19 réponses
6 participants
2 483 vues
5 followers

Anonyme

Sujet de la discussion Posté le 08/04/2011 à 01:52:31

Salut à tous,

Voici mon problème: j'ai déménagé aux USA il y a 3 mois, et j'ai emmené mon matos (cf. mon profil).
J'ai passé mon Blackheart BH5H en 120W (manip assez facile à faire, merci aux techs de LoudTech !), et investi (aux US) dans une alim' régulée avec sorties indépendantes (Artec Power Brick SPB8).
Mon matos est branché sur une prise américaine "à l'ancienne", c'est-à-dire sans prise de terre (vieille maison).

J'ai un bruit de fond assez fort lorsque j'enclenche ma MXR D+ (c'est un modèle de 1978 que j'ai passé en true-bypass), surtout, et c'est logique, en montant le gain ou le volume... il est normal d'avoir un bruit de fond avec de genre de pédale, mais là c'est quand même pas mal !

Hors ce bruit de fond diminue presque de moitié lorsque je touche le châssis de le pédale, avec le pied ou avec le doigt !

Cela prouve t il que c'est un problème lié au défaut de prise de terre ? ou bien un problème de masse ?
Ce bruit est très présent avec la MXR enclenchée, nettement moins avec mon clone de Fuzz Face (Silicon BC109), même poussée assez loin dans le gain !

Une idée pour diminuer ce bruit ? en dehors de l'achat d'un noise-gate...

Merci de vos conseils !

gaga702

519

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

2 Posté le 08/04/2011 à 02:18:18

A mon avis oui c'est un problème du à l'absence de terre.

Évolution de matos en cours. miam que du bonheur

Anonyme

3 Posté le 08/04/2011 à 02:40:04

Je pense aussi que ce défaut de prise de terre est (en partie en tout cas) la cause... mais puis-je envisager une solution ? le fait que ce bruit de fond diminue de beaucoup lorsque je touche le châssis de la pédale est il un élément d'une solution possible ? (je m'adresse ici aux pro de l’électronique).

oldfellow

1528

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 08/04/2011 à 08:43:57

L'absence de prise de terre peut expliquer l'augmentation du bruit de fond, mais elle peut surtout être fatale en cas de dysfonctionnement électrique. Si tu tiens à ta peau, trouve rapidement une installation plus moderne et, si la question sonore s'améliore, tu auras gagné sur les deux tableaux.

Parti de rien, revenu de tout

Anonyme

5 Posté le 08/04/2011 à 15:54:05

Ouaip, je suis au courant (ah ah ah) du risque lié à ces prises là... pour l'instant je suis branché sur une multi-prises protégée contre les surtensions, mais bon, c'est loin d'être suffisant !

Nous sommes en quête d'un nouveau logement, cela fera partie de nos critères. Bon en même temps, toutes les maisons récentes sont équipées, c'est plutôt que la maison de mes beau-parents où nous logeons est assez vieille (plus de 60 ans) et qu'ils n'ont jamais eu l'idée de mettre à niveau leur installation :roll:

.

Merci des conseils !

Hors sujet :

Par ailleurs, j'en profite pour faire une petite review rapide de l'alim' Artec Power Brick SPB8 que j'ai reçue: j'ai auparavant possédé pas mal de différentes alim' (alim de basse de supermarché, Harley Benton Powerplant, Boss PSA230S...), pour une 60aine de $ (idem en euros de ce que j'ai pu voir) on a là un truc bien complet, chaque sortie est séparée et régulée, 6 sorties 9V DC, 2 sorties réglables de 6 à 12V, un éclairage de PB par led bleues (que l'on peut eteindre) et une connectique correcte (câbles fournis un poil courts quand même !).
Cela a contribué à virer une bonne partie des bruits parasites de mon PB, notamment ma Danelectro Chicken Salad, clone d'Univibe (moddée: true bypass, rehousing et pose d'un troisième potard) qui est une excellente pédale mais lorsque mon PB était alimenté par une guirlande ou par le HB Powerplant, on entendait (fort !) les pulsations de la led interne lorsque j'enclenchai les autres pédales (fuzz, d+ ou TS9).

Maintenant, le seul bruit à éliminer est ce hum lié à cette absence de prise de terre... en tout cas c'est ce que je pense, corrigez moi si vous avez d'autres hypothèses ! J'ai éploré les autres pistes:
- mes guitares sont blindées (cuivre autocollant)
- alim de "qualité"
- câbles de qualité: Evidence Audio Melody pour les guitares et la liaison amp-PB, Evidence Audio Monorail pour le PB
- pas d'environnement parrasite particulier (néons, PC, ...)

Jp6l6

5665

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

6 Posté le 08/04/2011 à 18:14:31

C'est un problème de masse, à coup sur. Commence par regarder dans ta pédale si le cable de masse possède encore tous ses brins. Vérifie aussi s'il n'y aurait pas, ci ou là, au niveau du jack en paticulier, un léger contact entre la masse et la phase. Vérifie aussi le Jack mâle, même les bonnes marques ne sont pas à l'abri d'une défaillance.

Pour te rassurer au niveau de la terre, Il existe une très vieille méthode. Ouvre délicatement ton ampli après l'avoir débranché pendant 24h et entoure un bon cable multi brins autour d'une vis ou un écrou (que tu ne désserres que partiellement) qui est encontact avec le chassis. Pour être sur que le contact est bon, écorche un peu le chassis juste sous cette vis ou cet écrou ( avec un petit tournevis, par exemple) puis resserre. Si l'ampli est toujours sous garantie, il ne faut pas que ce soit visible, on ne sait jamais. Tire, via une aération de l'ampli, ce cable (qui doit être suffisemment long que pour atteindre,soit un tuyau de chauffage central, soit une conduite d'eau), que tu peux limer, également (pour obtenir un bon contact, il faut que le métal soit nu). Dénude une bonne longueur de ton cable pour pouvoir entourer la conduite. Serre bien ton cable et là, tu as une terre.

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

[ Dernière édition du message le 08/04/2011 à 18:33:36 ]

Doc Plus

36480

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 08/04/2011 à 18:20:20

T'as pas un poele (cuisinière si tu préfères lol) dans la maison ?
A priori lui doit être sur la terre, et il a surement une prise sur laquelle tu pourrais te brancher dessus.

La maison n'est pas aux normes, ou la terre est même pas obligatoire dans la salle de bain aux USA ?

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

Anonyme

8 Posté le 08/04/2011 à 18:52:13

Merci JP6L6 et Doc Plus pour vos avis.

@ JP6L6, je vais vérifier la pédale... c'est vrai qu'avec l'age de la mémère, il peut y avoir un problème de contact. Pour le bricolage de la terre, je vais voir ce que je peux faire...

@ Doc Plus: il y a bien une ou deux prises de terre dans la maison, dont la salle de bain et la cuisine en effet, mais elles sont au rez-de-chaussée, et mon matos est à l'étage.
Je ne sais pas quelles sont les normes aux US, mais il est vrai que l'installation électrique de cette maison est vraiment ancienne... prises avec terre à certains endroits, prises 2 pôles ailleurs...

Je vous tiens au courant des avancées !

Jp6l6

5665

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

9 Posté le 08/04/2011 à 19:02:30

Tu ne peux pas descendre ton gros ampli :-D

et la pédale (à alimenter sur pile) quelques instants, juste le temps de vérifier ?

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

Anonyme

10 Posté le 08/04/2011 à 19:04:54

Ca fait partie des choses que je vais faire ce weekend

oldfellow

1528

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 08/04/2011 à 21:38:53

Désolé de te contredire Jp6l6, mais ta méthode n'offre aucune garantie d'obtenir une prise de terre correcte. Les réseaux de distribution d'eau sont parfois munis de joints isolants pour éviter des corrosions (protection cathodique), et les installations de chauffage central ne sont pas conçues pour.....
De plus, si plusieurs occupants d'un immeuble ont la même idée, c'est un bon moyen d'électrocuter ses voisins.
Tout bricolage de ce genre est à éviter.

Parti de rien, revenu de tout

Anonyme

12 Posté le 08/04/2011 à 22:07:16

Il n'y a pas vraiment à t’inquiéter car:

1° je ne suis pas un expert en électricité domestique et je ne pense pas oser toucher à ça à l'aveuglette...
2° je ne suis pas chez moi, donc raison de plus pour éviter encore plus les risques.

Je vais plutôt prendre mon mal en patience, régler ce qui peut être réglé à mon niveau (masse des effets, etc...)

Comme je l'ai précisé, une bonne partie de cette ronflette a été éliminée grâce à ma nouvelle alim' régulée/séparée, c'est déjà pas mal !

Jp6l6

5665

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

13 Posté le 09/04/2011 à 04:09:16

Oldfellow,
Je reprend une partie de ton message.

Citation :

Désolé de te contredire Jp6l6, mais ta méthode n'offre aucune garantie d'obtenir une prise de terre correcte.

J'ai, dans certaines circonstances, obtenu d'excellents résultats avec cette méthode, peu ortodoxe, je le reconnais.
Quoi qu'il en soit, je suis certain qu'il s'agit d'un problème de masse et non de terre (relire mon message à ce sujet). L'idée est de rassurer thedams par rapport à un problème de terre et comme il le dit, il pourra tester son matos au rez de chaussée. En outre, si j'ai bien compris, il s'agit d'une maison individuelle et non d'un immeuble où pourraient habiter des inconnus. Les infos sont donc faciles à recueillir.

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

oldfellow

1528

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 09/04/2011 à 09:05:15

Jp6l6,
Entièrement d'accord avec toi sur le diagnostic, il s'agit très probablement d'une mauvaise masse.
Mes réserves sur ta façon d'obtenir une prise de terre s'adressent aussi à d'autres lecteurs qui seraient tentés par ta méthode, dont tu dis toi-même qu'elle a donné de bons résultats" dans certaines circonstances".

Parti de rien, revenu de tout

[ Dernière édition du message le 09/04/2011 à 09:06:43 ]

Jp6l6

5665

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

15 Posté le 09/04/2011 à 15:41:36

Attends, mes circontances particulières sont que les conduites d'eau ne soient pas synthétiques et qu'il y ait le chauffage central. C'est une méthode de diagnostique, en aucun cas une installation définitive. Pour résumer et comme je l'ai déjà écrit, il s'agit de se rassurer que le problème ne vient pas de la terre.

"Jésus crie et la caravane passe" (Coluche).

Anonyme

16 Posté le 09/04/2011 à 15:52:18

En fait, ça ressemble beaucoup à un problème de boucle de masse (bruit dans les 60hz)...

J'ai oublié de préciser que je n'avais pas ça en France, et c'était exactement le même matos.
La cause peut donc être en fait l'absence de terre non ?

J'ai vite fait regardé mes pédales, et je n'ai pas vu a priori de problème de masse... mais bon, il faudrait regarder d'encore plus près pour être sur.

Je ne suis pas "chez moi" (chez mes beau-parents quoi) pour l'instant, je testerai le matériel au rez de chaussée cette semaine.

[ Dernière édition du message le 09/04/2011 à 15:52:38 ]

Anonyme

17 Posté le 09/04/2011 à 23:03:54

Pendant mon déplacement dans le Wisconsin, j'ai pu discuter avec un ami de ce souci, et il pense lui aussi que l'absence de prise de terre peut être la cause de ce bruit... le fait que je l'entende assez fort quand j'enclenche la MXR D+ serait surtout lié au fait que l'augmentation de gain augmente le volume de ce bruit parasite (la D+ a des transistors au germanium qui plus est, assez bruyants apparemment... plus que les silicon BC108 de ma Fuzz, d'où aussi le fait que ce bruit est plus perceptible avec la D+ qu'avec la Fuzz).

En effet, quand j'y repense, j’entends ce bruit encore plus fort lors de l'utilisation de mon Agile AL3100 équipée de humbuckers (donc plus de niveau de sortie) qu'avec ma Strat' ... et il est a peine perceptible en son clair.

Celui-ci étant un bruit typique de 60hz, je penche de plus en plus vers cette hypothèse.

Qu'en pensez vous ?

Je reviens d'ici 2 jours, je pourrais tester avec une prise équipée d'une terre.

N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

18 Posté le 10/04/2011 à 11:49:40

Ba cherche pas de midi a 14h, pas de terre = souffle+humm+buzz+bruit d'alimentation (50/60hz) + bruit de radio.

Quand tu utilise des pedales, si celle ci ont un transfo 2 broches (donc sans terre) la masse de la pedale passe par celle de l'ampli via le ground du jack, donc l'ampli n'en ayant pas, normal que ça souffle a font, d'autant que tu amplifie ton souffle en activant ta pedale.

Te prend pas la tete a demonter tout ton matos, a 99% de proba la totalité du probleme c'est ta terre.
surtout si le bruit est reduit en touchant un chassis ou la gratte ou...

Par contre ça veut dire qu'en cas de transfo qui passe en court circuit ou autre disfonctionnement, c'est toi qui vas servir de prise de terre, et a mon avis, tu vas pas aimer.
(je deconne mais serieusement, c'est hyper dangereux, le 110v ça tue pas instentanement, mais a 50/60 hz, tes muscles se contractent sur l'objet electrisé, et il est impossible de t'en decoller (force 6x supérieure a la commande musculaire volontaire) donc tu risque de terminer grillé collé a ta gratte...

C'est pas que des legendes, helas je l'ai vecu (pas sur une gratte...), mais sur du 220, sans mon ptit frere pour disjoncter la prise, je t'aurai jamais repondu. la probabilité que ça arrive est faible, mais est ce que ça vaut le coup de tenter la chance? je ne crois pas...

http://dyssomnia.net/

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

oldfellow

1528

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 10/04/2011 à 12:05:02

Dans un ampli à lampes, la tension peut excéder largement les 110 ou 220 V du secteur....

Parti de rien, revenu de tout

Anonyme

20 Posté le 10/04/2011 à 15:28:19

Merci de vos réponses, cela confirme bien ce que je pensais... ayant vérifié (rapidement certes) si des soudures étaient défectueuses et de même pour les jacks, l'hypothèse de la terre se faisait très présente !

Je reviens sur Minneapolis après demain, je testerai sur une prise de terre du rez-de-chaussée...

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs

Bruit de fond génant, help !