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Amplis à lampes : le marketing du siècle...

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Sujet de la discussion Amplis à lampes : le marketing du siècle...

Bonjour à tous, après beaucoup de tests à l'oscilloscope, etc.... je peux vous annoncer que les détracteurs du POD XT sont bel et bien des victimes du marketing de l'amplification.
J'ai moi même acheté un Engl Screamer dont je suis très content (50 Watts tout lampes) et après plusieurs test avec le POD (avec l'amplification lampe / en passant par un ampli a transistor de 100 watts puis dans le baffle de l'ampli..) je peux vous assurer que ce qui joue le plus sur la chaleur et le claquant, (argument principal de l'achat d'un ampli lampe)  c'est bien le baffle.
Les baffles inclus dans les amplis lampes sont de très bonne qualité ,(contrairement à ceux inclus dans les amplis transistors, volontairement à chier pour continuer à justifier la vente d'amplis à lampes coûteux, si on exclut Randall bien sûr) et ces baffles sont VOLONTAIREMENT MODIFIES pour booster certaines fréquences entre les médiums et les aigus, donnant un ainsi une très grosse réactivité à la baffle et donc une attaque claquante et chaude.

Je vias tout de même continuer à utiliser mon ENGL car ma hantise est d'avoir avec le POD XT un son de guitare trop dénaturé à force de trifouillage, et je veux avoir un son "typique". Mais après avoir lu tous les messages des détracteurs du POD XT, je tenais à lancer ce sujet certes un peu "choc" et qui va surement en faire troller plus d'un, pour dire qu'il faut absolument pour comparer deux choses lles comparer à moyens égaux. C'est sûr que si l'on met le POD XT sur une chaine hifi et que l'on compare a un ampli a lampe (fonctionnant sur son baffle dédié) on compare l'incomparable....
Il n'y a aucune raison pour que le numérique ne puisse pas reproduire la courbe sonore d'un ampli à lampe, le tout est d'utiliser ca sur un baffle qui aura du répondant pour une guitare.

Bon pour un de mes premiers posts j'ai conscience d'attaquer fort et mon but n'est pas de faire rager les puristes qui de toute facon n'admettront jamais mes conclusions (que je ne considère pas comme universelles étant donné que je pense avoir de bonnes oreilles mais tout le monde n'a pas les mêmes impressions).
Cependant j'aimerais avoir vos avis à tous, et donc je vous conseille à tous d'essayer de jouer avec votre pod sur un tres bon HP de guitare, genre Celestion 12"" ou autre je ne suis pas expert dans le domaine.
Vous constaterez la différence avec un haut parleur de chaîne hifi, et peut être que pour certains ce sera une révélation.

Après je ne reviendrais pas sur la qualité des simulations, je n'ai pas testé le vrai matos pour comparer et il est certain que le POD a son propre son, de la a dire qu'il est froid et sans vie etc.... je pense que c'est un ramassis de conneries, sur du matos adéquat, on peut avoir le répondant, le claquant et la chaleur du son d'un véritable ampli à lampe en réglant bien le bidule...
2
Flag, je sens que ça va bastonner par ici bravo
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Hors sujet :
Sujet déplacé hors mailing list


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Je possède un pod X3 live et un stack engl powerball avec enceinte nos.

J'ai enregistré les 3 morceaux de mon myspace (mal mixé pour le moment), avec ma powerball branchée directement dans la carte son en sortie puissance à l'aide d'un atténuateur nos avec sortie ligne intégrée. J'ai utilisé une simulation d'enceinte pour avoir un son décent.

Et bien même si le avec le pod est vraiment bon, le son de la powerball seule, sans l'influence d'une vrai donc, reste carrément meilleur, sacahnt que l'interface audio utilisée comme convertisseur c'est le pod donc loin d'être un bon convertisseur.

Cela dis il est vrai que le choix de l'enceinte est tout aussi important que le choix de l'ampli mais il est faux à mon sens de prétendre que faire un ampli à lampe soit pur marketing.

Et pour finir il bien evidement possible de simuler la dynamique d'un ampli à lampes, le axe FX le fait très bien, mais pas le pod il est pas assez puissant pour ça.


Voilà en esperant que ma petite experience fera avancer le shmilblik mrgreen

[ Dernière édition du message le 14/06/2010 à 13:40:24 ]

5
Pardon j'y comprend pas grand chose je suis nouveau, pourriez vous m'expliquer le principe de la mailing list? quand faut -il cocher, ne pas cocher facepalm
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Ici

[ Dernière édition du message le 14/06/2010 à 13:44:08 ]

7
Merci pour ton retour lethal45. Juste quand tu dis que le son est meilleur avec la Powerball, tu as essayé avec une modélisation ENGL pour comparer? Ou un type de son similaire? Chacun son avis hein moi j'ai pas encore fait 60 essais de son pour comparer etc, la ou je suis convaincu pour l'instant c'est pour les sons cleans (cf les tests de n'importe quel ampli ou les cleans sont bons). Pour les sons lead etc y'a tellement de parametres qui rentrent en compte (gain compression pedales...) que je vois difficilement comment je pourrais comparer objectivement les 2... facepalm
8
Citation de LORENZOOLSEP :
je vous conseille à tous d'essayer de jouer avec votre pod sur un tres bon HP de guitare, genre Celestion 12"" ou autre je ne suis pas expert dans le domaine.
Vous constaterez la différence avec un haut parleur de chaîne hifi, et peut être que pour certains ce sera une révélation.

quelle idée de jouer de la guitare sur une chaine hifi .... facepalm

pour les vrai têtes d'ampli guitare avec même baffle il ne faut pas déconner non plus... tu as une différence et une belle entre le tout lampe et le tout transistor.

je te met au défis de trouver une tête d'ampli guitare transistor qui concurrence ma tête actuelle ( triamp mk2).

j'utilise un 4x12" greenback

à +

Quentin


9
Il paraît que Randall en transistor c'est super bon, j'ai pas essayé. Mais jsutement ce que je dis c'est que les constructeurs font exprès de faire du transistor bas de gamme, et du lampe haut de gamme. Donc on ne peut pas comparer objectivement les 2 puisque dans la même gamme de prix bah y'a quoi en transistor? icon_exorbite.gif
10
j'ai un pote qui a une tête randall avec un 2x12" V30 de chez mesa et c'est pas la folie non plus ...


Citation de LORENZOOLSEP :
y'a quoi en transistor? icon_exorbite.gif

c'est moi qui te le demande ... bravo
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Citation de LORENZOOLSEP :
Les baffles inclus dans les amplis lampes sont de très bonne qualité ,(contrairement à ceux inclus dans les amplis transistors, volontairement à chier pour continuer à justifier la vente d'amplis à lampes coûteux, si on exclut Randall bien sûr) et ces baffles sont VOLONTAIREMENT MODIFIES pour booster certaines fréquences entre les médiums et les aigus


T'as raison, et dans les années 80 où la lampe n'était plus à la mode (tant technologiquement, qu'économiquement, qu'artistiquement) les constructeurs faisaient aussi exprès de fabriquer des baffles "à chier" pour que les amplis à lampe (dont personne ne voulait) paraissent sonner mieux.

Perso, je joue aussi bien sur NI Guitar Rig 4 que sur de (vrais) amplis à lampe, et je pense qu'on en a rien à foutre de cette sempiternelle petite guéguerre ... icon_cool.gif

JMZ www.mazamusic.fr

12
Ma simu préférée sur le pod est celle de la powerball, encore une fois le son est tout à fait bon. Mais rien que la tête d'ampli seule avec une simu d'enceinte derrière sonne mieux à mon goût.
13
Mon but n'est pas de lancer une guéguerre ampli à lampe vs ampli transistor vs simu, mais bien de questionner le culte voué à l'ampli à lampe de façon objective. Je ne prétend pas détenir la vérité, c'est simplement que certains tests que j'ai fait me font douter de la réelle supérioritéquituetoutdelamort de l'ampli à lampe bave

@Q.Thierry : désolé mais non, je ne peux donc pas trouver quelque chose qui sonne mieux en transistor, pour la simple et bonne raison que l'offre en la matière manque cruellement de sérieux à mon avis..

En tout cas je suis très content de m'être enfin inscrit à ce forum, qui est vachement actif mrgreen

[ Dernière édition du message le 14/06/2010 à 14:13:27 ]

14

Si c'est le HP qui est de mauvaise qualité, ce n'est plus vrai sur un ampli deux corps....

Et quel est l'intérêt de vendre un ampli à lampe quand un ampli à transistor coute moins cher ?

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Bah pour monter dans les tarifs et gonfler le CA ! Et entretenir le mythe. J'affirme pas que c'est vrai mais c'est totalement possible icon_smile.gif
Evidemment sur un ampli deux corps ce n'est plus vrai, mais étant donné qu'il n'y a pas d'offre en tête transistor, à part Randall, on peut pas comparer icon_crying1.gif
Ca reviendrait à comparer un Mesa et un Marshall, deux sons bien différents.
Les lampes adoucissent la distorsion du son lorsque l'on se met sur le canal lead (le signal de sortie est écrété de façon brutale, d'ou une courbe "carrée" pour le transistor, et le signal est écrété beaucoup plus en douceur sur un ampli à lampe, d'ou une courbe arrondie), et n'ont donc à priori aucun effet sur le canal clean. Mais rien qui ne soit pas simulable par une pédale ou un Pod puisque avec du numérique on peut modifier à notre guise le signal de sortie!

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Citation de LORENZOOLSEP :
Mon but n'est pas de lancer une guéguerre ampli à lampe vs ampli transistor vs simu, mais bien de questionner le culte voué à l'ampli à lampe de façon objective.

T'inquiètes, c'est pas toi qui la lances la guéguerre, elle existe depuis des lustres, aux 4 coins du globe. Cependant, tu l'alimentes bel et bien car au lieu de tirer parti des différentes technologies en fonction de la situation et/ou de tes besoins, tu continues à les mettre en contrast. 


Quoi qu'il en soit tu n'as pas répondu à ma question (puisque ça semble être l'argument principal de ta tirade du début): quel intérêt ont eu les constructeurs dans les années 80/90 à fabriquer des baffles pour amplis à transistors de qualité sonore inférieure à celle des baffles pour amplis à lampes en sachant que quasiment personne n'achetait d'amplis à lampes à cette période ? Sachant aussi que d'après ce que tu dis, ils l'ont fait en connaissance de cause.


JMZ www.mazamusic.fr

[ Dernière édition du message le 14/06/2010 à 14:42:45 ]

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J'ai jamais entendu parler d'un regain passager de la notoriété des amplis transistors ! Source?
Tous les grands ont joué sur du lampe, donc notoriété évidente de ces amplis! Ce qui fait que les gens ne sont pas prêts à lâcher des grosses sommes pour du transistor! Y'a que certaines marques comme Roland et son JC120 (apprécié des jazzmen) qui ont tenté de percer dans le domaine du transistor, avec de vrais amplis de qualité.
Je peux pas répondre à ta question puisque je n'ai pas entendu parler de ce que tu évoques, en tout cas c'est sûr qu'aujourd'hui l'offre transistor est nulle à chier, t'en vois toi des têtes haut de gamme en transistor? A part Randall? On trouve du transistor pour des amplis combos qui dépassent pas les 500euros en général (c'est sur que à côté du Marshall 100DFX de mon guitariste, tout sonne...... ok y'a peut être d'autres exemples icon_mdr.gif )
Moi j'aimerais bien voir ce que ca donne du transistor haut de gamme! Peut tu me donner des références de modèles qui marchaient bien à l'époque que tu nous décris?
18
https://www.zikinf.com/materiel/hughes-kettner-zentera-head,1245
mais je n'ai jamais essayé
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C'est une tête avec des modélisations dedans apparement, donc c'est pas une tête transistor de base ^^ il doit y'avoir du numérique dedans. J'ai jamais essayé non plus icon_exorbite.gif

Sinon moi mon screamer est en train de crever je sais pas ce qu'il a icon_confused.gif

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Citation de : LORENZOOLSEP
J'ai jamais entendu parler d'un regain passager de la notoriété des amplis transistors ! Source?

ça tombe bien parce que je ne te parle pas de "regain passager", je te parle d'un gain (tout court) de l'ampli à transistor sur le marché par rapport à l'ampli à lampes. Sources ? Demandes à n'importe quel musicien ayant acheté un ampli entre milieu/fin 70 et début 90, n'importe quel vendeur ayant exercé son métier à cette période, ouvres n'importe quel numéro de la presse spécialisée de l'époque, et tu t'apercevras que 85% des ventes d'amplis étaient des transistors (technologie "nouvelle" à l'époque et très intéressante pour tous les avantages qu'on lui connait: moins cher, moins lourd, moins fragile, etc).

Citation de LORENZOOLSEP :
Je peux pas répondre à ta question puisque je n'ai pas entendu parler de ce que tu évoques

ça semble être justement ça ton problème, car: soit tu n'étais pas né (ou trop petit) à l'époque où le transistor a reigné et où le lampes était "has been", soit tu es parti pour un long voyage là où y avait personne.

Donc, maintenant, je te repose la question: si nous nous (re)trouvions dans une époque où l'ampli à transistor représente 85% du marché et où même les rockstars jouent dessus. Quel intérêt auraient les constructeurs de cette époque à niquer sciemment le son de leurs baffles d'amplis à transistors puisque les amplis à lampes vendaient moins ?






JMZ www.mazamusic.fr

[ Dernière édition du message le 14/06/2010 à 16:10:16 ]

21

"Evidemment sur un ampli deux corps ce n'est plus vrai, mais étant donné qu'il n'y a pas d'offre en tête transistor"

bah il existe des truc comme ça :

https://fr.audiofanzine.com/tete-ampli-guitare/fender/Fm100h/avis/

ou

https://fr.audiofanzine.com/tete-ampli-guitare/marshall/Mosfet-100-Head/

 

Après un ampli à transistor, même combo, on en trouve avec des sortie pour branhcer sur HP externe, donc c'est possible de comparer sur le même cab, et donc de profiter du son mortel des transistor sur un HP de bonne qualité fait pour ampli à lampe....

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Citation de LORENZOOLSEP :
donc c'est pas une tête transistor de base ^^ il doit y'avoir du numérique dedans


L'amplification (de puissance) numérique y a que ça de vrai ! icon_aime.gif  

icon_mdr.gif icon_mdr.gificon_mdr.gif

JMZ www.mazamusic.fr

[ Dernière édition du message le 14/06/2010 à 15:41:49 ]

23
Mon avis de jeune branleur des années 80...

que ça soit ampli à lampe, ampli transistor, hybride ou simu... ils sont tous bon... comme dans toutes sortes de produits, il y a les entrées de gammes (moins cher mais moins bon)... les milieus de gammes (compromis entre prix et qualité) et haut de gammes (prix élevé, finition et qualité)...

je pense que la différence de prix entre un tout lampe et un transistor réside en le cout de fabrication et le prix des composants... la facilité de fabrication vient également influencer le prix...

le transistor est plus tranchant et froid qu'un lampe... le grain est standard... on retrouve le même sur toutes les marques... c'est pour cela qu'il n'y a pas eu d'importants dévelopement de ce type d'ampli...


Yo

Nos compos

[ Dernière édition du message le 14/06/2010 à 17:52:59 ]

24

euh, comparer un vrai stack à lampes à Guitar Rig ou à un Pod...

En théorie le numérique devrait pouvoir retranscrire la dynamique des lampes (surtout avec les puissances de calcul dont on dispose de nos jours). En pratique, à simulation égal, les modélisations sont loin de retranscrire cette dynamique et cette réponse dont seules les lampes sont capables.

Le problème du numérique c'est la conversion A/D, et de nouveau D/A pour réattaquer l'amplification. Souvent, pour des raisons économiques, les convertisseurs sélectionnés sont de qualité médiocre, et ça a pour conséquence d'écraser le signal et de manger toute dynamique.

Pour avoir utilisé quelques temps de la modélisation (Guitar Rig, Pod X3, et avant Pod 2, V-Amp...) je pense avoir l'expérience suffisante pour dire que c'est une alternative intéressante pour bosser au casque, maquetter, mais pour du live (ou un vrai enregistrement studio) ça va pas aux orteilles d'un vrai ampli à tubes.

La seule modélisation qui pour moi vaut le coup ça reste la modélisation analogique (pédales AMT par ex), où là où conserve une vraie dynamique du signal sans passer par des artifices numériques en tous genres.

Pour la différence tube/transistors par contre là mon avis est différent. Pour avoir réalisé un ampli diy (le tubyfet) de techniguitar et pour avoir joué sur de bons amplis transistors (Roland JC, Randall), un bon ampli à transistor est capable d'atteindre le niveau de dynamisme apporté par les lampes. Pour des sons propres les transos sont très bons. En revanche quand il s'agit d'aller titiller le break up des tubes (en poussant un ampli à tubes dans ses retranchements par exemple), ben de nouveau les lampes sont clairement au dessus. Pour le préampli c'est discutable, de nos jours les fabricants nous pondent de magnifiques préamps ou pédales d'overdrive à transistors qui sont capables de très bonnes choses.

Pour moi ce n'est pas pour rien que les amplis lampes sont tellement appréciés et répandus dans le monde de la musique haut de gamme. Et les lampes ont encore de très beaux jours devant elles !

A la maison je dis pas (à moins de taper dans du combo lampe faible puissance, c'est difficile de faire sonner un ampli à lampes), mais en live/répétitions/studio, les lampes sont maitresses !

Tu as une question à poser ? Passe par la case "Rechercher"...
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oui mais LORENZOOLSEP nous demande notre avis sur ce qu'il appelle le buziness marketing des fabriquants qui produisent des transistors bas de gammes volontairement pour revaloriser les amplis à lampes...

toi... t'en penses quoi???

Nos compos