Improve the funky sound.
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niko_bigibang

Donc voila, en ce moment, ma config c'est une
Yamaha pacifica, puis je rentre dans ma Ecler Nuo4 en Low-line (c'est une entrée synthé à la base, mais je tape dans le 0db sans booster le gain donc c'est cool), la je rentre dans ma u46mk2 (en line plutôt qu'en haute impédance du coup), et je fous tout ça dans guitar rig 4. (qui revient dans ma table qui sort dans mon HD 25, mais ça on s'en fout carrément, je doute pas de ces 2 la)
Questions :
- Pensez vous que je devrais plutôt rentre dans ma u46 en haute impédance plutôt que de passer par l'ecler ?
- Est-ce que j'ai tant que ça l'air d'un gitan quand j'énnonce ma config ?

Ensuite, le coeur du topic, j'aimerais "improver my sound" you see, donc je me demandais, sur quelle partie de ma chaîne audio je gagnerais le plus ?
- J'avais d'abord pensé à prendre un Zoom G2.1u (mutli effet et simu d'amplis) mais finalement, je pense que ça sera bien pire que guitar rig.
- Puis après carrément acheter un ampli, ouai mais c'est vegra reuch, mais après c'est pour du funk, donc j'ai plus besoin d'un son clair alors je sais pas trop.
- Enfin changer de guitare, la aussi c'est cher, donc changer les micros pour des vieux que je finderais sur ebay ?
Heeeelp les ami

(encore une fois, c'est pour du funk, à la james brown, j'utilise un son clair, un eq pour booster les haut médiums / aigus, une compress et une courte réverb, ça sonne old school, mais je voudrais que ça claque plus - d'ou le choix des micros)
[ Dernière édition du message le 22/06/2010 à 19:55:11 ]

niko_bigibang


Tsaddeous


le reverend

et la guitare, si tu veux mettre toutes les chances de ton côté, tu la prends avec des micros simples bobinages. Fender ils sont bons là-dedans.
Tous ceux qui prennent d'autres marques te tiendront le même discours, à savoir que c'est pareil entre Fender et d'autres, mais si tu veux le son de tes disques de funk, ils jouent pas sur Pacifica les mecs.
Y a pas à tortiller du troufion : une petite Strat US (à conditions qu'elle ait vraiment trois simples, faut éviter les Strat musclées au humbucker pour le funk), une petite télé, tout ça dans un ampli bon en sons clairs (pourquoi pas un Fender aussi mais il y a d'autres choix), tu devrais pas etre déçu.
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

niko_bigibang

Et les micros non ?
Et guitar rig ? Tant à chier que ça les simu d'amplis ?

bbhack

La vox est une guitare 1/2 caisse avec des micros doubles et des effets integrées (un booster, une disto et une whawha ).
Perso j'écoute beaucoup de funk en live (j'en joue aussi) et le moins que je puisse dire c'est que la répartition entre les guitares qui claquent avec micros simples (télé, certaines strats) et les 1/2 caisses ( gib 335, 175, ... ) c'est du 50/50.
Cependant dans le cas du soul/funk old school la guitare est plutôt une 1/2 caisse avec des micros doubles. L'ampli est très souvent un fender blackface et de manière générale le matos est dépouillé à l'extrême : une gratte, une wha, un ampli ....
Mais je pense qu'il n'y a pas vraiment de "règles" car le funk ca se passe au niveau du groove et pas forcément au niveau du matos (sans rentrer dans les cas extrêmes).
Coté guitare, tu ne précises pas le modèle de ta pacifica, donc difficile de te dire ce qui serait à changer pour avoir un son plus claquant. Mais si il s'agit d"une série d'entrée de gamme, je pense que tu n'obtiendras pas grand chose en changeant les micros ... Si tu veux rester sur une solid body, essaye plutôt de te dégotter une télé (voire une strat) d'occaz, de préférence avec une touche en érable (ca donne plus de claquant). Coté marques il y a bien sur Fender ( pas forcément US, certaines mex sonnent terrible) mais aussi G&L, voire certaines marques d'entrée de gamme qui sont plus qu'honnêtes ( SX par exemple ).
Coté effets, je pense que tu n'echaperas pas à l'achat d'une wha wha si tu n'en disposes pas. Voire un filtre/autowha type Qtron ( la micro Qtron est sympa et très accessible ) ou phaser si tu vises un son pfunk.
Le compresseur pourquoi pas, mais franchement je ne trouve pas du tout que ce soit nécessaire, surtout pour le soul/funk.
Bien sur tout cela dépend de ce que tu mets derrière ta chaine d'effets ... Wha mis à part tu peux expérimenter ces effets avec ton guitar rig.
Au final un petit ampli un minimum typé blackface ca peut se trouver en occaz à moins de 100€ : par exemple un frontman 25R. Pour 200€ tu peux tapper dans un super champ xd (toujours chez fender) d'occaz, c'est ce qui se rapproche le plus du son "original" des blackface sans dépenser une fortune ...
[ Dernière édition du message le 23/06/2010 à 01:05:50 ]

Tsaddeous


niko_bigibang

Ok donc non pour les micros, et je réitère, j'ai pas 600e à claquer la, donc le super champ XD a 200, qui m'a l'air vraiment pas mal (à tester bien sur) ou une strat, mais la, ça va être dur de claquer plus de 300e donc je sais pas si ça vaut le coup, même en occaz il y a rien... (je préfere une strat à une demi-caisse, car autant je m'amuse beaucoup sur du james brown, mais mes compos MAO sont plus typées Funky / disco House, donc faut que ça claque, donc un son clair pur et aigu, je veux pas de résonance.)

niko_bigibang



Tsaddeous


bbhack

+1 concentre toi sur l'ampli, car ta guitare est loin d'etre une daube comme on en trouvait à l'epoque.
Quand tu seras plus à l'aise coté finances tu pourras lui trouver un remplacement digne du son que tu vises.
Je te conseille tout de même de creuser un peu les annonces des petits fenders car c'est à priori l'ampli pour avoir ce type de sons.
Le scxd en canal clair (donc pas de voicings & cie) est vraiement très bien. De plus il a une sorite line out qui te permettera de rentrer directo dans ta carte son avec un résultat assez sympa même sans effets de post-processing.
Deux petits samples de sons rhytmiques :
- https://soundcloud.com/balkanboy/moloko
- https://soundcloud.com/balkanboy/commadominical
Bon c'est juste des tournes mais ca donne l'idée du son brut du scxd, eq neutre et sans aucun effet additionel (wha en amont mise à part ). Bon j'ai fait aucun effort sur le mix donc il se peut que la basse soit un peu trop en avant ...
Bon groove
[ Dernière édition du message le 23/06/2010 à 12:48:30 ]

niko_bigibang

Je matte de près le super champ XD donc, et j'ai pleins de petites questions pour vous (:
- Les simulations d'amplis (je compte pas les utiliser mais bon) ça vaut quoi ?
- Les effets ? (je pense utiliser la "Reverberation à ressort classique Fender" de temps en temps, c'est un jouet ou ça sonne ? (et p'tet un peu de chorus pour faire mumuse sur de la disco


niko_bigibang

Et la line out ? on reprends le son à partir d'ou ? Après les eq / effets je suppose ?
Et du coup on perds le son du hp =/

bbhack

Mon opinon sur le sujet : le scxd il faut le voir comme un mono canal, t'ajoutes tes pedales en amont et t'obtiens un petit blackface dans la veine du legendaire princtone sans casser ta tirelire .
Les simulations, bah disons que certaines peuvent servir, ca dépend des gouts et des couleurs ....
Dans les effets il y a du bon : la reverb qui est fidèle à l'original, et puis il y a le reste qui est plutot bof bof. Disons que ca peut servir pour dépanner à la maison sans sortir les pédales ... Le souci c'est qu'il n'y a qu'un seul potard pour régler l'effet. Donc pour la reverb c'est tranquille mais pour le chorus ou le delay ca te laisse pas beaucoup de possibilités.
Encore une fois cet ampli a vraiement un superbe potentien sur le canal clair avec une reverb (bref un fender old school), le reste c'est plus de l'ordre de la décoration ou du dépannage.
A la difference des amplis de modelisations disons classiques (vox, line6 spiders ) ou des simu soft, le fait que l'etage d'amplification soit à lampes donne cette chaleur et cette dynamique que les autres simulations purement numériques ont du mal a fournir. Par contre tu perds en "polyvalence" de l'ampli. Mais bon il faut savoir ce qu'on veut : un son typé fender blackface ou bien une panoplie d'amplis et effets ...
Dans un tout autre registre, et a un prix un poil moins cher (mais en neuf) il y a la "pédale" Blonde de Tech21 ( sansamp ). C'est de la simulation analogique des series fenders avec une sortie dotée d'une simulation HP.
Je n'ai pas eu l'occasion de l'essayer mais les echos et les demons visibles sont très très encouragants. J'ai possedé un Sansamp orginal dans les '90 et ca sonnait vraiement d'enfer.
Pour faire de la MAO ou la connecter sur une console ca peut carrement le faire aussi. J'avais oublié son existance .
Bon c'est clairement très different d'un trip ampli, mais ca peut etre la solution la moins onéreuse avec tout de même une qualité très correcte en tout cas si ton matos carte/table/enceintes est serieux.

bbhack

T'as posté trop vite pour moi :
La line out sort apres le preamp (effets inclus), mais etrangement le potard volume agit dessus et du coup ne coupe pas le HP, et a moins de disposer d'une loadbox, il n'est pas possible d'enregistrer en silence.
Personellement je trouve cette sortie très convaincante en son clair, mais assez peu utlisable sur les voicings. simulés. Comme je tate rarement ces derniers ca ne me pose pas de problèmes.
[ Dernière édition du message le 23/06/2010 à 18:54:11 ]

niko_bigibang

Et si tu débranche le hp tout simplement ?
En fait quand je disais on "perd" le son du hp c'est plus, on ne profite pas du hp, qui fait aussi partie du son de l'ampli (la je m'avance mais j'ai jamais eu d'ampli donc arrête moi si je suis à l'ouest)

niko_bigibang


bbhack

Il faut absolument qu'il y ait une charge derrière le transfo sinon tu le crames ...
Après ce mode de fonctionnement de la line out peut être un avantage ( double prise ou bien repiquage sur scène avec le HP en guise de retour ) ou pas ( il est 2h du mat quand l'inspiration se pointe mais tes voisins ne sont pas des noctambules mélomanes ).

bbhack

Faire une prise après le HP est toujours un plus, puisque c'est l"étage d'equalisation ultime de ton ampli.
En général, la line out des amplis n'est pas pourvue de cet étage d'eq et on lui colle souvent une simulation de HP au fesses histoire de bénéficier d'un "vrai son d'ampli".
Il s'avère que sur le scxd, la line out sonne très bien en brut, sans processing ni simu d'HP en aval.
D'ailleurs j'ai déja fait des essais avec des simus d'HP logicielles et franchement le resultat est moins bon qu'avec la sortie brute.
Note que c'est vrai pour le canal clair, mais pas forcement pour un son très distortionné ou les voicings saturés da l'ampli. Par contre une petite pédale OD en amont passe assez bien avec une prise directe via la line out.

niko_bigibang

Bon, utilisateur du scxd depuis 2 semaines, pour l'instant ravi :)
Le canal clair est bonheur, on ajuste un poil l'eq, une tres faible réverb et ça tue.
Le canal saturé me convient largement, j'en ai que très peu besoin mais ça sonne pas mal.
Par contre je suis un peu deçu de la line out, =/ obligé de monter à 4/5 pour avoir un bon niveau de sortie (et l'ampli envoie fort à ce niveau la !) puis je la trouve différente, un peu plus sourde, c'est pas moins bon, mais c'est différent, et j'trouve ça con d'enregistrer autre chose que ce que t'entend.
Donc j'envisage je pense acheter un sm57 dans quelques temps (Ça reste carrément utilisable hein :)
Et donc un grand merci pour ce conseil, dans l'ensemble j'en suis très content.
[ Dernière édition du message le 01/10/2010 à 19:24:02 ]

niko_bigibang

Mais question. Tu me dit de ne pas débrancher le hp car les lampes vont griller, soit.
Mais si je remplace le hp par un montage de plusieurs resistance de 8ohms en tout et resistantes a 15W rms. C'est bon ?

bbhack

Je suis une billle en electronique, donc franchement je ne pourrais repondre à ta question. J'utlise un mini mass de chez Weber pour enregistrer en silence, ou simplemet pousser les lampes sans déranger mon voisinage.
Par contre je sais qu'on peut fabriquer un attenuateur DIY 30W pour une somme derisoire ( ~40€), pour le peu qu'on soit un peu bricolo en electronique. A ce niveau google reste ton ami ;)
[ Dernière édition du message le 02/10/2010 à 01:07:20 ]

- Mimi -

Citation de Niko :
Tu me dit de ne pas débrancher le hp car les lampes vont griller
Non il n'a pas dis ça ! C'est pas les lampes qui vont griller, mais le transfo de sortie, qui coûte en général plus cher que des lampes et est plus difficile à changer !
Et c'est possible aussi que le transfo entraîne dans sa chute la destruction des lampes comme d'autres composants d'ailleurs, ça je sais pas... Mais en tout cas c'est une très mauvaise idée.
Concernant le remplacement du HP par des résistance, je crois qu'il y avait un thread sur ce forum qui avait traité de ça, mais je ne le retrouve pas.
En tout cas, si c'était si facile, au prix où coûte une load box, je pense que ça se saurait... Mé bon...
-Mimi- "Celui qui marche dans les pas de son idole ne laisse pas de trace..."

niko_bigibang

Citation de : magicmimi25
En tout cas, si c'était si facile, au prix où coûte une load box, je pense que ça se saurait... Mé bon...
Ouai mais c'est carrément différent, la il faut enormément atténuer sans modifier le signal, c'est pas juste une suite de resistance bidons.
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