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Quel condensateur de tonalité pour un micro Gibson 500T ?

  • 28 réponses
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  • 6 followers
Sujet de la discussion Quel condensateur de tonalité pour un micro Gibson 500T ?
Salut

Je viens d'installer une paire de Humbucker Gibson sur mon Ibanez SZ.
Malheureusement, j'ai voulu faire le malin en choisissant les condensateurs de tonalité. Le résultat est vraiment pas bon.

D'une part, ils ne sont pas linéaires, donc les potards n'ont d'effet que sur 10% de la rotation.
D'autre part, le son de la guitare est sourd, feutré, quel soit la configuration des micros ou des potards.

Les condos que j'ai installés sont des 47nF 400V ERO MKP1841 en polypropylène. Ils ne sont pas spécialement conçus pour l'audio, et finalement pas du tout adaptés.

Quelle marque, quelle valeur et éventuellement quel modèle vous me conseilleriez ?

merci de votre aide


Quelques infos complémentaires : 

Je ne suis pas totalement sûr du modèle de micros, mais il semblerait qu'il s'agit d'un 500T et de son compère 498R. Ils proviennent d'une explorer datant de 2008 d'après le vendeur.

J'ai modifié le cablage du micro neck pour pouvoir le splitter. Je l'ai testé en position bridge sur une autre guitare, il arrachait tout en double, malgrès un niveau de sortie faiblard (logique). On reconnaissait tout de suite le caractère d'une gibson, même dans un usage inapproprié. Il fonctionnait sans soucis en simple.

J'ai vérifié à l'ohm-mètre sur ma nouvelle config : toutes les positions de micros donnent des valeurs cohérentes.



[ Dernière édition du message le 19/04/2010 à 18:42:22 ]

2
La référence en terme de condos pour humubucker, c'est les Orange Drop 47nf...
(maintenant y a que tes oreilles pour juger si c'est ce qu'il te faut).


Citation :
D'une part, ils ne sont pas linéaires, donc les potards n'ont d'effet que sur 10% de la rotation.
tu parles des condensateurs ou des potard ?  Parce qu'un condensateur linéaire, va falloir que tu m'explique ca que c'est mrgreen. Mais de toute façon, l'oreille humaine ne détecte en principe pas de différence entre la course d'un potard linéaire ou logarithmique.
Le cynisme consiste à voir les choses telles qu'elles sont, et non telles qu'elles devraient être. O.W.
3
Déjà il te faut du 0.022, pas du 0.047, ça c'est pour les strats ...

Ensuite que choisir, bah Sprague Orage Dropn bumblebee (un peu riche pour une SZ peut-être), du vieux Paper in Oil ruskof qu'on trouve a 30 cts sur Ebay, c'est pas le choix qui manque.

Moi je tourne au PIO russe sur mes Gibson, et c'est tout bon.

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

4
Citation :
mais il semblerait qu'il s'agit d'un 500T et de son compère 498R. Ils proviennent d'une explorer datant de 2008 d'après le vendeur.
Alors c'est 500T et 496R.

Ensuite ils sont pas censés avoir un niveau de sortie faiblard, au contraire, ils ont le niveau de sortie le plus élevé de chez Gibson

Mon groupe, trio rock'n roll : The Rooms

Mon projet solo : Teal Chill Pills

5
Citation de : blackwidow642
tu parles des condensateurs ou des potard ?  Parce qu'un condensateur linéaire, va falloir que tu m'explique ca que c'est mrgreen. Mais de toute façon, l'oreille humaine ne détecte en principe pas de différence entre la course d'un potard linéaire ou logarithmique.

Je parle du condensateur et d'un paramètre qui s'appelle "coefficient de linéarité" qui dépend en théorie de la matière utilisée pour fabriquée le condo. Certes, c'est le potard qui défini le niveau d'entrée dans le condo ; mais les condos peuvent réagir de manière différente à la variation. Dans le cas présent, ils réagissent mal. La capacité reste à une valeur constante sur 90% de la course du potard et s'effondre d'un coup : elle réagit de manière non linéaire.

6
Citation de : Don_Viviano
Citation :
mais il semblerait qu'il s'agit d'un 500T et de son compère 498R. Ils proviennent d'une explorer datant de 2008 d'après le vendeur.
Alors c'est 500T et 496R.

Ensuite ils sont pas censés avoir un niveau de sortie faiblard, au contraire, ils ont le niveau de sortie le plus élevé de chez Gibson

Tu as raison, ce doit être un 496R.
C'est un micro manche puissant. Il l'est beaucoup moins utilisé en position chevalet. Il a une resistance 2 fois inférieurs au 500T. Donc le niveau de sortie est plus faible. Ceci dit, en terme de qualité, lors de mon test, le son était vraiment intéressant.

7
Citation de : Lonewolf
Déjà il te faut du 0.022, pas du 0.047, ça c'est pour les strats ...

Ensuite que choisir, bah Sprague Orage Dropn bumblebee (un peu riche pour une SZ peut-être), du vieux Paper in Oil ruskof qu'on trouve a 30 cts sur Ebay, c'est pas le choix qui manque.

Moi je tourne au PIO russe sur mes Gibson, et c'est tout bon.

Je me suis focalisé sur de 47nF parce que j'utilise un split. La même tonalité servira pour le micro manche en simple et en double. Ça m'a semblé être une bonne valeur intermédiaire. Pour le bridge, effectivement, je vais prendre un 22nF.
Pour ce qui est du prix, je suis prêt à mettre 10euros dans la paire.
Par contre, quelle voltage dois-je choisir ?

8
Citation :
C'est un micro manche puissant. Il l'est beaucoup moins utilisé en position chevalet. Il a une resistance 2 fois inférieurs au 500T

Au temps pour moi, je pensais que tu parlais du 500T.

Mon groupe, trio rock'n roll : The Rooms

Mon projet solo : Teal Chill Pills

9
Citation de : Don_Viviano
Citation :
C'est un micro manche puissant. Il l'est beaucoup moins utilisé en position chevalet. Il a une resistance 2 fois inférieurs au 500T

Au temps pour moi, je pensais que tu parlais du 500T.
Pas de mal.
En tout cas, le résultat du test m'a vraiment étonné en bien.
10
Citation :
Déjà il te faut du 0.022, pas du 0.047, ça c'est pour les strats ...
au temps pour moi... (j'ai recablé mon hotrails en 0.022 y a pas longtemps en plus facepalm ).

Citation :

Ça m'a semblé être une bonne valeur intermédiaire. Pour le bridge, effectivement, je vais prendre un 22nF.
d'après ce que j'ai pu tester, ça sonnera mieux en 0.022 même pour un splitt (et autant optimiser le son qui te servira surement le plus, c'est à dire le double).

Si tu veux du haut de gamme, tu peux essayer des vitamine Q, mais c'est genre 10€/pièce, et je sais pas ce que ça vaut vraiment. Orange drop c'est déjà plus que bien bravo


Le cynisme consiste à voir les choses telles qu'elles sont, et non telles qu'elles devraient être. O.W.

[ Dernière édition du message le 19/04/2010 à 19:44:14 ]

11
Citation de : blackwidow642
d'après ce que j'ai pu tester, ça sonnera mieux en 0.022 même pour un splitt (et autant optimiser le son qui te servira surement le plus, c'est à dire le double).

Pas sûr que j'utilise souvent le 496R en double. Le 500T toujours, de toute façon il n'a pas de split.

J'ai une telecaster godin équipée de 2 hotrails splittables. Je n'utilise le neck qu'en simple et le bridge en double. Ma position favorite étant les 2 en même temps, mon objectif est de pouvoir faire de même sur la SZ.
12
ben tu fais comme tu le sens, mais je trouve ça un peu dommage perso (un double splitté ça reste de l'ersatz pour moi)...
Autant utiliser un micro dans son domaine de prédilection. Pourquoi pas lui monter directement un simple format double ?
Le cynisme consiste à voir les choses telles qu'elles sont, et non telles qu'elles devraient être. O.W.

[ Dernière édition du message le 19/04/2010 à 20:05:03 ]

13
Citation de : blackwidow642
ben tu fais comme tu le sens, mais je trouve ça un peu dommage perso (un double splitté ça reste de l'ersatz pour moi)...
Autant utiliser un micro dans son domaine de prédilection. Pourquoi pas lui monter directement un simple format double ?

Ma godin m'a habitué à la polyvalence... Une sorte de conditionnement.

Si un jour j'achète des micros neufs pour une gratte, c'est sûr que je prendrai un P90 pour le manche. Dans le cas présent, je m'adapte à ce que j'ai en stock.
14
ben si j'étais toi alors, je prendrais plusieurs valeurs d'orange drops pour faire des tests.. t'y perdras peut etre 3€...
Le cynisme consiste à voir les choses telles qu'elles sont, et non telles qu'elles devraient être. O.W.
15
Y'a un truc qui me chiffonne quand même, tu dis que le 496 est splitable, c'est qu'il a été modifié alors parce que normalement c'est du single conductor.

M'enfin, pour la valeur du condo c'est plus lié à celle du pot qu'au type du micro à la base.

Strat > pots de 250k, condo 0.047
LP > Pots de 500k, condo 0.022

Rien n'empèche de bidouiller non plus après.

Tiens, voila ce que je monte dans mes Gibs :

http://cgi.ebay.fr/SET-Vintage-022uf-630V-PIO-Paper-in-Oil-Capacitor-022_W0QQitemZ300334751102QQcmdZViewItemQQptZGuitar_Accessories?hash=item45ed589d7e

C'est chez ce vendeur que je me fournis, même direct US j'ai pas trouvé meilleur rapport qualité/prix

C'est le jour et la nuit comparé aux petites capa céramique d'origine

Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

16
Pas idiot.
D'autant que les frais de port représentent la majeure partie de la facture.

Pour le voltage, je choisis combien ?
17
Citation de : Lonewolf
Y'a un truc qui me chiffonne quand même, tu dis que le 496 est splitable, c'est qu'il a été modifié alors parce que normalement c'est du single conductor.

Effectivement, c'est une modif fait maison.
En recevant les micros, j'ai été étonné de la différence de résistance entre les 2.
Je m'attendais à -20 ou -25% pour le neck, pas -50.
Gibson ne donne pas de valeur théorique pour ces micros.
J'ai donc ouvert le 496 pour contrôler les branchements internes.
Une fois ouvert, j'ai vu que je pouvais récupérer un 3e fil, et donc pouvoir le splitter.
J'ai donc 3 connecteurs : 1 sortie nord, 1 sortie sud et les 2 entrées reliées à la masse.
Et ça marche.
18
Pour le voltage du condo, moi je monte exactement ceux dont je t'ai filé le lien.

De toutes manières en PIO difficile de trouver moins de 400V

Pour la résistance du 496, je viens de mesurer le mien a 8.39k, pas plus choquant que ça pour un mic manche

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19
Citation de : Lonewolf
Pour la résistance du 496, je viens de mesurer le mien a 8.39k, pas plus choquant que ça pour un mic manche

Le mien pareil.
Tout ce que j'avais trouvé en doc officielle gibson, c'était un espèce de diagramme ou le niveau de chaque micro de la gamme était représenté par une barre plus ou moins longue selon la puissance.
Le 500T était bien entendu la plus longue. Le 496R en était très proche.
Mais ça n'était pas proportionnel... D'où ma méprise.

Mon 500T fait 15.1 kOhm, et le tien ?
20
Jamais mesuré, mais là il est bien au chaud dans ma Flying donc faudrait que je démonte tout pour le mesurer, mais je suppose que ça doit être pareil.

J'ai viré le 496 parce que je déteste ce micro, pour moi c'est une sombre bouse, je l'ai remplacé par un Burstbucker 2 bave

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21
Je pensais que tu y avais aussi accès.

Perso, j'utilise un jack coupé à un mètre, au bout duquel j'ai mis un domino.
J'ai juste à brancher mon multimètre dans le domino, et je mesure en sortie tranquille.
Ce qui me permet de mesurer également les combinaisons avec le sélecteur et le split.
C'est vraiment pratique. D'autant que je bricole de manière assez empirique.
22
Citation de : Lonewolf
Tiens, voila ce que je monte dans mes Gibs :

http://cgi.ebay.fr/SET-Vintage-022uf-630V-PIO-Paper-in-Oil-Capacitor-022_W0QQitemZ300334751102QQcmdZViewItemQQptZGuitar_Accessories?hash=item45ed589d7e

C'est chez ce vendeur que je me fournis, même direct US j'ai pas trouvé meilleur rapport qualité/prix

C'est le jour et la nuit comparé aux petites capa céramique d'origine

Comme j'ai plusieurs grattes avec des humbuckers, je vais en profiter pour faire un stock.
J'ai trouvé 2 trucs dans l'esprit à l'Est.

L'une en 630V :
http://cgi.ebay.fr/0-022uF-630V-PIO-Capacitors-K40Y-9-Lot-of-20_W0QQitemZ200462156218QQcmdZViewItemQQptZVintage_Electronics_R2?hash=item2eac79c1ba

L'autre en 400V :
http://cgi.ebay.fr/Russian-PIO-Capacitor-K40Y-9-0-022uF-400V-1pc-or-more_W0QQitemZ380221039571QQcmdZViewItemQQptZVintage_Electronics_R2?hash=item5886f0a3d3

J'ai aussi trouvé ceci chez nos voisins teutons :
https://www.banzaimusic.com/TAD-Mustard-Cap-22nF.html

Qu'en penses-tu ?



[ Dernière édition du message le 20/04/2010 à 00:30:02 ]

23
De toute manière, les micros céramique, ça fait pas dans le détail alors pourquoi veux-tu des capas qui le fassent ?

 

 "Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

24
Citation de : Jp6l6
De toute manière, les micros céramique, ça fait pas dans le détail alors pourquoi veux-tu des capas qui le fassent ?
Parce qu'avec les capacités que je viens d'installer, ça la fait pas du tout. facepalm
C'est triste d'avoir des céramiques et une guitare qui manque de pêche.
25
J'ai lu le sujet et  je retiens deux choses :
1)
Citation :
Une fois ouvert, j'ai vu que je pouvais récupérer un 3e fil, et donc pouvoir le splitter.
J'ai donc 3 connecteurs : 1 sortie nord, 1 sortie sud et les 2 entrées reliées à la masse.
Et ça marche.

Ouais, ok, on va dire que ca marche en vrai mais que ton branchement est très mal expliqué

2)
Citation de blackwindow :
Citation :
D'une part, ils ne sont pas linéaires, donc les potards n'ont d'effet que sur 10% de la rotation.
tu parles des condensateurs ou des potard ?  Parce qu'un condensateur linéaire, va falloir que tu m'explique ca que c'est mrgreen. Mais de toute façon, l'oreille humaine ne détecte en principe pas de différence entre la course d'un potard linéaire ou logarithmique.


Citation :
La capacité reste à une valeur constante sur 90% de la course du potard et s'effondre d'un coup : elle réagit de manière non linéaire.

Citation :
Je parle du condensateur et d'un paramètre qui s'appelle "coefficient de linéarité"

Dieu du ciel, première fois que j'entends parler d'un coefficient de linéarité... Aucun doute que ca existe...

Mais franchement, ce que toi tu nous explique, c'est (et je rejoins Blackwindow), tellement caricatural d'une erreur dans le choix du potentiomètre que j'ai énormément de mal à croire qu'un mauvais "coefficient de linéarité" joue un rôle quelconque dans ton problème...
Je crois que j'utilise les capacités les plus pourrie que je puisse trouver dans la rue (0.22µF , rondelle orangée de base), et aucun problème, du moment que mon potard est un logarithmique.

Promis, si tu vient me dire que ton potard de tonalité est un log, alors je me tais et je reviens pas t'embêter, je pars me flageller avec des cordes rouillées de baritone. Mais si c'est un linéaire...

Citation :
Mais de toute façon, l'oreille humaine ne détecte en principe pas de différence entre la course d'un potard linéaire ou logarithmique.

Ben si, là, pas d'accord du tout, pour avoir fait l'expérience, ca s'entend...

[ Dernière édition du message le 20/04/2010 à 01:42:18 ]