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les attenuateurs

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Sujet de la discussion les attenuateurs

bonjour depuis quelque temps il y a des discussions sur les attenuateurs ex: arcam db killer z airbrake la question est: sont ils transparents ?ok une fois qu on croit le savoir , pas facile avec les démos qui sont souvent mal faites ou faites par les constructeurs (pas mieux??)donc en supposant qu ils soient transparents , que se passe  t il a la longue pour l amplification l ajout d un atténuateur a t elle ou non une incidence négative sur la partie finale de l ampli ( lampes , transfo de sortie ! car je crois savoir qu il y a interaction entre le hp et le transfo de sortie ça doit avoir un rapport avec ce qu on appelle le taux d amortissement sauf erreur de ma part!! quelques constructeurs annoncent que leur systeme est non pas resistif mais reactif ex rock crusher rivera qui peut  me dire a quoi ça correspond et quel avantage cela apporte ?merci

2
Certains sont transparents d'autres non. Evidemment, les lampes sont plus sollicitées donc elles s'usent plus un peu vite. Mais on n'a rien sans rien, sinon on prend une guitare folk et l'ampli ne s'use plus...
Après, il est illusoire de penser avoir le même son qu'en poussant l'ampli car le hp n'est pas sollicité. Pour le reste, c'est un bon compromis.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

3

salut berzin je me doutais que les lampes devaient souffrir un peu plus mais qu en est il du transfo de sortie qui lui est en lien direct avec l attenuateur a part ça as tu des infos concernant les systemes dits resistifs ou reactifs  je pense poser aussi la question a NOS qui fabrique le db killer ;merci

4
Je ne sais pas, j'ai jamais eu de souci. J'ai des connaissances très limitées en technique.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

5

ok merci je questionne NOS , je te tiens au courant si tu le désires  merci

6
Avec un atténuateur, il est vrai que les lampes s'usent plus rapidement et que si on ne s'en aperçoit pas, ça flingue effectivement le transfo de sortie. Lors de l'achat de mon Dual Recto, voulant m'éclater avec, je l'avais branché sur un Power Break, tant et si bien que j'avais ruiné les lampes en 2 heures. Sauf que je ne m'en étais pas rendu compte (c'est pas comme un transistor qui quand il lâche ne fonctionne plus du tout. Avec une lampe c'est plus subtile. Or moi la subtilité...). Et c'est le transfo qui a lâché. Depuis, je préfère me passer d'atténuateur.
J'ajouterai que de nos jours les amplis ont suffisamment de gain pour pouvoir sonner même à bas volume. Pour ma part j'estime que les atténuateurs sont intéressants pour des amplis vintage qui effectivement ne vont saturer qu'à partir d'un certain volume.
7
Ca vient pas de l'atténuateur, mais du Mesa. :mdr:

Flinguer les lampes en deux heures, y a clairement un problème. J'utilise un Koch loudbox depuis plus de deux ans avec différents amplis, j'ai pas eu de souci. Ca use un peu plus les lampes, comme on les use en poussant le volume en concert.

L'atténuateur est intéressant même avec des amplis modernes : on ne cherche pas toujours un gros son, pour le crunch, c'est sympa et ça aide aussi quand l'ampli a un volume pas très progressif.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

[ Dernière édition du message le 16/08/2011 à 20:13:42 ]

8
C'est ce que j'avais avancé à l'époque comme argument, appuyé en cela par le patron du magasin qui avait insisté auprès de l'importateur pour que le produit soit pris en garantie (Merci Jean-Yves). Mais avec le recul, je m'interroge encore...
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Bizarre. D'autant que si l'atténuateur était si nocif, les fabricants d'atténuateurs et d'amplis s'exposeraient à des prises en garantie de leurs produits.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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D'occase le dual recto, ou alors neuf?? T'es sûr que c'est les lampes qui ont grillés le transfo et pas l'inverse? Parce que en général qu'en une lampe arrive en fin de vie, tu perd en définition, en volume, en disto,... Enfin sa se remarque quand même assez bien nan???
Sa m'est déjà arrivé que des lampes claquent sur un Marshmall mais sa n'a rien endommagé d'autre!¨
Personne ne sait ce qu'est un système réactif, ou résistif?
11

https://www.aikenamps.com/spkrload.html

 

l'article parle de charge fictive (dummy load, desole je ne connais pas le terme en francais) et non d'attenuateur, mais c'est le meme principe.

Grosso merdo, l'impedance d'un HP n'est pas fixe. Elle augmente avec la frequence alors que l'impedance d'une charge purement resistive reste fixe quelle que soit la frequence.

La theorie derriere une charge (ou un attenuateur) reactive est que l'ampli se comportera d'une maniere plus "naturelle"pour le guitariste, c-a-d plus proche de son comportement en utilisation normale avec un HP.

Je n'ai pas d'experience avec des charges reactives, mais j'emploie regulierement des charges purement resistives sans problemes. De l'avis d'autres personnes qui ont essaye les deux methodes, ca ne change pas grand chose en pratique, lorsqu'on joue.

 

 

Sinon, pour le truc des attenuateurs qui usent les lampes, Berzin a tres bien explique ce qu'il en est.

Citation de Berzin :

Ca use un peu plus les lampes, comme on les use en poussant le volume en concert.

Peut-etre meme un poil plus encore, vu qu'on a tendance a jouer tout le temps l'ampli a fond, mais c'est clairement notre comportement du fait de l'utilisation de l'attenuateur qui est en cause, pas l'attenuateur en lui-meme.

Le transfo de sortie a besoin d'une charge sur son secondaire pour pouvoir refleter une charge convenable a son primaire. La nature exacte de la charge (HP, HP +attenuateur, load box) importe peu.

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Salut à tous,

Je ne vais pas apporter grand chose au débat mais j'ai un atténuateur qui vient de chez VHM depuis maintenant bien trois ans...

Je l'utilise sur un vieux JCM 800 et sur un mesa 50/50. Je n'ai jamais eu aucun problème avec.

Alors les lampes doivent bien sur s'user plus vite mais pas plus que si je les mettaient à contribution sans atténuateur.

Musicalement

Nico

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J'ai joué deux ans avec un atténuateur sur un combo Mesa DC5 (50W pas très progressifs dans la gestion du volume)

Aucun probleme de lampes à déclarer.

Aucun probleme d'altération du son non plus d'ailleurs. Mais ce qui a été dit plus haut reste juste : on n'aura pas le même son qu'à fort volume, les hauts parleurs étant moins sollicicités.

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

14
Ok merci pour les explications données sur les charges résistives et réactives, je comprends mieux le principe, à voir si sa se ressent dans le son!
Pour l'ususre des lampes, c'est pas tant le nombre d'années qui compte, c'est plus le nombre d'heures. Les fabricants donnent une durée de vie en heure, en général elles sont différentes pour les lampes de puissance et de préamp. En moyenne en jouant 1h par jour t'en as pour 5 ans avec les lampes de puissance et 7 pour le préamp. Bon c'est une moyenne! sa dépend aussi si tu joue à fond ou pas, si tu dépasse le fameux "sweet pot", sa te servira à rien en terme de grain, juste à jouer plus fort et à bouffer tes lampes plus vite.
15

 OK alors :

joué en répétitions pendant deux ans, 1 fois par semaine, 4 heures à chaque fois, volume, dison... plus que moyen icon_mdr.gif

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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Il faut dire aussi que certains amplis sont des "bouffeurs de lampes.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Citation :
D'occase le dual recto, ou alors neuf??


Tout neuf ! C'était ses 2 premières heures de travail. Comme le patron du magasin m'avait proposé d'en reprendre un autre tout neuf, je n'ai jamais vraiment su ce que le SAV avait trouvé. C'était il y a 15 ans et depuis RAS.
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C'est aussi bien...

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Tiens sa me fait penser au chaîne de montage chez Renault!:mdr: