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Bien choisir son tirant selon son accordage et le diapason de sa guitare (Lire la page 1 !!!)

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Sujet de la discussion Bien choisir son tirant selon son accordage et le diapason de sa guitare (Lire la page 1 !!!)
Le tirant

Le tirant c’est le diamètre de la corde exprimée en pouces. En fait 10, est en réalité 0.010 pouces. Vous avez remarqué dans un jeu de 10/46, le 46 est plus épais. Et bien si vous savez faire une division, il est 4.6 fois plus épais !


La tension des cordes et le diapason

Le tirant va jouer sur la tension. Si vous utilisez du 9/42, et que vous aimeriez que vos cordes soient plus tendues, vous pouvez par ex essayer du 10/46. L’inconvénient est qu’il sera plus difficile de faire des bends. La tension des cordes est un choix personnel.
Je rappelle que la diapason est la longueur de la corde vibrante (distance entre sillet de tête et le chevalet). Si vous avez une guitare avec un diapason de 24.75" (Gibson par ex) et une de 25.5" (Fender par ex), et que vous montez le même tirant, vous devriez vous rendre compte que sur la guitare avec le diapason le plus court, les cordes sont moins tendues. Si vous utilisez du 10/46 sur une Fender, vous obtiendrez une tension similaire avec du 11/49 sur votre Gibson.


Attention de ne pas voir trop gros !

Au delà de la tension et du diapason, il y a la question d'équilibre avec les autres cordes et au final le son.
Ce point là s'adresse davantage aux personnes qui s'accordent bas.
Une 8 cordes en F# Standard avec un 80 pour le F# et un 56 pour le B, c'est un gros fossé entre les 2 cordes, en terme de toucher et de son.
Pour les 7 et 8 cordes, perso je revois les tension de ses cordes à la baisse. On veut encore que ça sonne comme une guitare et on veut pas une 7ème et/ou 8ème corde qui sonne trop "boomy".


Changement de tirant, réglage de la guitare ?

Quand on change de cordes, même si on monte le même tirant, ca vaut le coup de checker rapidement si la guitare est bien réglée.
Si vous changez de tirant, alors il se peut que vous deviez régler votre guitare de C à I (courbure du manche, action puis intonation). Si le changement de tirant n’est pas énorme et que vous restez dans le même accordage, alors vous pourrez sûrement vous passer du réglage du truss rod (courbure du manche).


Comment choisir son tirant ?

Vous pouvez faire une recherche sur les forums, pour vous faire une idée, ou vous pouvez utiliser un calculateur en ligne. Perso j'utilise celui-ci: https://tension.stringjoy.com/.
Selon votre diapason, et votre accordage, vous pouvez calculer la tension de chaque corde. Quel intérêt ?

Imaginons que vous avez une guitare que vous voulez accorder dans un accordage différent de l’accordage standard (qu’on appelle E généralement), par ex drop C. Si sur cette même guitare vous utilisiez du 10/46 en accordage standard, vous pouvez déterminer la tension de chaque corde. Via le calcualteur en ligne, vous pouvez alors déterminer le tirant nécessaire pour avoir la même tension en drop C, et ceci pour chaque corde.
Évidemment, le jeu correspondant parfaitement n’existera sûrement pas dans le commerce, mais ca vous donnera une idée assez précise.
Mais ... relire le paragraphe "Attention ne pas voir trop gros" !


Les accordages

Tant qu’à faire un topic axé sur le choix de tirant de cordes, autant mettre un paragraphe sur les accordages. Je pense qu’on peut diviser ca en 3 : standard, drop, open. Pour les débutants (A = la, B = si, C = do, D = ré, E = mi, F = fa, G = sol)

Généralement on appelle accordage standard ou en mi (E), l’accordage le plus utilisé soit E A D G B e. On parle aussi de standard quand on baisse toutes les cores du même nombre de ½ tons.
S’accorder ½ ton plus bas s’appelle Eb, soit Eb Ab Db Gb Bb eB. Parmi les groupes qui utilisent cet accordage, je pense à Smashing Pumpkins, Slayer, U2, Metallica …
Si vous baissez encore toutes les cordes d’un ½ ton (1 ton au total), vous serez en D soit D G C F A d (Paradise Lost, Sepultura).
Le raisonnement est le même pour les accordages encore plus bas.

Quand on parle de drop, c’est que la grosse corde est baissée d’un ton « par rapport aux autres ».
Par ex, le drop D : D A D G B e. La seule différence avec l’accordage standard, c’est que le E a été baissé d’un ton pour obtenir le D.
Et le drop C ? Il faut baisser toutes les cordes d’un ton pour arriver à un accordage en D soit D G C F A d. Ensuite vous devez en plus dropper le D d’un ton pour obtenir le C. Le drop C c’est donc C G C F A d (System of Down, Killswitch Engage).

Les open les plus courants : DADGAD, open E, open D et open G.
Le principe d’un open c’est que si vous jouez toutes les cordes à vide, vous obtenez un accord.
Commençons par l’open de sol, utilisé notamment par les Stones : DGDGBD
À vide, ca donne un sol majeur.
Open E : EBEG#Be (Mi majeur)
Open D : DADF#AD (Ré majeur)
Le DADGAD est utilisé en musique traditionnelle irlandaise, et l’accordage est dans le nom !

Avant le djent, le Double Drop D c'était DADGBD. Maintenant c'est aussi employé pour D A D A D G B E.


Marques de cordes les plus connues

D’Addario
Dean Markley
DR Strings
Drunlop
Electro-harmonix
Elixir
Ernie Ball
Fender
GHS
Gibson
Rotosound
S.I.T. Strings
Skull Strings
Stringjoy


Vos tirants, afin d'illustrer que c'est un choix personnel !

Merci de préciser votre jeu de tirant en détail, la marque et le nom du jeu de cordes, votre accordage et le diapason de votre guitare.


Diapason 24.75"

E Standard
10/46: D'Addario (j-master), Elixir Nanoweb Light (thedams), Ernie Ball (khronegon, Booker, Doc Plus)
10/52: D'Addario (No Øne), Elixir (No Øne), Ernie Ball (No Øne)
11/48: Ernie Ball (DoDwDn)
11/50: D'Addario Chrome (alextazy) Dr Strings Tite Fit (alextazy)

Eb Standard
10/46: Ernie Ball (Booker)
11/48: Ernie Ball (Doc Plus)

Drop D
10/46: Ernie Ball (khronegon)
10/52: Ernie Ball (khronegon, Booker)

D Standard
12/54: Ernie ball (Booker)

B Standard
13/52: Dean Markley (lohworm)
13/60: Dean Markley [10-60 7 cordes] (lohworm)
13/72: Ernie Ball (skaloth)

Drop A#
13/62: D'Addario (khronegon)



Diapason 25"

E Standard
10/52: Rotosound (Teurastaja)

D Standard
11/52: Ernie Ball Burly (Doc Plus)



Diapason 25.5"

E Standard
9/42: D'Addario (j-master)
10/46: Elixir Nanoweb Light (thedams), Ernie Ball (DoDwDn, Doc Plus)
10/48: GHS (Booker)
11/49: Ernie Ball (skaloth)
11/52: DR Strings Pure Blues (alextazy)

Eb Standard
10/46: DR Strings Tite Fite (brutalpedz), Ernie Ball (brutalpedz)
10/48: GHS (Booker)

D Standard
10/52: Ernie Ball (Booker)
11/48: Ernie ball (brutalpedz)
12/52: Elixir (black crowes)

C# Standard
9/46: Dean Markley (Teurastaja)
11/50: DR strings (brutalpedz)

Drop C
10/52: Ernie Ball (khronegon)

B Standard
14/68: D'Addario (Teurastaja)

Drop A
13/70: GHS (No Øne)


Diapason 26.5"

A Standard
beforethree: 11/52 (Dean Markley) + 68


Diapason 27"

B Standard
10/56: Ernie Ball

G#/Drop F#
12/54 + 70: D'Addario (khronegon)

F# Standard
10-68: SIT (Doc Plus)
10/74: Ernie Ball (Doc Plus)


Multi-Diapason 25.5"-27"
10/56-59: Ernie Ball ou SIT (Doc Plus)

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

[ Dernière édition du message le 16/09/2023 à 19:31:39 ]

Afficher le sujet de la discussion
151
Bah alors quel est le problème ?
J'ai surtout réagi par rapport à ta remarque que tu n'aurais pas faite si tu avais lu tout le topic. Les tirants que tu dis être traumatisants pour les manches sont très standard ! En fonction du diapason et de l'accordage on se retrouve avec une tension très moyenne ! Et quand bien même un manche peu supporter bien au-delà si il est convenablement réglé.
Exemple, en ce qui me concerne j'aime monter mes Les Paul (24,75") avec du 10/52 qui correspond gros modo à la taille en dessous à savoir 9/46 pour un diapason de 25,5" comme sur les Strat. Très commun, donc. Et bien mes LP, quand elles sont en D sont montées en 12/60 et j'obtiens à peu de choses près la même tension. Donc 12/60 en D ça n'a rien de phénoménal.
De même, j'avais une Schecter en 25,5" qui supportait sans sourciller le 13/70 puisqu'elle était accordée en drop A.

S*ck my duck !

Mes ventes... 

152
pas d'accord, ces tirants sont bien trop forts pour ces accordages selon moi, un manche (même bien réglé) a ses limites à force il risque de vriller et il y a une grosse différence entre le D standard et le drop A c'est pas comparable icon_facepalm.gif

" Aujourd'hui on peut faire de la musique avec des ordinateurs, mais l'ordinateur a toujours existé dans la tête des compositeurs. "

annonces matos

153
Citation :
jsuis en 11-50 en D et c'est déjà bien tendu mais 12-58 :8O: c'est super dur pour cet accordage je trouve tu dois galérer pour les bends lol

A la base je suis en drop C sur cet accordage, le D standard est occasionnel :) Mais non je ne galère pas trop ^^ j'ai été obligé de compenser un peu car c'est un diapason court sur celle-ci :)
154
Citation de Hangar18 :
pas d'accord, ces tirants sont bien trop forts pour ces accordages selon moi, un manche (même bien réglé) a ses limites à force il risque de vriller et il y a une grosse différence entre le D standard et le drop A c'est pas comparable icon_facepalm.gif

D'accord ou pas, c'est un fait, un manche bien réglé supporte largement plus de tension. Vaughan montait ses Strat en 13/58 accordées en Eb. Ses manches ne volaient pas en éclats à la fin de ses cncerts.
Si tu es un minimum curieux et que tu as un minimum envie de dire des choses sensées rentre les données dans un calculateur de tension et tu verras que grosso modo 10/53@E = 12/60@D. C'est même pas discutable, c'est un fait avéré.
Quant à la différence entre le D et le drop A il y a une différence et c'est justement pour ça que je monte un tirant plus gros. Je vois pas ce qu'il y a de pas compréhensible.

S*ck my duck !

Mes ventes... 

[ Dernière édition du message le 14/08/2014 à 23:43:01 ]

155

+1

Hangar, attention à ne pas confondre ta sensation de jeu et les tensions acceptées par une guitare.

D'après ce que tu écris, tu préfères jouer sur des jeux légers. mais ce n'est pas le cas de tous.

comme le dit no one, pour arriver à vriller un manche, faut vraiment chercher. le bois a une certaine élasticité qui fait qu'il revient en place naturellement.

d'ailleurs ça serait intéressant d'avoir des tests sur la résistance des manches (comme on peut en voir dans les cous de mécanique du solide).

 

[ Dernière édition du message le 14/08/2014 à 22:38:02 ]

156

après un petit coup de google, j'ai trouvé cette petite étude de 2 étudiants de fac.

c'est un pdf de 11 pages.

au final, les conclusions sont que les cordes (un jeu standard et accordage standard) déforment peu le manche: un angle très faible, et manche poussé à seulement 10% de son élasticité.

Il n'y a donc pas besoin de s'inquiéter pour nos manches.

157
Citation de No :
Vaughan montait ses Strat en 13/58 accordées en Eb.


tu as vu ça où ? quelle est ta source pour prétendre ça ? tu es technicien guitare pour SRV peut être ? :mdr:

Citation de No :
grosso modo 10/53@E = 12/60@D. C'est même pas discutable, c'est un fait avéré.


et alors peu importe ça reste beaucoup trop fort pour du D

rien de plus à ajouter.





" Aujourd'hui on peut faire de la musique avec des ordinateurs, mais l'ordinateur a toujours existé dans la tête des compositeurs. "

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158
Citation :
tu es technicien guitare pour SRV peut être ?


C'est un fait très souvent prouvé, ne serait-ce que par le techniciens de SRV René Martinez... il s'est par ailleurs essayé au .018-.072 sur une courte période.
Le .13-.60 faisait partie de ses tirants favoris, ce qui obligeait RM par ailleurs a régler une action particulièrement haute.

Citation :
et alors peu importe ça reste beaucoup trop fort pour du D

rien de plus à ajouter.


Ah bah, si tu détiens la vérité absolue, il faut que l'on s'incline bien bas devant toi :roll:.
Doit-on aussi t’envoyer un faire-part avec nos plus plates excuses pour avoir employé des tirants que tu juges inappropriés ?
159
Citation de peupeu :
+1
Hangar, attention à ne pas confondre ta sensation de jeu et les tensions acceptées par une guitare.
D'après ce que tu écris, tu préfères jouer sur des jeux légers. mais ce n'est pas le cas de tous.
comme le dit no one, pour arriver à vriller un manche, faut vraiment chercher. le bois a une certaine élasticité qui fait qu'il revient en place naturellement.
d'ailleurs ça serait intéressant d'avoir des tests sur la résistance des manches (comme on peut en voir dans les cous de mécanique du solide).


Justement, la sensation de jeu dépend directement de la tension des cordes.
C'est pas que je préfère jouer spécialement sur des tirants légers, je joue sur des tirants adaptés aux accordages que j'utilise, par exemple un 9-42 n'est pas adapté pour un accordage en D ce sera beaucoup trop mou.
Le bois a une certaine élasticité certes mais elle n'est pas infinie, c'est un matériau vivant il travaille à long terme et si on force trop on peut avoir des mauvaises surprises.

" Aujourd'hui on peut faire de la musique avec des ordinateurs, mais l'ordinateur a toujours existé dans la tête des compositeurs. "

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160
Citation de thedams :
C'est un fait prouvé par le techniciens de SRV René Martinez


ok alors dit moi où et quand Mr René Martinez a dit ça ? quelle source et quelle preuve ?

Citation de thedams :
Ah bah, si tu détiens la vérité absolue, il faut que l'on s'incline bien bas devant toi :roll:.
Doit-on aussi t’envoyer un faire-part avec nos plus plates excuses pour avoir employé des tirants que tu juges inappropriés ?


sans commentaires...icon_facepalm.gif

" Aujourd'hui on peut faire de la musique avec des ordinateurs, mais l'ordinateur a toujours existé dans la tête des compositeurs. "

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[ Dernière édition du message le 16/08/2014 à 23:02:44 ]

161
x
Hors sujet :
Citation :
ok alors dit moi où et quand Mr René Martinez a dit ça ? quelle source et quelle preuve ?


C'est un tribunal ? c'est a moi d'apporter des "preuves" d'un fait avéré et archi-connu par moult musiciens ?

Allez, si tu es trop fatigué (ou trop imbu de ta personne, sait-on jamais), une recherche Google me donne immédiatement ça: https://www.musicradar.com/us/news/guitars/interview-stevie-ray-vaughans-guitar-tech-rene-martinez-267030

Par ailleurs, des extraits de cette entretien ont aussi été publiées dans pas mal de mag' US de l’époque.

Citation :
sans commentaires...


Tu m’étonnes:roll:, vu comment tu débarques avec ta science infuse et en faisant ton donneur de leçon...
162
de mieux en mieux lol

" Aujourd'hui on peut faire de la musique avec des ordinateurs, mais l'ordinateur a toujours existé dans la tête des compositeurs. "

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163
x
Hors sujet :
Bon, tu cherches juste a troller, c'est ca ? tes dernieres repliques tendent un poil vers ca (pas d'argument, juste de la pseudo derision...)
Tu demandes des preuves d'un fait averé, on te les donne.
Tu pretends detenir la verité a propos des tirants de cordes, meme si des utilisateurs t'expliquent leurs choix de facon rationnelle.

Alors, il va falloir appuyer un peu plus doucement sur la pedale, parce que les je-sais-tout, je n'ai pas trop la patience avec eux...
164
x
Hors sujet :
thedams ne perd pas ton temps. ;)

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

165
x
Hors sujet :
t'inquietes pas Doc, j'en avais fini avec le sieur .:-D
166

intéressant cette interview the dams.

moi qui pensait que le big tirants étaient réservés à la musique sauvage et à Zakk Wylde.

167
Citation de thedams :
x
Hors sujet :
j'en avais fini avec le sieur .:-D


x
Hors sujet :
Et ben moi j'en ai pas fini, déjà je suis pas là pour troller ni faire mon donneur de leçon contrairement à toi justement ou je ne sais quelle autre élucubration de ton esprit manifestement dérangé, j'ai le droit d'avoir une opinion et de l'exprimer comme tout le monde que ça te plaise ou non, et même si il est vrai que SRV utilise du 13-60 ça te permet pas de traiter les gens de la sorte, tu es sur un forum là pas sur un champ de bataille alors c'est pas la peine de monter sur tes grands chevaux car ça impressionne ni moi ni personne et encore je suis sympa t'as de la chance, non mais pour qui ça se prendicon_facepalm.gif... à bon entendeur je quitte ce topic.

" Aujourd'hui on peut faire de la musique avec des ordinateurs, mais l'ordinateur a toujours existé dans la tête des compositeurs. "

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[ Dernière édition du message le 25/08/2014 à 12:12:43 ]

168
Citation de vinic :
Bon, j'ai essayé de rendre la chose plus compacte et plus claire...
http://vinic.free.fr/strings/


Super cool ton calculateur Vinic !
Juste une question, je comprends pas comment me servir du tableau avec les carrés rouges tout en bas icon_facepalm.gificon_facepalm.gif
Le but du jeu c'est d'essayer d'avoir les carrés rouges dans la même zone, entre super light et heavy ???

"Un accord, c'est bien,
deux accords, vous poussez un peu,
trois accords, c'est du Jazz" Lou Reed.

169

Hors sujet :

 :mode-provocateur on:

non mais Balley, t'embête pas avec ce tableau, il sert à rien. applique la méthode Hangar18/dimension x: met du 50-11. ta guitare te dira merci.

:mode-provocateur off:

 

170
x
Hors sujet :
:oops2: pardon je voulais pas troller :oops2:
Vous pensez quoi d'une guitare stringless (tirant 0-0) mais avec beaucoup de fuzz ( à 11 par contre) ?

"Un accord, c'est bien,
deux accords, vous poussez un peu,
trois accords, c'est du Jazz" Lou Reed.

171

facepalmmrgreen

172
Citation de Balley :
Citation de vinic :
Bon, j'ai essayé de rendre la chose plus compacte et plus claire...
http://vinic.free.fr/strings/


Super cool ton calculateur Vinic !
Juste une question, je comprends pas comment me servir du tableau avec les carrés rouges tout en bas icon_facepalm.gificon_facepalm.gif
Le but du jeu c'est d'essayer d'avoir les carrés rouges dans la même zone, entre super light et heavy ???


C'est ça!
Rentre un tirant connu pour te donner une idée de la tension appliquée corde par corde + la tension globale.
Après tu peux t'amuser à changer les tirants pour réaligner tes tensions... En gardant en tête que si tu fais une variation importante de la tension globale, tu devras probablement réajuster le truss rod.

http://vinic.blog.free.fr > Audio and/or electronics related stuffs

http://vinic.free.fr > et encore d'autres choses...

http://www.bidibop.com > projet musical personnel

[ Dernière édition du message le 25/08/2014 à 21:51:56 ]

173
Ok Cool merci !
C'est un super outil que tu as fait là

x
Hors sujet :
PS, C'est en javascript ? tu sais pourquoi ça ne marche pas avec Internet Explorer ? (je peux peut être te filer un coup de main)

"Un accord, c'est bien,
deux accords, vous poussez un peu,
trois accords, c'est du Jazz" Lou Reed.

174
Suite à quelques échanges avec Balley Warson (merci encore!), j'ai retouché un peu l'interface pour plus de compréhension (j'espère!!!)

http://vinic.free.fr/strings/

Bonne customisation ;)

http://vinic.blog.free.fr > Audio and/or electronics related stuffs

http://vinic.free.fr > et encore d'autres choses...

http://www.bidibop.com > projet musical personnel

175

bravo pour la réactivité gars! bravo

 

j'ai une proposition d'amélioration. je ne sais pas quelle quantité de travail ça nécessite.

au vu de la multiplication des grattes 7 et 8 cordes, ça serait bien d'avoir possibilité de faire les calculs de tension pour de tels joujous.

 

[ Dernière édition du message le 30/08/2014 à 11:14:03 ]