le même problème pour toutes les cordes sur toutes les guitares de la planète.

Quand t'attaque fort une corde, elle vibre avec une grande amplitude. Quand elle vibre, sa tension augmente un poil (sa longueur n'augmentant pas, le simple fait d'être en mouvement augmente la tension de la corde, comme des mini bend tout au long de la corde). Si t'attaque fort une corde, la tension augmente d'un poil plus gros que les autres...

C'est un peu plus "visible" sur la corde de sol, car la corde de sol est la plus grosse des cordes non filées (sa tension augmente plus), mais toutes les cordes sont soumis au même principe physique.

C'est certainement inaudible.

Solution : arrête de regarder ton accordeur quand tu joues...

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The Gasy

67

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 23/04/2011 à 20:55:11

Merci pour vos réponses. C'est super de savoir qu'i y a des zycos pour donner un coup de main. Je vais essayer d'accorder sur l'octave ou la 4 ieme case.
Par contre c'est hyper chiant parceque c'est la seule a vraiment déconner... Et j'appuie pas plus fort ou moins fort que les autres cordes. Meme si je fais un arpege tout con, ben on sent qu'elle sonne faux.

Pour info, je ne regarde pas mon accordeur en jouant ;-)

Nan mais apres 20 ans de gratte, j'entends le moindre probleme de hauteur de note. Et y'a qu'avec cette lespaul studio que ca fait ca. Tout marche avec ma strat, mon esp, mais avec la studio, c'est la misere...

Je vais faire quelques tests et vous dis quoi.

Merci encore !

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The Gasy

67

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

9 Posté le 23/04/2011 à 20:56:43

Ah oui khronegon, je te jure c'est vraiment audible, l'accordeur c'est pour vérifier ce que j'entends...

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Anonyme

10 Posté le 23/04/2011 à 21:10:26

Ben je sais pas quoi te dire...

Y a rien qui me vienne à l'esprit permettant d'expliquer que la corde sonne faux à l'accordage... Tu m'aurais dis aprés 1 heures de jeu (avec bend et compagnie), ca m'aurait pas étonné, mais à l'accordage, ca ne peut pas venir de la guitare : la guitare ne peut pas tendre puis détendre la corde toute seule...

Une gorge de sillet mal taillée peut-être : essaie un peu de graphite au niveau de la corde de sol pour faire glisser la corde...

Ou changer de corde peut être, prendre une corde filée pour le sol par exemple, ou un tirant plus léger...

Enfin, pour moi, c'est normal...

Mais je ne sais pas tout encore, j'apprendrais peut être un truc sur ce post...

Bonne m****

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Anonyme

15125

11 Posté le 23/04/2011 à 21:23:05

Je plussoie. Exactement le même problème, et depuis toujours (c'est à dire 1978, en l'occurrence) sur ma LP-like. Curieusement, cette fausseté est moins flagrante sur le Fender Telecaster que j'ai achetée il y a 3 ans, et à mi-chemin entre ces deux-là sur ma Variax 600.
Sur la LP like, c'en est à un point que ça gêne jusque au milieu de tous les instruments d'un mix, et que j'évite de l'utiliser pour des rythmiques et des power-chords, parce que ça saute aux oreilles. A la limite, c'est moins perceptible si le sol est accordé un chouïa en dessous, mais insupportable s'il l'est exactement au hertz près (si je puis dire) parce qu'en phase de jeu les notes vont toutes être très légèrement trop hautes et discordantes par rapport au reste.
Non mikemike, tu n'es pas seul

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vodevil

9306

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 23/04/2011 à 21:44:38

Moi c'est le contraire c'est sur ma Telecaster que mon Sol sonne faux parfois alors que rien sur ma LP :noidea:

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C'est quand qu'on va où?

https://soundcloud.com/noch_music

gojats

10388

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

13 Posté le 23/04/2011 à 21:51:48

C'est normal, le sol est toujours faux, c'est pour cela que Buzz feinten a créer un système avec le sillet de tête légèrement compensé pour le Sol.

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Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats

Anonyme

15125

14 Posté le 23/04/2011 à 22:06:06

Toujours faux, non! Il sonne différemment sur une arpège tranquille et sur un gros accord à la manivelle genre Pete Townsend

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gojats

10388

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

15 Posté le 23/04/2011 à 23:13:02

Oui, il est juste quand tu le compense instinctivement avec tes petits doigts avertis et ton oreille acérée.
Mais le sol "non filé" (plain wound) est en théorie mal compensé sur une electrique.
Le diapason de la "Les paul" rend le phénomène plus flagrant.
C'est infime et trés subjectif, mais c'est un fait. sinon personne ne se serait penché sur la question.
ça n'empêche pas de faire du rock & roll, cependant.

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Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats

Anonyme

15125

16 Posté le 24/04/2011 à 08:18:07

Curieuse, cette histoire de diapason Les Paul qui la rend plus exposée au phénomène, et ce n'est pas la première fois que je lis ça. Qu'a-t-il de particulier? (me souviens il y a longtemps sur AF d'un débuit de joute sur ce sujet qui avait failli mal tourner).

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oldfellow

1528

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 24/04/2011 à 11:32:34

La guitare, comme le piano et tous les instruments destinés à produire des notes de la gamme "tempérée" sont "mathématiquement faux".
C'est pourquoi il ne faut surtout pas accorder la corde de sol à partir d'autres notes que la corde à vide ou l'harmonique de la 12ème case, et en jouant la corde très doucement (la notice des accordeurs Peterson recommande de jouer les cordes avec le côté du pouce).
Pour que les notes frettées soient "justes" il faudrait que les frettes soient disposées en fonction de chaque corde, donc à une position légèrement différente (ça existe, un exemple ici : https://www.guitariste.com/img/articles/musik-messe-2011/vgs-td1/20110414-VGS-TD1-02.JPG).
Cela dit, on cherche un peu la petite bête, les approximations dont il est question échappent à la plupart des oreilles et n'ont pas été un obstacle pour la plupart des musiciens européens.

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Parti de rien, revenu de tout

Sicordist

765

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

18 Posté le 24/04/2011 à 11:45:01

Déjà, prends une nouvelle corde, tu verras si c'est mieux. Et un autre truc super bête de chez bête : t'auras pas fait une erreur et monter une autre corde à la place ? Une fois ça m'est arrivé, sans faire gaffe, je sais plus sur quelle corde, j'ai inversé deux cordes, alors t'y arrives à l'accorder mais alors bonjour la tenue sur le manche !!! Soit elle est trop fine et elle pète de toute façon, soit elle est trop grosse et tu l'accordes mais t'as des symptômes un peu comme celui que tu décris...
Vérifie des fois et n'aie pas honte ! Tout le monde a fait au moins un jour une ânerie digne des bêtisiers de Noël !

))
Et au pire, ben tu prends une corde neuve, pour t'assurer de la chose.
Bon courage !

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Venez jeter une oreille par ici : https://soundcloud.com/babylone-3

On vous la rendra !

The Gasy

67

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

19 Posté le 24/04/2011 à 12:07:14

Merci pour toutes vos astuces. je vais faire une petite video pour montrer que c'est vraiment audible, et qu'on est pas dans le subjectif. Par contre une corde de sol filée, j'imagine que la tension doit etre beaucoup plus forte ? Je joue sur des 10 46, vous avez des marques de ce tirant avec cette fameuse corde de sol filée ?

Cet aprem je vais essayer d'installer un nouveau jeu, bien que celui actuel date de 2 jours, et que mon probleme existe depuis 10 ans, mais j'ai trouvé une vidéo pour optimiser la tenue de ses cordes avec un système autoblocant, lorsqu'on change ses cordes.

Quelqu'un sait si on peut mettre une vidéo dans un article ici ?

Merci.

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Anonyme

20 Posté le 24/04/2011 à 12:13:27

Citation :

Par contre une corde de sol filée, j'imagine que la tension doit etre beaucoup plus forte

Ben non, justement, c'est tout l'inverse. Les cordes filées permettent d'éviter des tensions trop fortes... Pour ca qu'on prend des cordes filées pour les graves, on ne pourrait pas fretter une corde sinon...

D'addario vend des cordes filées de tirant 17.

Tu postes ta vidéo sur You tube (ou autre) et tu postes ensuite le lien ici.

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[ Dernière édition du message le 24/04/2011 à 12:16:16 ]

Catocopy

3

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

21 Posté le 13/05/2011 à 05:53:08

Bonjour,

Le problème du sol est fréquent et plus ou moins sensible suivant les guitares, sur ma "studio" aprés un bon réglage du diapason, le problème à disparu (je mets un peu de graphite en + sur le sillet à chaque changement de cordes, ça aide !)
En plus du diapason il faut également que les hauteurs de cordes soit corrects.

A+ :bravo:

0

vtm

591

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

22 Posté le 13/05/2011 à 10:51:25

+1 pour le réglage du diapason. Je le fais sur toutes mes grattes (et surtout mes LPs), pour justement réduire le plus possible ce genre de désagrément.

J'ai aussi une guitare avec un frettage "true temperament" (ma ptite yam aes fg), mais j'ai jamais remarqué de différence vraiment audible sur le sol, avec une guitare plus classique bien réglée.

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fabsqueak

974

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

23 Posté le 13/05/2011 à 11:37:22

Pareil, jamais vraiment remarquer de différences. Selon les guitares il y parfois une corde qui sonne moins bien.
Mais elles réagissent toutes plus ou moins pareil. Selon l'usure des cordes j'ai parfois ce dilemme.
Effectivement selon l'attaque le ton change.
Alors je me dis, soit je cale dés l'attaque, au risque d'être un peut en dessous à mesure de la décroissance de la vibration.
Soit l'inverse, j'attend la décroissance pour caler la note.
En gros ce que je fais, j'accorde dés l'attaque un poil de poil au dessus sachant que ca va retomber. Un mix des deux quoi.
je me dis qu'une guitare c'est jamais parfaitement accorder.
Mais la le prob de mikemike a l'aire bcp plus flagrant.
Le sol et un prob récurant... C'est ma corde préférer, c'est peut être pour ca en faite.

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https://www.youtube.com/watch?v=bYx0phpR_Q4https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=K2fMczl538U

[ Dernière édition du message le 14/05/2011 à 12:49:58 ]

The Gasy

67

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

24 Posté le 16/05/2011 à 16:56:34

Salut !

Plus de problème de sol ! En fait, j'ai installé de nouvelles cordes avec la technique auto blocante de Gibson, est ca roule !

Je vais compléter ça avec du graphite et ce sera le top.

Merci pour vos conseils.

Thomas

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X@vier

199

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

25 Posté le 25/01/2012 à 15:27:19

Salut,
c'est quoi la technique autobloquante de Gibson ? j'ai le même problème avec ma 335.

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