Sujet Xavier Petit
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fredian
Citation : ais justement comme la guitare est un instrument intrinsèquement faux, autant essayer d'être le plus juste possible sur le rainurage
oui, et dans ce cas, le dixième de millimètre exact et l'a peu près centième de mm suffisent en général
Citation : ah ? je ne vois pas de quelles mèches tu parles ? Sachant que pour une défonceuse ce sont plutôt des fraises... Pas la fraise 1/4 de rond quand même !
oui, c'est vrai, c'est des fraises 
encore beaucoup à retenir au niveau de tous ces termes barbares et nouveaux pour moi.... mais ça viendra 
sinon, il s'agit bien d'une mèche arrondie, circulaire, bref idéal pour les découpes de corps de tele ou strat car ça découpe proprement en arrondi... en tout cas, c'est un des "trucs" de mon luthier qui clame haut et fort qu'une défonceuse, une scie à main, trois ciseaux, quelques limes et du papier ponce suffisent pour se construire une electrique "simple"... et qui cherche aussi à m'éviter trop d'onéreuses dépenses pas forcément indispensables en outillage...
Citation : Enfin il est dédié à XP, mais bon si c'est l'occasion de découvrir d'autre luthiers, méthodes, stages c'est tant mieux
+1, xp n'ayant pas le monopole des stages ou de la lutherie de qualité, c'est toujours interessant de voir comment chacun propose ses stages, avec quelles techniques, etc... chaque luthier ayant ses petites manies et habitudes..
ceci dit, je reprécise qu'il ne faut en rien géneraliser mon cas particulier vu que je béneficie d'une relation amicale pour mon stage avec certains avantages.. en temps ordinaire, il applique davantage les mêmes fonctionnements et tarifs que xp, et surtout, il n'aurait pas accepté un novice comme moi surtout pour un projet de LP...
Getcha
Citation : comme le message de Getcha était un peu agressif
Meuuuuuu non voyons
Ce qui me dérange Frédian c'est que j'ai l'impression que tu pense le stage de Xp comme une sorte de produit commercial dans le mauvais sens du terme, alors que ça ne m'étonnerai pas que nos deux stages ne différent que par le nombre d'heures de râpe
M'enfin... personnellement je ne tire pas mois de fierté et de plaisir d'avoir laissé faire XP par moment. Si toi ça n'a pas été le cas et que tu soit content également c'est l'essentiel après tout.
Citation :
Il est clair que dans un cadre de stage pro c'est bien d'apprendre a se servir d'une def ou d'une toupie, mais ce n'est pas l'objet du stage XP
Je sais pas pour toi PM mais perso j'ai eu l'impression de savoir maitriser les outils en sortant du stage, ça s'est fait sur le tas ! En fait je vois pas ce que j'aurai pu apprendre de plus... à part de la technique et du doigté évidement
Au fait Frédian, je ne sais pas si tu nous a donné le nom de ton luthier ? Et des photos de ta gratte ?
Dernière chose; faudra vraiment que je me refasse un stage pour me construire une LP. Tout le monde en parle comme d'une gratte super complexe à faire mais j'aimerai bien m'y frotter et comprendre pourquoi !
fredian
Citation :
Ce qui me dérange Frédian c'est que j'ai l'impression que tu pense le stage de Xp comme une sorte de produit commercial dans le mauvais sens du terme, alors que ça ne m'étonnerai pas que nos deux stages ne différent que par le nombre d'heures de râpe
du tout! seulement, je suis un peu sceptique sur le fait que des novices puissent réellement faire une gratte electrique en une semaine, car quand je vois moi les différentes étapes de fabrication, je me dis simplement qu'il y'a anguille sous roche... comme je disais plus haut, ce genre de stage n'a à mes yeux d'intérêt, outre la guitare que l'on fabrique, que si il en reste quelque chose après..
Citation :
Je sais pas pour toi PM mais perso j'ai eu l'impression de savoir maitriser les outils en sortant du stage, ça s'est fait sur le tas ! En fait je vois pas ce que j'aurai pu apprendre de plus... à part de la technique et du doigté évidement
donc , dans ce cas, tu ne devrais avoir aucun souci à te mettre à faire tes propres grattes... qu'en est il vraiment?
Citation : Au fait Frédian, je ne sais pas si tu nous a donné le nom de ton luthier ? Et des photos de ta gratte
pour le nom du luthier, je sais pas si il tient à ce que je diffuse son nom ou autre sur un forum public... saches seulement qu'il est bien moins "connu" que xp, ce qui ne l'empêche pas de faire du super boulot, avec passion et maitrise! il est surtout spécialisé dans la réparation , mais il donne des stages de temps à autres. et puis, quelque soit l'instrument: electrique, folk, manouche, classique... je l'ai vu récemment retaper une contrebasse.
quant aux photos de ma gratte, comme je disais, elle est encore loin d'être terminée... wait &see, vient à point à qui sait attendre.
remarque, je posterais peut être des tofs de l'avancée et des différentes étapes de la fabrication... si ce topic est toujours approprié pour donner une idée, je peux déjà montrer ceci, sachant qu'elle sera bien évidemment mieux en vrai
Citation :
Dernière chose; faudra vraiment que je me refasse un stage pour me construire une LP. Tout le monde en parle comme d'une gratte super complexe à faire mais j'aimerai bien m'y frotter et comprendre pourquoi !
elle est plus complexe que des grattes plates genre tele, strat ou celle que tu as fabriquée;
déjà, le manche est collé, donc conception différente d'un manche vissé, ce qui n'est pas le plus complexe en soit, bien qu'il faille sculpter la partie traversante du corps!
en revanche, c'est un manche incurvé (la tête l'est également, mais c'est pris en compte dès la découpe du morceau pour le manche)par rapport au corps, déjà un aspect plus casse couille, hérité de la tradition de factures d'instruments classiques par gibson.
enfin, les tables de lp sont sculptées, ce qui est tout un travail, surtout quand tu le fais à la main! les têtes aussi d'ailleurs, qui sont géneralement en trois parties, donc temps de séchage en plus, etc..
bref, c'est pas forcément plus complexe quand tu maitrises, mais toutes ces étapes font que la réalisation d'une lp est beaucoup plus longue qu'une gratte aux contours plats dénuée de toute finition.
ah, et j'oubliais la filletterie, tout un boulot également.
enfin, je sais pas toi, mais il y'a beaucoup de finitions que je me suis imposées par horreur du plastique: les seuls élements en plastique sur ma gratte seront les potards. j'ai tenu à ce que touts les détails et finitions soient en bois, et ça demande du travail minutieux. idem pour les inlays, je veux un truc bien précis qui demande énormément de temps....
voilà je pense toute la diff avec les stages xp ou encore une fois, ton temps est compté...
Getcha
Citation : dans ce cas, tu ne devrais avoir aucun souci à te mettre à faire tes propres grattes... qu'en est il vraiment?
Arf, tu me donnes une scie, un ciseau à bois, une râpe et de quoi poncer je te refais les étapes de conception sans problèmes (ou presque
) !C'est juste que j'ai pas les côtes ! Surtout que ma guitare a un manche collé et un floyd ce qui laisse très peu de marge de manœuvre, et très peu de place aux erreurs !
Par exemple il a fallu utiliser le talon pour rectifier mon erreur avec le gabarit et poncer ce même talon pour donner un angle de 1 malheureux degré au manche etc etc.. Si en faisant une guitare aujourd'hui j'étais confronté à des problèmes de la sorte, ba c'est pas mon stage qui m'aiderait beaucoup je pense.
Après faut il des cotes différentes selon si ton manche à 22 ou 24 cases, selon si la tête est incliné, selon si le manche est traversant ou collé, la je n'en sais strictement rien ! Voila pourquoi je ne sais pas si je pourrais refaire seul une gratte à l'heure d'aujourd'hui. Après je ne pense pas non plus qu'il suffise de deux semaines pour être luthier !
Sinon pour te donner un ordre d'idée de ce qu'ont fait les autres; mon collègue à fait lui même une tête inclinée à 13 ou 19 degrés (je ne sais plus) avec placage en acajou. Le stagiaire qui était avant nous a rajouté une teinte ainsi qu'un filetage sur le corps (je ne sais plus pour le manche). Quand aux tables sculptées, d'autres l'ont fait également !
Après c'est vrai que le temps limite quand même le projet, c'est surtout niveaux du verni ou peinture que tu es limité, mais je ne pense pas qu'il y ait de problème pour rester éventuellement quelques jours de plus
Après je ne me suis pas non plus embêté pour me taper le contour du sélecteur de micros en bois et un cache pour le thuss, mais çà s'est quelque chose qui ne nécessite pas le savoir faire du luthier donc tu peux le faire chez toi, sans problèmes...
Je pense réellement que la différence entre nos deux stages se situe vis à vis du temps en fait.
Par contre il y a un truc que je ne peux pas laisser passer. Ma guitare n'est pas plate !! C'est faire insulte à mes chanfreins de 5cm de large sur chaque bords recto verso, qui m'ont couté 4 heures de râpe que de le dire
Non mais...
En tout cas j'ai hâte de voir ta gratte finie elle me plait bien !
Pm.
Citation : sinon, il s'agit bien d'une mèche arrondie, circulaire, bref idéal pour les découpes de corps de tele ou strat car ça découpe proprement en arrondi... en tout cas, c'est un des "trucs" de mon luthier qui clame haut et fort qu'une défonceuse, une scie à main, trois ciseaux, quelques limes et du papier ponce suffisent pour se construire une electrique "simple"... et qui cherche aussi à m'éviter trop d'onéreuses dépenses pas forcément indispensables en outillage..
Ouais c'est étrange à part la fraise 1/4 de rond je ne vois pas...
Une fraise 1/4 de rond, ou tu as une bague de guidage sur la def qui prends appui sur le gabarit, ou c'est une fraise 1/4 de rond avec roulement qui prend appuit sur le champs de la guitare. Dans ce cas il faut que la forme soit déjà découpée proprement.
Dans les 2 cas ca sert juste a faire un arrondi, pas a découper un corps.
je suis d'accord, pour une électrique "simple" une défonceuse et une râpe et bcp de papier de verre suffisent (+ éventuellement une scie sauteuse pour épargner un peu la def). Mais il faut voir aussi d'où on part. Si c'est d'une planche brut de sciage de 4m de long, c'est pas mal d'avoir une rabo/dégo, am moins de corroyer à la varloppe...
Citation : Je sais pas pour toi PM mais perso j'ai eu l'impression de savoir maitriser les outils en sortant du stage, ça s'est fait sur le tas ! En fait je vois pas ce que j'aurai pu apprendre de plus... à part de la technique et du doigté évidement
La différence est que je ne me suis pas servi de défonceuse !
Par contre qd j'ai vu ce que j'étais capable de faire avec une râpe, j'étais heureux ;)
Mais je me suis dit aussi, a moins de partir de planches déjà corroyée, il faut du matos... Et une rabo/dégo ce n'est pas une scie a ruban dont le fonctionnement, voir l'entretient, chgt de lame reste assez simple. A la rabo si tu te loupes, elle ne te louperas pas...
Citation : seulement, je suis un peu sceptique sur le fait que des novices puissent réellement faire une gratte electrique en une semaine, car quand je vois moi les différentes étapes de fabrication, je me dis simplement qu'il y'a anguille sous roche... comme je disais plus haut, ce genre de stage n'a à mes yeux d'intérêt, outre la guitare que l'on fabrique, que si il en reste quelque chose après
En fait je pense qu'il faut le vivre pour se rendre compte q'une électrique type Fender en 5 jours c'est jouable. Attention tu chaumes pas hein. Pour ma part journée de 8h de travail plein avec assez peu de pause et de tps morts.
Pour ce qui est du stage, il y a le fait d'avoir une guitare à laquelle on a participer de 60 à 90% de la fab selon les cas. Vivre le quotidient d'un luthier pendant une semaine. Perso ca m'a convaincu d'en faire mon métier. Je trouve que c'es déjà pas mal
Fredian, j'avais vu la simulation kisakae de ta futur LP sur ton profil !
Ca augure que du bon tout ca !
Fait toi plaisir (et a nous aussi par la même occasion) a poster l'évolution de ta guitare sur le forum. Un sujet dédié (avec un message postant le lien sur le sujet XP) serait plus approprié pour pouvoir le retrouver plus facilement dans le forum ;)
DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares
Getcha
Pour la rabo/dégo, est-ce la machine qui sert à aplanir parfaitement la planche de bois ?
J'ai deux machines en tête en fait.
Pour les défonces tu as utilisé cette machine ?
C'est curieux qu'il ne vous ai pas laissé utiliser la défonceuse main pour ça
fredian
Citation : C'est juste que j'ai pas les côtes !
mouais, tu parles d'un pretexte... des plans, ça se trouve aisément en fouillant un peu sur le net (j'ai topé ainsi des plans de gibson, tele, jaguar, ...). et rien ne t'empêche de concevoir ton propre modèle!
bref, mauvaise excuse d'où l'importance d'apprendre à bosser à partir d'un plan, ce que j'ai appris au cours de mon stage. c'était même la toute première étape!Citation : mais çà s'est quelque chose qui ne nécessite pas le savoir faire du luthier
si , dans la mesure où ça implique un minimum d'apprendre à se servir des outil, de savoir travailler le bois... bref, des trucs que j'ai appris en stage, la lutherie n'étant qu'un application de l'ébénisterie.
Citation : Je pense réellement que la différence entre nos deux stages se situe vis à vis du temps en fait
peut être, l'idéal pour corroborer eut été d'"échanger" nos stages respectifs afin de pouvoir comparer.
Citation : Par contre il y a un truc que je ne peux pas laisser passer. Ma guitare n'est pas plate !! C'est faire insulte à mes chanfreins de 5cm de large sur chaque bords recto verso, qui m'ont couté 4 heures de râpe que de le dire
toutes mes excuses Citation : En tout cas j'ai hâte de voir ta gratte finie elle me plait bien
merci
comme me l'a suggéré Pm, je vais peut être créer un thread sur les étapes de fabrication d'une copie LP, avec photos de l'avancée et tout... si ça te dit c'est là (le mettrai des tofs au fur et à mesure):
/guitare-lp/forums/t.301027,mon-premier-stage-de-lutherie-projet-de-fabrication-d-une-gibson-lp.html
Citation : Ouais c'est étrange à part la fraise 1/4 de rond je ne vois pas...
Une fraise 1/4 de rond, ou tu as une bague de guidage sur la def qui prends appui sur le gabarit, ou c'est une fraise 1/4 de rond avec roulement qui prend appuit sur le champs de la guitare. Dans ce cas il faut que la forme soit déjà découpée proprement.
Dans les 2 cas ca sert juste a faire un arrondi, pas a découper un corps.
je peux me tromper, mais il me semble qu'il m'a pourtant parlé de cette technique. de toutes façons, j'en suis pas encore là et j'aurai l'occase de le rebrancher là dessus.
Citation : i c'est d'une planche brut de sciage de 4m de long, c'est pas mal d'avoir une rabo/dégo, am moins de corroyer à la varloppe...
d'après ce qu'il m'a dit, kauffer ou luthimate vendent des pièces déjà rabotée pour ceux qui n'ont pas forcément la rabo.Citation : Fait toi plaisir (et a nous aussi par la même occasion) a poster l'évolution de ta guitare sur le forum. Un sujet dédié (avec un message postant le lien sur le sujet XP) serait plus approprié pour pouvoir le retrouver plus facilement dans le forum
merci pour la suggestion, je n'y manquerai pas. si ça peut intéresser et permettre à certains de passer à la fabrication de leur propre LP, au hasard getcha
, ça aura au moins servi. Citation :
Pour la rabo/dégo, est-ce la machine qui sert à aplanir parfaitement la planche de bois ?
il me semble que oui; après, c'est une machine qu'il ne me laisse pas utiliser (il a essayé mais n'a pas été franchement rassuré 
). faut avouer qu'il y'a un coup de main à prendre au niveau du mouvement, pas simple en tous cas quand on essaye la première fois.Citation : Pour ma part journée de 8h de travail plein
pour ma part également, après, ça comprend beaucoup d'explications et d'exercices pour m'apprendre certaines techniques ou situations. par exemple, il m'a aidé et fait réparer mon oud (fabrication et ajout d'un chevalet (en ébène) plus en rapport avec l'instrument que l"original?" ), ce qui m'a pris une bonne matinée .
d'où l'importissime diffe entre les stages avec xp: quand tu n'es pas aux pièces, tu peux vraiment prendre le temps de travailler sur des "exercices" qui te sont utiles après mais que tu auras d'abord pris le temps d'étudier en te faisant la main. l'optique étant aussi qu'après mon stage je sois capable de faire le nécessaire face à certaines situations inédites, en réparation notamment.
Pm.
Coroyer (pas sûr de l'orthographe) : rendre les 4 faces d'une planche de bois parfaitement perpendiculaires et paralléles entre elles.
on fait ca avec une dégauchisseuse (pour mettre bien plat un champ puis rendre perpendiclaire un autre champ) puis une raboteuse (qui met parrallalé aux champs dégauchie les 2 autres), ces 2 machines sont souvent combinées en une seule, dont l'abréviation est rabo/dégo.
Autant la raboteuse y a pas trop de risque, autant la dagauchisseuse, non seulement y a le bon geste a avoir, qui est assez technique, mais en plus c'est assez dangereux. C'est vraiement la machine (avec la toupie) ou tu peux y laisser ta main. Moi j'ai ai juste laissé un bout de gant, je te cache pas que sur le moment ca fait drole... je passe la pièce de bois, je me dit "tient !? un coup de froid sur le doigt ?!?", je regarde ma main, il me manquait un bout de gant sur un de mes doigts... Un des stagiaires a hurler qd il m'a vu sortir de la salle des machines la main en avant
J'ai dis, "je crois que je vais rentrer chez moi là" 
Bon j'en rigole avec le recul... Depuis le gant est cloué au mur de mon atelier au dessus de la rabo/dégo en guise de consigne de sécurité ! ;)
La photo que tu mets montre XP sur sa défonceuse dont je ne connais pas le nom en fait (ca m'interesse de savoir en fait, y a un luthier basse dans l'ardéche - vidéo sur laguitare.com - qui a la même). C'est une defonceuse sur table avec guide de copiage par le dessous. Bref c'est avec cette machine qu'il a fait les défonces de mon corps de strat. Il ne m'a pas laissé m'en servir.
N'oublions pas que mon stage date de 2003, il a peut etre change de méthode depuis.
Fredian
Cool ton sujet
Pour la fameuse fraise de défonceuse dont on n'arrive pas a trouver le nom, ca m'interesse d'avoir des infos ;) Enfin le nom exact de la fraise en fait
Effectivement on peut acheter le bois déjà coroyé, mais il est bcp plus cher. Moi j'achéte parfois par planche entiére (de 2 a 4m) du bois. J'ai racheté par exemple une partie du stock de bosi de Patrice Blanc.
L'avantage de cette méthode (partir d'une planche brute) c'est qu'on peut faire le débit que l'on veut. Manche conducteur de basse, manche avec renversement de tete en 1 pièce, corps très large type Explo etc.
APrès c sur y a de la perte, et il faut les machines...
Disont que le fait d'acheter son bois déjà coroyé limité le choix des fournisseurs, des essences, des débits etc.
DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares
Getcha
Par rapport au début de ton dernier message, si tu veux à tout prix que je te dise: "non je ne sais pas faire une guitare, et oui j'ai regardé XP me la construire toute seule", et bien soit
je vais regarder comment tu vas construire ta gratte et je te dirais au fur et à mesure si je découvre des techniques et savoir faire exotiques. Plus sérieusement, j'ai hâte de la voir ! La je pense déja à la Les paul avec table érable ondé que je me ferai dans.... 3,4 ans
Merci pour les infos PM. C'est bien ce que je pensais pour la rabo dégo. Par contre ça fait un de ces boucans...
lol4
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