Frise sur une seule corde... je sèche

tarz200tdi

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Sujet de la discussion Posté le 04/10/2016 à 19:46:07

Salut AF

Bon ben voilà, ma SG chérie (sortie en 2008, achetée neuve en 2009, entretien luthier régulier etc etc) me fait une blague débile :
Depuis le dernier changement de cordes (il y a 10 jours), j'ai une frise horrible sur la corde de ré à vide... les voisines sonnent merveilleusement. Fretté, il n'y as pas de buzz sur cette corde à partir de la 3e case jusqu'en bas du manche.
Vous allez me répondre "détends légèrement ton manche" : c'est fait, ça change nada
Ensuite vous allez me dire "ton sillet est mort" : ben... il a moins d'un an, en os, et lubrifié à la nut sauce à chaque changement de corde (tous les trois mois en gros).
Jusqu'à ce foutu changement de corde tout allait pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles (le sillet en os est une upgrade toute bête mais avec d'excellents résultats sonores ! et le truc en corian a tenu avec deux ou trois rustines à la résine dentaire pendant 6 ans).

Dernière précision : constatant ça, j'ai changé hier soir ma corde de ré par une autre, neuve... la même, ça frise à vide !

Bref je sèche... Si vous avez des pistes

(au pire ça se finira chez mon luthier attitré)

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

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2 Posté le 04/10/2016 à 21:34:09

Si il y a un buzz à vide et si en appuyant sur la corde il n'y a pas de buzz de la 3 ième case à la 22 (?) le problème viendrait du 3ième ou 2ième ou du 1er fret métal ou du sillet ou plusieurs de ces pièces . Si tes observation son justes évidemment.

La courbure du manche n'a rien a voir avec ça. Le manche travaille principalement vers le 8 - 9ième fret

Une prise de mesure ou une observation minutieuse de la distance entre la corde et les frets en métal le confirmerait. Ou une observation de la forme des frets de l'usure.

A tout hasard, ça ne viendrait pas de la clé pour accorder ?
Ou du boulon de la truss rod qui vibrerait à cette fréquence ?

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tarz200tdi

626

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

3 Posté le 07/10/2016 à 22:16:35

Suite et fin de l'affaire :
Visite à mon luthier ce jour qui a identifié le problème rapidement : lors de la pose du nouveau sillet il a retaillé au plus près les gorges, avec une marge de sécurité un poil faible. Moralité au bout de trois changements de cordes et presque un an, ça s'est mis à buzzer à vide sur une corde.

Bref après une solution assez astucieuse (une légère rehausse du sillet avec une chute d'acajou très très fine) Le probleme est réglé, en retrouvant à la fois le son et la qualité de jeu.

Le tout en sav au bout d'un an : normal certes mais élégant

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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

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4 Posté le 08/10/2016 à 00:37:59

Le sillet qui est fautif n'est pas normal, le luthier n'a pas fait du bon travail à l'origine.

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tarz200tdi

626

Posteur·euse AFfolé·e

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5 Posté le 08/10/2016 à 08:10:20

C''est là que c'est drôle :
Il y a quelques semaines en répète, avant ce changement de cordes qui m'a mis le bazar, l'autre guitariste de mon groupe (qui est luthier :mdr:

) prend ma sg pour jouer dessus et a particulièrement aimé le travail dudit sillet réalisé par son concurrent

Moralité, et sans mauvais jeu de mot, il est compliqué de juger à l'emporte-pièce

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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

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6 Posté le 08/10/2016 à 10:23:33

Citation de tarz200tdi :

Moralité, et sans mauvais jeu de mot, il est compliqué de juger à l'emporte-pièce

On juge par le résultat et le résultat tu l'a vécu.

Il faut se méfier, beaucoup de gens se prétendent luthier et ne sont en réalité que des bricoleurs adroits de guitare. D'autres, de vraies luthiers ( école de lutherie ) sont incompétents comme c'est le cas dans tous les métiers et professions.
Ton guitariste-luthier aurait dû voir d'où venait ton problème sans que tu aies besoin de venir poser la question sur le forum. C'est un problème des plus faciles à diagnostiquer. Comment l'expliques-tu ?
Ça se voit aussi dans le domaine des réparation d'amplis, beaucoup de bricoleurs.

Il peut sans doute aussi arriver qu'un luthier compétent rate de façon exceptionnel le travail et sans s'en apercevoir sur le coup pour toutes sortes de raisons. Celui-ci le reprendra sans frais.

A toi de voir dans quel catégorie sont les luthiers que tu cites.

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[ Dernière édition du message le 08/10/2016 à 10:31:01 ]

tarz200tdi

626

Posteur·euse AFfolé·e

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7 Posté le 08/10/2016 à 16:40:23

Si ça peut avoir un effet contributif à l'échange, et ayant vu également des pignolos, je te confirme que les deux évoqués sont dans ta seconde catégorie, des compétents.

Les modèles originaux de mon luthier me font meme terriblement baver... j'y viendrai... un jour

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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

8 Posté le 08/10/2016 à 16:45:35

Je te cites;

" ....les deux évoqués sont dans ta seconde catégorie, des compétents."

Fin de la citation
________________________________

Alors comment se fait il que ton guitariste / luthier n'aie pas déterminé que le problème venait du sillet ?

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[ Dernière édition du message le 08/10/2016 à 16:45:54 ]

tarz200tdi

626

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Membre depuis 16 ans

9 Posté le 08/10/2016 à 18:00:32

Parce que si tu avais lu ma prose, certes d'un intérêt relatif,avec une égale attention tu aurais compris que l'essai par mon luthier guitariste camarade de jeu a eu lieu avant ce changement de corde, et qu'à ce moment-là, tout allait très bien.

Autre chose ?

De mon côté je retiens de cette expérience que :
> entre parfait et merdique la limite est fine
> la limite est évolutive : ce qui était parfait il y a un an peut merdouiller...

Bref guitare jouée une bonne partie de l'aprem, un bonheur sans frises nulle part au sustain et à l'intonation sans failles "malgré" un réglage à mon goût (manche pas mal tendu avec un creux très léger, action tres basse : 1,2 à 1,5 mm )

1

[ Dernière édition du message le 08/10/2016 à 18:14:44 ]

latole

10218

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10 Posté le 08/10/2016 à 19:15:09

Ce que je dis est que depuis le 10 jours que ta guitare frise, tu n'as pas cru bon de consulter ton ami guitariste , pourquoi ?

Ce qu'il faudrait que tu aprennes est qu'il est facile d'être berné et il n'y a pas de mal à ne pas s'y connaître.

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[ Dernière édition du message le 08/10/2016 à 19:15:35 ]

tarz200tdi

626

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Membre depuis 16 ans

11 Posté le 08/10/2016 à 19:23:33

Ben parce que j'ai une vie, un emploi, une famille... et deux autres guitares en spare :mdr:

Bref où veux-tu en venir ?

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[ Dernière édition du message le 08/10/2016 à 19:48:06 ]

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

12 Posté le 09/10/2016 à 11:08:15

Citation de tarz200tdi :

Bref où veux-tu en venir ?

Si j'avais un ami luthier ( comme ton guitariste luthier) c'est lui que je consulterai bien avant de venir sur le forum à moins que je doute de sa compétence.

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Anonyme

857

13 Posté le 09/10/2016 à 11:21:34

De mon point de vue, ton luthier aurai du te tailler un autre sillet, pas le bricoler. Garantie c'est ça que ça veut dire.

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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

14 Posté le 09/10/2016 à 11:49:54

Citation de Dowin :

De mon point de vue, ton luthier aurai du te tailler un autre sillet, pas le bricoler. Garantie c'est ça que ça veut dire.

L'application de la garantie, ça reste vague et sujet à interprétation. Il existe des façons professionnels de réparer un sillet. Est -ce que c'est ce que ce luthier a fait ?
Difficile d'avoir des réponses précises de notre ami....

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Anonyme

857

15 Posté le 09/10/2016 à 11:56:58

Citation de latole :

Citation de Dowin :
De mon point de vue, ton luthier aurai du te tailler un autre sillet, pas le bricoler. Garantie c'est ça que ça veut dire.

L'application de la garantie, ça reste vague et sujet à interprétation. Il existe des façons professionnels de réparer un sillet. Est -ce que c'est ce que ce luthier a fait ?
Difficile d'avoir des réponses précises de notre ami....

Ben vois tu, je suis electricien, si un client a un souci avec un inter qui se met a faire des arcs au bout de six mois, je vais pas le bricoler, je vais le changer car la piece est defectueuse.
Dans ce cas, un silet qui apres 3/4 changement de cordes est usé (parce que c'est de ça dont il s'agit), il n'a pas tenu bien longtemps et est de l'aveux même du luthier mal conçu (limite basse) donc a changer.

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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

16 Posté le 09/10/2016 à 12:00:15

Je suis d'accord avec toi sauf que remplacer un sillet ce qui demande de l'adapter, le former c'est autrement plus de travail que de remplacer un interrupteur qui de toute façon ne peut pas se réparer du moins ceux utilisés au Canada.

Je suis technicien en électronique de métier et je répare des guitares et ampli. Je fais affaire avec un luthier pour les sillets

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Anonyme

857

17 Posté le 09/10/2016 à 12:10:51

Citation de latole :

Je suis d'accord avec toi sauf que remplacer un sillet ce qui demande de l'adapter, le former c'est autrement plus de travail que de remplacer un interrupteur qui de toute façon ne peut pas se réparer du moins ceux utilisés au Canada.

Je suis technicien en électronique de métier et je répare des guitares et ampli. Je fais affaire avec un luthier pour les sillets

Au Canada, je ne sais pas, mais en France, une piece defectueuse doit etre changé, peut importe le prix, fallais bien faire le taf au debut. Tu paye un luthier pour avoir un silet aux petits oignons, sinon tu prendrai du standard en boutique (genre tusk, très bien au passage), pas pour te retrouver avec un truc bricolé in fine.

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latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

18 Posté le 09/10/2016 à 12:35:40

Citation de Dowin :

Citation de latole :
Je suis d'accord avec toi sauf que remplacer un sillet ce qui demande de l'adapter, le former c'est autrement plus de travail que de remplacer un interrupteur qui de toute façon ne peut pas se réparer du moins ceux utilisés au Canada.

Je suis technicien en électronique de métier et je répare des guitares et ampli. Je fais affaire avec un luthier pour les sillets

Au Canada, je ne sais pas, mais en France, une piece defectueuse doit etre changé, peut importe le prix, fallais bien faire le taf au debut. Tu paye un luthier pour avoir un silet aux petits oignons, sinon tu prendrai du standard en boutique (genre tusk, très bien au passage), pas pour te retrouver avec un truc bricolé in fine.

Au Canada, l'appareil doit être réparer pour fonctionner comme il se doit.

Dans le cas de la guitare, le sillet s'il est réparé dans les règle de l'art ce serait acceptable. Mais évidemment c'est discutable mais il faudrait aller en cours.
Par contre si à l'origine, avant que le client reçoive sa guitare, le luthier rate le sillet et le répare, le résultat pour le client sera le même ( sillet bricolé ) sans qu'il le sache.

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[ Dernière édition du message le 09/10/2016 à 12:36:52 ]

Anonyme

857

19 Posté le 09/10/2016 à 12:37:27

Et ca deviendrai un vice caché du coup

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tarz200tdi

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20 Posté le 09/10/2016 à 14:02:31

Citation de latole :

Citation de Dowin :
De mon point de vue, ton luthier aurai du te tailler un autre sillet, pas le bricoler. Garantie c'est ça que ça veut dire.

L'application de la garantie, ça reste vague et sujet à interprétation. Il existe des façons professionnels de réparer un sillet. Est -ce que c'est ce que ce luthier a fait ?
Difficile d'avoir des réponses précises de notre ami....

Mes réponses sont celles d'un player, et pas d'un "sachant des fora" en lutherie.
Du reste oui vus la façon de faire et le résultat final j'ai accepté cette solution, en dépannage (du provisoire, qui durera... jusqu'au prochain grand réglage de la belle).

Citation de latole :

Citation de tarz200tdi :

Bref où veux-tu en venir ?

Si j'avais un ami luthier ( comme ton guitariste luthier) c'est lui que je consulterai bien avant de venir sur le forum à moins que je doute de sa compétence.

ça c'est le pompon...
Il me semblait que le principe d'un forum comme celui d'AF était que chacun de ses membres, par le récit de ses expériences, contribue à une base de connaissance. Si le fait d'exposer ici un problème de lutherie revient à mettre en cause la confiance (construite sur plusieurs années) avec un professionnel, je doute que les contenus contributifs se développent beaucoup...
A ce propos je rends à César ce qui appartient à César : tu as trouvé en un post (le premier...) la source du pépin, de la même manière que mon luthier l'identifiait en 10 secondes quelques jours après. Par contre la suite de l'échange est aussi amusante à lire que la prose-étron de complotistes de clavier... Le redressage de torts virtuel et hors contexte, à vos âges messieurs c'est touchant.

Du reste je laisse juge la modération d'AF du niveau d'apport contributif de nos écrits respectifs.

Pour le reste, et de ce que je retiens de cette mésaventure, se reporter au post 9

Sur ce je retourne jouer...

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[ Dernière édition du message le 09/10/2016 à 14:06:42 ]

Anonyme

857

21 Posté le 09/10/2016 à 16:06:39

A mais j'ai pas dit que tu n'a pas bien fait car au moins tu a ta gratte alors que c'est pas forcément gagné d'obtenir un échange pourtant légitime!!!
Moi, je suis du genre à ne rien lâcher mais tout le monde n'est pas aussi obstiné que moi et heureusement sinon vla le bazar!

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[ Dernière édition du message le 09/10/2016 à 16:07:55 ]

jeem78

392

Posteur·euse AFfamé·e

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22 Posté le 10/10/2016 à 16:59:37

Bonjour,
j'ai quelques difficultés à comprendre ce problème car le sillet en haut du manche ,on est d'accord ,ce sillet n'a que 2 fonctions ,l'entraxe entre les cordes ,et la hauteur mais n'a qu'une action que sur la 1ere case ,lorsque tu pinces tes cordes sur la 1ere case ce sillet qu'il soit en os de mammouth ou de lion de la savane ne change absolument rien ,et je ne vois de plus ou de moins ,l'incidence de ce sillet sur la sonorité de l'instrument...il y du mystère dans l'air..? ? ? :oo:

J.E.

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Anonyme

857

23 Posté le 10/10/2016 à 18:05:42

Citation :

j'ai une frise horrible sur la corde de ré à vide...

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tarz200tdi

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Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

24 Posté le 10/10/2016 à 18:26:33

Citation de Dowin :

Citation :
j'ai une frise horrible sur la corde de ré à vide...

Merci

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