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aide demandée Gibson SG Classic P90 VS Gibson Standard P90

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Sujet de la discussion Gibson SG Classic P90 VS Gibson Standard P90
Bonjour à tous,

J'ai un budget de 1000€ et je m'intéresse au gibson SG avec P90. Seulement voilà, deux modèles ont l'air très similaires (identiques?) niveau conceptions et prix!
Je prends Thomann comme référence même si il y a peu de chance que j'achète dessus:

Gibson classic p90
859€ livré en gig bag
Micro P90. Avec des repères de type "dot" au niveau du manche.
Ce modèle a l'air d'avoir disparu du site officiel gibson.
https://www.thomann.de/be/gibson_sg_classic_hc_p90.htm

Gibson Standard p90
879€ livré avec hard flightcase!
Avec repères de type trapèze pour le manche. Pour ce modèle, il est précisé "P90 alnico V".
https://www.thomann.de/be/gibson_sg_standard_p_90_hc.htm

Help :
- y a-t-il des différences entre ces deux modèles? micros? bois? qualité?
- Avec si peu de différences sur papier entre les deux modèles, c'est quand même étrange que la Standard P90 propose pour seulement 20€ de plus un flight case en dur et les légendaires repères trapèze sur le manche (a priori plus couteux à produire)! Je suis méfiant! Je me fous du flight case et des repères, je veux juste la meilleure des deux (niveau qualité et performance)!

Je vais ce weekend faire un tour dans magasin préféré mais je risque ne pas y trouver les 2 modèles en question pour pouvoir comparer.

Merci pour votre aide!

2
J'ai une classic, c'est une bonne guitare, mais là, c'est étrange. Les méca aussi sont différentes. Méca vintage pour la Classic.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

3
Effectivement la Classic n'était plus disponible mais apparemment elle revient en même temps qu'une standard P90. Cette dernière a la finition standard (mécaniques, trapèzes, etc...) alors que la classic reproduisait la spécial des années 67/72 (celle de Townsend) donc dot et mécaniques 'vintage'. Bref aucune différence pour le bois (acajou massif), les micros (alnico dans les deux cas) ou la finition (elles sont fabriquées dans le même atelier à Memphis). Reste à voir si tu préfères un étui rigide pour 20€ de plus ou un gigbag plus léger. J'ai les deux et je préfère le gigbag sauf avion bien sûr. Je vendrais peut être la mienne parce que j'ai trop de guitares, mais comme c'est la seule qui me reste en P90, j'hésite un peu... En tout cas c'est une super gratte pour le rock.
4
Le gig bag, c'est un peu une honte pour des guitares de ce prix.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

5
Je ne sais pas si les échantillons sonores proposés par Thomann sont réellement ceux des guitares en question, mais il m'a semblé que la classic offrait un son plus riche, plus ample, alors que la std avait un son plus sec, avec moins de grave.

D'autre part, j'avais cru comprendre que la classic n'était plus fabriquée / commercialisée (la mienne provient du marché de l'occaz) et que la std offrait donc une alternative à ceux qui cherchent ce type de gratte.

Bizare
ILs sont trop forts ces allemands...
6

y'a une différence quand même, la touche de la classic est en palissandre, la std en erable.


Tout le monde veut sauver la planète, mais personne veut descendre les poubelles.

7
Merci déjà pour ces réponses!

Maxim37 : je te rejoins, en effet, sur les samples de thomann la Classic s'en sort bien mieux. la standard semble plus "criarde". à nouveau, j'ignore le soin que thomann donne à la pertinence de ses samples...

fuzzstone : bien vu pour l'érable sur la touche de la standard. si je me trompe pas, l'érable rend le son plus "aigu". ça pourrait expliquer la différence de son sur thomann? on tient peut-être une piste?

En tout cas à ce stade, avec ces quelques indices c'est la Classic qui m'attire davantage (même si c'est vrai qu'un gigbag pour une guitare à 1000€ c'est du foutage de gueule). j'ai le sentiment que la standard est peut-être être plus moderne (?), et la classic plus vintage(?) (ce qui m'intéresse davantage).

D'autres remarques?
8

et la junior !

https://www.thomann.de/be/gibson_sg_junior_60s_hc.htm

 

j'étais moi aussi attiré par la classic et je suis allé tester les deux , et bien mon choix est fais , cet été je m'offre la junior  icon_cool.gif  je la trouve plus "nerveuse" ,je dirai pas criarde, que la classic , pile ce que je cherche ! et elle a plus de gueule que la classic  icon_aime.gif enfin la s'est perso !  icon_wink.gif

LET THERE BE ROCK !

9
https://www.thomann.de/be/gibson_sg_special_60s_tribute_wsc.htm
J'ajoute cette dernière en Faded, finition plus cheap donc et absence de bindind autour du manche.
Comme la junior elle a l'avantage des micros posés sur la table.
Elle est aussi dispo ici :
http://www.dv247.fr/invt/83022/
et je l'ai vu en déstockage sur ce même site à moins de 550 euros je crois.
en occase tu la revendras plus cher !!

Je suis Charlie

10
Elle a une drôle de tête la touche érable. :8O:

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

11
Bah oui c'est vrai! Un manche avec touche érable c'est pas censé être très clair????

Au passage, merci pour vos propositions alternatives mais
- Pour la SG Junior : elle a de la gueule c'est indéniable mais je ne pourrais jamais me passer d'un micro manche.
- Pour la SG P90 Faded : ce n'est absolument pas par snobisme mais, pour avoir essayé une les paul faded, la finition des faded est tout de même plutôt cheap. je cherche une guitare conçue avec un minimum de sérieux, j'espère qu'à 1000 euros, la sg classic p90 ou la standard p90 ont une finition plus que correcte.
12

Citation :

Bah oui c'est vrai! Un manche avec touche érable c'est pas censé être très clair????

 

 

C'est de l'érable torréfié. procédé qui permet d'assombrir l'érable.

C'est une série limitée, j'ai la version avec humbucker, finition natural burst. C'est un peu plus brilliant que la sg touche palissandre... 

 

[ Dernière édition du message le 07/04/2012 à 21:54:04 ]

13
La série ne sera pas si limitée que ça, car Gibson utilise l'érable torréfié pour imiter la teinte sombre du palissandre à cause des procès qu'il a perdus suite à ses importations illégales de ce bois devenu rare et cher (même ceux des Indes ou de Madagascar): au contraire, l'érable est très abondant, et facilement renouvelable car il pousse vite et sur de grandes zones climatiques, donc on le trouve sur les nouvelles Les Paul et SG, probablement bientôt sur toute la gamme. La torréfaction a peu d'influence sur le son, donc on a à peu près les caractéristiques d'une touche érable. Question de goût, mais si on veut le son traditionnel, la Classic sera plus authentique, et à l'avenir elle risque d'avoir la touche 'baked maple' aussi...
14
Merci pour cette excellente remarque sur les bois de la touche.
Il y a donc bien des différences entre la standard p90 et la classic p90 :
- les mécaniques
- gigbag vs flight case en dur
- et surtout la touche du manche : érable pour la standard vs palissandre pour la classic

Malgré son gibbag cheap, la Classic m'attire plus car semble plus "authentique" et dans l'esprit vintage même si les différences restent maigres.

Je suis prêt à revoir mon budget car j'ai trouvé ça : SG Pete Townshend 50th anniversary.
https://www.thomann.de/be/gibson_50th_ann_pete_townshend_sg.htm?sid=5d8f615f7cfc79f6e6a90b12ee220937

Vous en pensez quoi? A priori elle se distingue de la classic et de la standard p90 par:
- une touche palissandre grade A (de bonne qualité donc a priori)
- des mécaniques grover
- des micros à même la table (greg le fonctionnaire semblait dire que c'était un avantage. pourquoi?)
- un étui rigide "Who"
- sélecteur micro et fiche jack Switchcraft (je connais pas mais c'est semble-t-il une marque!)
- potentiomètres CTS
- un chevalet Wraparound. c'est le point qui me fait douter. j'ai l'impression que c'est un système vintage qui a des défauts/limites.

Merci pour réponse d'autant plus que je suis quasi sûr que je ne pourrai pas essayer cette sg Townshend en magasin en belgique...

15
Pour les micros à même la table, c'est des discussions de spécialiste mais soi disant que ça serait mieux., c'est pas spécifique à la SG je pense aux télés aussi par exemple.
Perso, j'en sais trop rien.
Idem pour le wrap', je suis pas trop fan perso, mais y'a des gars qui ne jurent que par ça !

Je suis Charlie

16

zauraient pu faire plus discret sur l'étui quand même icon_redface2.gif

 

 

[ Dernière édition du message le 09/04/2012 à 16:50:41 ]

17
Le défaut du wraparound est bien sûr qu'il est impossible de régler l'intonation avec puisqu'il n'y a pas de pontets mobiles. Si le chevalet est parfaitement posé (ce qui est rare chez Gibson), les octaves sont à peu près justes mais on ne peut pas affiner individuellement au 1/4 de poil comme avec un TOM + cordier. La corde de sol, comme toujours, est la plus délicate, généralement fausse mais ça peut s'améliorer un peu avec un tirant fort et un sol fileté, quitte à forcer pour les bends. Si le chevalet n'est pas bien positionné, la 12e case sonne faux et c'est la cata. En fait le wraparound coûte moins cher que le TOM + cordier, donc dans les années 60 on ne le montait que sur le bas de gamme (junior, spécial, etc...). Comme Townsend pétait ses guitares sur scène, il avait tendance à prendre les Gibson les moins chères, donc avec wraparound. Du coup un mythe s'est installé comme quoi le wraparound "sonne mieux", ce qui fait bien pouffer les luthiers pour qui ça serait déjà pas mal qu'il "sonne juste"!
18
Après y'a des solutions de remplacement très potables.

Je suis Charlie

19
Oui, la solution évidente est le TOM (Tune-o'Matic) monté sur tout le haut de gamme Gibson mais il est monté d'origine sur la Classic et la Standard P90 donc ça ne vaut le coup que si l'on tient à la couleur blanche de la 50th anniv.
20

Citation :

la solution évidente est le TOM (Tune-o'Matic) monté sur tout le haut de gamme Gibson

 

Tu le trouves sur tous les modèles d'entrée de gamme, comme la studio. 

 La melody maker n'en a pas ainsi que la Les paul Reissue 54. Là, c'est parce que comme expliqué, c'est un modèle signature.

 

 

[ Dernière édition du message le 09/04/2012 à 22:42:26 ]

21
Je n'ai pas voulu dire que le TOM n'était monté QUE sur le haut de gamme, mais que puisqu'il l'était, ce devait être une solution 'potable'. En fait il a été généralisé à quasi toute la gamme (et plein d'autres marques)parce que c'est un des meilleurs systèmes existants. On trouve le plus souvent sa version Nashville en entrée de gamme (chromée, plus solide) et la version Vintage sur les Custom Shop (nickelée, plus fine, elle se ternit et se tord assez souvent, c'est même pour ça qu'on l'a remplacée par la Nashville sur les guitares modernes).
22

Prs aussi l'utilise (le wraparound ), notamment sur sa série SE coréenne d'entrée de gamme...

 

[ Dernière édition du message le 09/04/2012 à 23:39:43 ]

23

Citation :

 ... Du coup un mythe s'est installé comme quoi le wraparound "sonne mieux", ce qui fait bien pouffer les luthiers pour qui ça serait déjà pas mal qu'il "sonne juste"!

 

Les luthiers se marrent peut être ( encore que...) mais certains musiciens l'aime plutôt bien ce vieux wrap...

jeff beck

 

Leslie West

Johnny Thunders

 

et y'en a pas mal d'autre comme ça.....


Tout le monde veut sauver la planète, mais personne veut descendre les poubelles.

24
Oui, il faut relativiser aussi. A l'époque de Beck, en Angleterre, c'était la misère pour trouver une guitare potable. Je me souviens d'une vieil entretien avec Page où il relatait ses difficultés à Beck et à lui, pour trouver une gratte qui tienne la route dans l'Angleterre des années 50-60.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

25
J'ai une super photo à poster ici, dans ce topic, mais je ne pige pas la manip'.
Aidez-moi svp, vous ne serez pas déçu...