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Amplis à lampes : le marketing du siècle...

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Sujet de la discussion Amplis à lampes : le marketing du siècle...

Bonjour à tous, après beaucoup de tests à l'oscilloscope, etc.... je peux vous annoncer que les détracteurs du POD XT sont bel et bien des victimes du marketing de l'amplification.
J'ai moi même acheté un Engl Screamer dont je suis très content (50 Watts tout lampes) et après plusieurs test avec le POD (avec l'amplification lampe / en passant par un ampli a transistor de 100 watts puis dans le baffle de l'ampli..) je peux vous assurer que ce qui joue le plus sur la chaleur et le claquant, (argument principal de l'achat d'un ampli lampe)  c'est bien le baffle.
Les baffles inclus dans les amplis lampes sont de très bonne qualité ,(contrairement à ceux inclus dans les amplis transistors, volontairement à chier pour continuer à justifier la vente d'amplis à lampes coûteux, si on exclut Randall bien sûr) et ces baffles sont VOLONTAIREMENT MODIFIES pour booster certaines fréquences entre les médiums et les aigus, donnant un ainsi une très grosse réactivité à la baffle et donc une attaque claquante et chaude.

Je vias tout de même continuer à utiliser mon ENGL car ma hantise est d'avoir avec le POD XT un son de guitare trop dénaturé à force de trifouillage, et je veux avoir un son "typique". Mais après avoir lu tous les messages des détracteurs du POD XT, je tenais à lancer ce sujet certes un peu "choc" et qui va surement en faire troller plus d'un, pour dire qu'il faut absolument pour comparer deux choses lles comparer à moyens égaux. C'est sûr que si l'on met le POD XT sur une chaine hifi et que l'on compare a un ampli a lampe (fonctionnant sur son baffle dédié) on compare l'incomparable....
Il n'y a aucune raison pour que le numérique ne puisse pas reproduire la courbe sonore d'un ampli à lampe, le tout est d'utiliser ca sur un baffle qui aura du répondant pour une guitare.

Bon pour un de mes premiers posts j'ai conscience d'attaquer fort et mon but n'est pas de faire rager les puristes qui de toute facon n'admettront jamais mes conclusions (que je ne considère pas comme universelles étant donné que je pense avoir de bonnes oreilles mais tout le monde n'a pas les mêmes impressions).
Cependant j'aimerais avoir vos avis à tous, et donc je vous conseille à tous d'essayer de jouer avec votre pod sur un tres bon HP de guitare, genre Celestion 12"" ou autre je ne suis pas expert dans le domaine.
Vous constaterez la différence avec un haut parleur de chaîne hifi, et peut être que pour certains ce sera une révélation.

Après je ne reviendrais pas sur la qualité des simulations, je n'ai pas testé le vrai matos pour comparer et il est certain que le POD a son propre son, de la a dire qu'il est froid et sans vie etc.... je pense que c'est un ramassis de conneries, sur du matos adéquat, on peut avoir le répondant, le claquant et la chaleur du son d'un véritable ampli à lampe en réglant bien le bidule...
Afficher le sujet de la discussion
26
Quoiqu'il en soit, la vraie différence de son d'un ampli à lampes sur un transistor ou une simulation se fait sur le son clair/crunch, pas sur un son saturé. Et je joue beaucoup avec Amplitube Fender que j'aime beaucoup, mais quand je prend mon Koch icon_aime2.gif ...
27
Bonsoir à tous ^^

Oh le gros sujet à débat ... fallait oser ! LOL

Cela dit, au delà de l'aspect purement subjectif lié à l'oreille de tout un chacun, l'approche cartésienne et factuelle est toujours intéressante à regarder de près.

Lorenzo, tu parles de beaucoup de test à l'oscilloscope, je suis très intéressé par ta méthode d'analyse. Usuellement pour apprécier le comportement d'un appareil de ce type, je serais plutôt tenté d'utiliser un analyseur de spectre. Cela permettrait notamment d'apprécier la dynamique du système, et donc de mettre en évidence certains éléments que le Pod ne peux - seul - assumer. J'ai plus souvent utilisé l'oscillo pour accorder des systèmes acoustiques (HP versus Enceinte) par exemple.

Tu peux m'en dire plus stp, voir (j'abuse ... icon_redface.gif ) mettre en ligne tes analyses et saisies d'écran ?

Amicalement

28
Citation de yoyogtr :
des fabriquants qui produisent des transistors bas de gammes volontairement pour revaloriser les amplis à lampes...

c'est là où je trouve le discours de Lorenzo bizarre ...

Pourquoi continueraient-ils à vendre du transistor alors ? D'autant plus que le marketing est allé bien au-delà (et pour une fois dans le bon sens): ils se sont débarrassés des problèmes de coût et de complexité en (re)sortant des faibles puissance (Epiphone Valve Jr, Fender Champion, etc).

Ce qui a eu le double avantage de (je paraphrase Judas) faire des designs simples (donc qui sonnent) à prix plancher.



Hors sujet :
Citation de warfare :
Tu peux m'en dire plus stp, voir (j'abuse ... icon_redface.gif ) mettre en ligne tes analyses et saisies d'écran ?

Rooo putin, ça c'est subversif au moins ! icon_bravo.gif



JMZ www.mazamusic.fr

[ Dernière édition du message le 14/06/2010 à 18:32:26 ]

29
@Warfare : J'ai pas les captures j'ai fait ca avec mon cher papa (je n'ai "que" 22 ans effectivement je n'ai pas connu les années 80 ) qui est ingénieur en électronique, désolé. Et effectivement, c'était un spectromètre.... mea culpa.
Mais en gros on a vérifié l'effet lampe sur les saturations (qui adoucit l'écrétage). J'ai refait quelques recherches et effectivement l'ampli à lampe est intéressant au niveau du "breakup", ce qui fait d'ailleurs dire à certains que les "watts lampes" valent le double des "watts transistor". C'est complètement faux, la différence existe à l'oreille mais pas en terme de puissance, ce qui fait que l'ampli lampe sonne plus fort est que la lampe tolère de marcher au delà de sa puissance (je résume de facon tres tres simplifiée ce que j'ai lu en développé sur un autre site ne m'arrachez pas le visage mrgreen ) pendant de courts instants, ce qui augmente le volume. 
JMZ je comprend tout à fait ce que tu trouves bizarre dans mon discours, c'est juste que je trouve que l'offre transistor est vraiment trop mince pour soutenir la comparaison, d'autant plus que meme si on ne peut pas obtenir tous les avantages du lampe, l'avantage PRINCIPAL du lampe (à savoir cet adoucissement si particulier du signal de sortie lorsqu'on utilise le gain de l'ampli avec un volume important) peut être reproduit par le transistor avec des artifices (rajouter des diodes ou je ne sais plus quel petit machin -je ne suis pas electricien- dans le circuit du préamp).

Cela dit, mon discours peut être biaisé, j'ai des tests à relancer car mon ENGL quasi neuf (screamer combo 50 je le rappelle) est en train de me claquer dans les doigts, je ne suis donc pas sur qu'il était à son rendement maximum au niveau des tests, et je ne demande qu'a voir!!

30
moui, ça me semble un peu basé sur des impressions tout ça ! (ne le prends pas mal, je n'ai rien contre toi !)

les amplis à lampes sont moins dociles à apprivoiser que leurs confrères à transistors (un ampli tube à bas volume ça sonne souvent pas bien, sauf sur certains modèles récents à PPIMV éventuellement ou atténuateurs intégrés), mais leurs sonorités sont sans égal !

Et pour moi, niveau marketing, en ce moment il est plutôt axé sur la modélisation et les petits transos (cf la revue guitaristique moyenne vendue partout, pour ne citer personne...) que sur du bon gros lampes haut de gamme qui tâche !
Tu as une question à poser ? Passe par la case "Rechercher"...
31
La modelisation, j'ai connu ça quelques années. En groupe de bal, sans autre guitariste, ça passait bien, revenu dans un groupe de rock, j'ai vite viré l'ampli à modelisation. En groupe (jusqu'à preuve du contraire), rien ne vaut un bon ampli à lampes. L'ampli à transo, c'est bien, mais qu'est-ce que c'est délicat à placer en groupe...

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

32
Citation de Judas :
les amplis à lampes sont moins dociles à apprivoiser que leurs confrères à transistors

Citation de Berzin :
 L'ampli à transo, c'est bien, mais qu'est-ce que c'est délicat à placer en groupe...

Ok, donc grace à ces deux posts consécutifs, on a bien la preuve qu'il s'agit là d'une question très subjective. icon_cool.gif

JMZ www.mazamusic.fr

33
Si tu fais de la scène, tu te rendras vite compte de la chose, surtout si le groupe comporte un guitariste qui joue sur un ampli à lampes.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

34

@Berzin : Tu parles en terme de volume ou de présence dans le mix? En tout cas en terme de sensations de jeux c'est sur que sur scene tu prends ton pied avec un gros ampli a lampe, mais au niveau du son perçu par le public, je pense pas que ce soit possible d'affirmer que machin joue sur du tout lampe et machin sur transo, étant donné que c'est repiqué etc...
La tambouille finale qui sort en façade n'est pas du tout la même et honnêtement l'effet lampe doit pas mal être perdu à ce niveau la...
35
Etant nouveau sur le forum et étant moi aussi un "jeune" comme certains icon_wink.gif , je tenais a parler des ampli hybride soit les amplis transfo avec un préamp a lampes . Et honnetement que se soit en groupe ou tout seul on peut avoir d'excellents rendus . .
36
Mais le but dans tout ça, c'est quoi?

que le transo c'est mieux que les lampes?
que tout n'est que subjectivité mais que finalement lampes/ transo c'est bonnet blanc et blanc bonnet?
que la modélisation c'est l'avenir?

j'avoue pas bien saisir le but de la discussion....

en tout cas, très humblement, je pense que l'ampli à lampe enterre largement ( sauf bien sur quelques exceptions ..) un ampli transistor en terme de dynamique et de présence.

en bref, j'échangerais pas un JTM30 ou un JCM600 contre une série MG chez Marshall.


Tout le monde veut sauver la planète, mais personne veut descendre les poubelles.

37
Oui mais dans les exemples que tu prend on a pas du tout  a faire a des modèles qui se valent . La série MG c'est un peu le marshall de tout le monde j'entend par la que c'est pas forcément de très bons amplis , ils sont surtout destinés au débutants qui on vu que leurs guitars heroes jouer sur des marshall ( enfin c'est mon avis personel) mais prend un bon amplis transistor avec préamp a lampes tu verra que c'est pas mauvais du tout .
38
Citation de : LORENZOOLSEP

@Berzin : Tu parles en terme de volume ou de présence dans le mix? En tout cas en terme de sensations de jeux c'est sur que sur scene tu prends ton pied avec un gros ampli a lampe, mais au niveau du son perçu par le public, je pense pas que ce soit possible d'affirmer que machin joue sur du tout lampe et machin sur transo, étant donné que c'est repiqué etc...
La tambouille finale qui sort en façade n'est pas du tout la même et honnêtement l'effet lampe doit pas mal être perdu à ce niveau la...


Oui, bien sûr, je ne parle que du confort pour le guitariste, le public ne fait pas la différence je pense.

Citation :
, je tenais a parler des ampli hybride soit les amplis transfo avec un préamp a lampes .

Ce qui fait le son et les sensations "lampes", c'est surtout l'ampli de puissance. D'autant plus qu'une partie des hybrides n'ont qu'une lampe de préamp, alors qu'il en faudrait 4 ou 5 si le préamp était tout lampe; Là pour le coup, il y a beaucoup de marketing.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

[ Dernière édition du message le 15/06/2010 à 13:04:57 ]

39
pareil que Berzin, pour moi ce qui fait le son dans un ampli lampe c'est sa partie amplificatrice justement (le préamp c'est moins tranché, cf les système en rack JMP1 + poweramp à lampes (le JMP1 tire sa saturation d'un clipping à diodes, pas des lampes)).

C'est possible que dans certains styles musicaux les transos et les lampes se tiennent les coudes (metal par exemple avec les Randall ou jazz avec les Roland), mais pour des sonorités blues (sons clairs sales, crunches plus ou moins gras), j'ai jamais entendu d'ampli à transo qui sonnait. Mais bon, j'ai peut être jamais essayé le bon modèle !
Tu as une question à poser ? Passe par la case "Rechercher"...
40
Moi je parle pas des amplis hybride  d'aujourd'hui mais plutôt des anciens , il y a eu d'excellents amplis hybride notamment chez hughes & kettner avec leur série ATS qui été fabriqué main en Allemagne et qui allé l'époque été des amplis haut de gammes réservé aux professionnels il n'en été produit que peu d'exemplaires alors la ce n'est pas du marketing ; puis il y a deux lampes dans ces modèles icon_wink.gif ( bon  on est loin des 4 ou 5 des full tubes mais bon ) 

citation de judas :'ai jamais entendu d'ampli à transo qui sonnait. Mais bon, j'ai peut être jamais essayé le bon modèle !


Le modèle dont je parle plus haut sonne et vraiment ^^mais ils ne sont pas très courant c'est plutôt des amplis de collection maintenant .
41
Citation de fuzzstone :
j'avoue pas bien saisir le but de la discussion....

+1

JMZ www.mazamusic.fr

42
x
Hors sujet :
En tout cas l'arbitre de Portugal - Côte d'ivoire a mal démarré la rencontre.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

43
De la part de tout ceux qui te lisent, et qui apprécient le foot Doc Plus, merci bravobravobravo
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Citation de LORENZOOLSEP :
C'est sûr que si l'on met le POD XT sur une chaine hifi et que l'on compare a un ampli a lampe (fonctionnant sur son baffle dédié) on compare l'incomparable....
Il n'y a aucune raison pour que le numérique ne puisse pas reproduire la courbe sonore d'un ampli à lampe, le tout est d'utiliser ca sur un baffle qui aura du répondant pour une guitare.

justement,je possède 2 têtes à lampe + un 2x12" en V30 et un 4x12" (2V30 + 2 Greenback) et il fût un temps ou je possédait un POD 2 et un GT-8.
A titre de comparaison vraiment comparable,je m'amusais à brancher directement le POD et GT-8 dans le return de la boucle d'effet des amplis.

Donc non seulement les simulateurs bénéficiaient des lampes de la section puissance des amplis mais surtout des 2 baffles concernés.
Résultat: ben le POD et GT-8 peuvent aller se coucher bien loin icon_confused.gif ,y a pas photo,surtout concernant la palette des divers sons crunch.
Ces 2 simulateurs donnent le meilleur d'eux même sur un système full range.
Donc en restant polis,je dirais LORENZOOLSEP que tu est complètement à coté de la plaque,mais cela n'engage que moi bien sûr. icon_wink.gif

Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

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Un temps, j'ai utilisé un POD. Pour aller dans ton sens, le son était bien meilleur sur un AER, donc un système proche de la hi fi, que dans la boucle du Shiva.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Citation de gurdil :
Oui mais dans les exemples que tu prend on a pas du tout  a faire a des modèles qui se valent . La série MG c'est un peu le marshall de tout le monde j'entend par la que c'est pas forcément de très bons amplis , ils sont surtout destinés au débutants qui on vu que leurs guitars heroes jouer sur des marshall ( enfin c'est mon avis personel) mais prend un bon amplis transistor avec préamp a lampes tu verra que c'est pas mauvais du tout

ben justement si, enfin en terme de cout un JTM30 sur le marché de l'occase oscille entre 300 et 400 € pour un modèle en excellent état , souvent retuber avec des lampes de qualité. un MG100 chez marshall toujours vaut aujourd'hui dans les 350€, et pour avoir jouer sur les deux, le MG est quand même une bouse sans nom!
Et lorsque la serie JTM est sortie, c'etait loin d'etre le haut de gamme des amplis tube..plutot l'inverse meme ( dans les 4000 Francs je crois me souvenir...)

alors, c'est sur tu pourra me citer plein de contre exemple, n'empeche dans un meme ordre d'idée, pour qui a jouer sur un vox VT60 et un AC 30, y'a quand meme une sacré difference en terme de perception du rendu sonore, meme si le VT 60 m'avais plutot agréablement surpris.


Tout le monde veut sauver la planète, mais personne veut descendre les poubelles.

47
Je suis parfaitement d'accord avec toi et des contre-exemple figure toi que je n'est pas temp que sa car il vrai que pour moi ( car après tout c'est un avis personel)  le sons des lampes et meilleur , mais il y a certaint qui prèfère les transistor pour exemple le feu mr dimebag darrell qui les trois quarts de sa carrière a jouer sur du transistor . Mais après tout est une question de préférence et sa c'est propre a chaque personne .
48
Hier en repete dans notre salle le proprio a installé des têtes Marshall MG100 avec des baffles de 4x12, je confirme il faut vraiment avoir de la merde dans les oreilles pour acheter cette pourriture, c'est juste inécoutable, mon gratteux a mis les treble a 0 et meme comme ca ca arrachait les oreilles tellement l'attaque était laide et le son sans consistance... Une horreur...
Moi par contr ej'avais un Fender transistor (je sais plus le modele), un combo 2x12, eh bah c'était vraiment super agréable!!! et ca mettait une sacrée misère au 100w de chez marshall niveau présence... Le Mg 100 on dirait que tu passe ta guitare par une ligne téléphonique, RI-DI-CULE ! à vomir vraiment... N'achetez jamais cet ampli!!!!!!!!!!
49
^^ Moi j'ai un exelent hughes&kettner dont je vais malheureusement me débarrassé , mais il met la patée a tout les amplis transistors que j'ai pu jouer ( c'est un hybride en meme temp ) , il a des sont clair super cristallins et des crunch et des les tout simplement puissant .. 
Mais bon pour ce qui est du "cas"  MG  j'en revient a ma première idée c'est vendre du marshall a des débutant qui ne s'y connaisse pas forcement mais qui on vu leur idoles jouer dessus ," le prix parait attractif c'est marshall je fonce sa peut etre que bien" .... domage
50
Tout ça dépend fortement du style de zik pratiqué et des sonoritées recherchées.
Moi je pense que les transistors ou les numériques s'en tirent très bien sur les sons clairs ou encore à bas volume. Ce qui, à mon sens, en font de très bons outils d'apprentissage et une aubaine pour maquetter.

Cela à déjà été évoqué et je suis d'accord : dès qu'il s'agit d'aller chercher du haut volume, de la dynamique, de la réponse en attaque sous les cordes, de la nuance de jeu.... le break-up des lampes est quasi indispensable. Mais forcément la question ne se posera pas si le but est de tronçonner froidement du saturax à fond, tout le temps. Aucun intérêt.

Concernant le marketing, à quelques exceptions près, je trouve que bcp de marques historiques s'y fourvoient depuis déjà longtemps. Mais c'est le jeu pour rester dans la course. Faut pas oublier que dans les 80's (vive le transistor) beaucoup d'amplis ou marques mythiques ont pratiquement disparus et ont bien failli ne jamais réapparaitre...

Aujourd'hui, dans le haut de gamme quelques efforts sont quand même faits pour satisfaire les pros et les gratteux exigeants, heureusement. On va quand même pas s'en plaindre!
De là à les comparer au marketing Line6 ou Behringer... faut pas non plus exagérer.