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Anonyme

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Sujet de la discussion Posté le 13/03/2004 à 15:35:16

J'aime AF. Y'a des threads où on apprend des trucs, des astuces. D'autres où on répète pour la 57ème fois le même truc, la même astuce.

Puis vient la newsletter du samedi. Avec la liste des avis sur le matos! Ouais, de la lecture, mieux que dans les magazines spécialisés, là on va avoir du vécu!
Et c'est toujours du bonheur de lire des avis faits par des guitaristes.

Toujours objectifs et circonstanciés, toujours prêts à souligner le petit défaut qui empêche de mettre un 10/10 de partout. Toujours une comparaison avec un produit concurrent équivalent. Et toujours un avis posté après une longue période de prise en main, pas pendant la période de découverte. Les plus et les moins. :mdr:

Bref, un bon 10/10 systématique, c'est génial, ça aide vraiment à se faire une échelle de valeur (une Jim Harley qui a passé 10 ans dans une cave humide est aussi bien qu'une PRS Custom Shop, heinG)... J'adôôôre les avis des guitaristes.

Je vous rassure, j'ai commis la même chose très souvent! Merveilleux manque d'objectivité et d'esprit critique. Car on ne peut parler de goûts différents devant certaines aberrations, heinG!

Allez, pour finir, mon best of hebdo, les avis qui me donnent envie d'acheter ces produits:

Mon n°3 de la semaine: le Bogner Uberschäll. Depuis le temps que j'en entends parler, là, toutes mes questions ont trouvé la réponse. Et quelle finesse dans le détail!

Mes n°1 ex-aequo de la semaine:
L'Ampeg SVT400T (tiens, un bassiste :?!: ) et l'Epiphone SG (remarque: elle a pas 10/10 en plus!)

Voilà, AF, parfois, ça rend bien service...

Sur AF, tu trouves de tout si t'es malin

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Storky

5199

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19676 Posté le 26/02/2014 à 16:50:49

C'est marrant à chaque fois qu'il y a une JV sur le bon coin elle fini ici, il va falloir faire un tread sur les JV, ça évitera de répéter leur histoire toutes 20 pages.

Squier JV, ça veux dire fender japon mais avec de l'electronique US et de meilleure facture que les US. Tout est détaillé sur 21frets.com

[ Dernière édition du message le 26/02/2014 à 16:51:23 ]

Anonyme

24659

19677 Posté le 26/02/2014 à 17:50:58

Et ça coûtait quoi à l'époque?
La question c'est toujours : qu'est ce qui justifie que cette squier des 80's coûte le prix d'une bonne G&L toute neuve? Une pelle des 60's je veux bien mais là c'est collection comme une 205 ou une BX non?
Franchement cette mode du vintage c'est vraiment nawak

Storky

5199

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

19678 Posté le 27/02/2014 à 00:13:37

Une strat US de 1983 à 2000 euros ça ne choque personne, hé ben là t'as le logo qui change et la qualité est équivalente. Je me souviens avoir vu des démos convaincantes sur youtube (bon ça reste youtube ...)

Et pis tiens, je vais te faire une tirade à la Hollande:
A l'époque il n'y avais pas de machine outils à commande numérique mais des ouvrier, pas de normes RoSH sur l'électronique, pas de normes non plus sur les solvants de peintures et vernis.
A l'époque on pouvais encore exploiter l'acajou, le palissandres, l'ébène. Les arbres de 18m sont durs à trouver et leur commerce est tout aussi criminel que celui de l'ivoire. Ces espèces ne sont pas disparues car on laisse les jeunes arbustes.
A l'époque on bouffais de la morue, pas du putain de pangasus!

Nous sommes déjà dans une ère post-apocalyptique, en train de s'accrocher aux vestiges de notre civilisation.
http://www.pluie-sur-la-lune.com/images/fin-des-temps/apocalypse/tintin/demasquee4/Letoile_06_B_1-2_07_D_mini.jpg
Ce que je dis est certes complètement con, mais pas complètement faux non plus. A mon avis, c'est ça qui motive la mode vintage, tout ces objets que l'on ne pourra jamais recréer deviennent des trésors. Et quand il restera aussi peu de BX millésime qu'il reste de Les Paul 59, elles auront la même quotte. Mais je doute qu'on fasse des réissue reliquées ...

[ Dernière édition du message le 27/02/2014 à 00:19:14 ]

Anonyme

24659

19679 Posté le 27/02/2014 à 07:22:26

C'est peut être pas completement faux ce que tu dis, mais je ne suis pas convaincu. Pour moi le vintage c'est une mode, une mode à la con qui fini comme toutes les modes par tourner au ridicule.

Ma gratte classique date de 77, je devrais la foutre à 5000€ sur ebay, après tout n'importe quoi qui a plus de 20ans on peut y coller l'étiquette "c'est vieux donc c'est mieux " alors why not? Puis elle aussi elle est faite à la main et de fabrication Française! Très certainement dans un ateliers de petits handicapés mais ça je le dirai pas

Je trolle un peu hein :-D

gojats

10388

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

19680 Posté le 27/02/2014 à 10:41:08

Citation de 8.5 :

Et ça coûtait quoi à l'époque?
La question c'est toujours : qu'est ce qui justifie que cette squier des 80's coûte le prix d'une bonne G&L toute neuve? Une pelle des 60's je veux bien mais là c'est collection comme une 205 ou une BX non?
Franchement cette mode du vintage c'est vraiment nawak

Non mais t'as pas tout à fait tort, sur le côté mode, ancien, authentique, prout prout, d'époque épique et des pocs...
Mais ces grattes étaient de qualité équivalentes à des RI actuellement, et c'est surtout ça qui fait monter leur côte d'okaz.

Ce n'est pas systématique à un âge. quand j'ai débuté la gratte, les Les paul de cette époque étaient de vraies merdes et personnes n'en voulait. Elles ont un peu remonté en côte avec cette mode mais pas tant que ça.

Ensuite la modif du son de la gratte avec l'appuie du temps, alors là... Joker !!
J'avais appris que les bobines des micros s'oxydaient en vieillissant et il se produisait un effet "capacitif" ce qui rendrait le son plus rond, plus chaud et plus péchu.
Et le bois n'est pas une matière morte, et le fait de l'habituer à vibrer d'une certaine façon, pendant plusieurs disène d'année changeait forcément son comportement. Donc => sustain, patate...etc

Mais comme dit Gromeul, quand t'as essayé une Strato série L du début des 60' , ben finalement p'tet ben que ça y fait ouais :bave:

Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats

gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

19681 Posté le 27/02/2014 à 10:50:05

Je confirme, ça le fait, mais une guitare récente avec des bois très bien choisis sonne tout aussi bien, à l'époque la qualité et le choix des bois devait être plus scrupuleux que maintenant!

Storky

5199

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19682 Posté le 27/02/2014 à 11:07:39

Ce qui est con dans cette mode c'est le coté systématique du "c'est vieux, c'est mieux". Je ne changerais pas ma LP standard 93 contre deux actuelles, par contre, j'adore les Fender actuelles et les préfère à celles de la même époque.

Ce qui est rigolo, c'est la répercutions des périodes réputées sur les marques secondaires. La hausse de cote des tokai, burny, aria et autres de la fin des 70 n'est pas justifiée et finira peut être par redescendre. Mon luthier m'avais dissuadé d'acheter une JV en me disant que s'il n'y a pas marqué US dessus tu n'est pas sûr qu'un jour elle ne vale plus grand chose

Encore que l'engouement pour le vintage n'est pas vraiment une mode, une mode ça ne dure pas des années. Et puis tout le monde se dit "tiens moi aussi j'ai peut être un trésor caché au grenier!" Alors on surestime ses vieilleries sur le bc et c'est l'inflation...

Storky

5199

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

19683 Posté le 27/02/2014 à 11:15:22

Je ne sais plus où j'ai lu sur un forum un type qui préférais sa jazz bass RI custom shop à une vraie vintage. Si on s'en donne les moyens rien n'empêche de fabriquer d'excellents instruments (tant qu'on trouve des arbres ).

Les prix des custom shop sont du même ordre que ceux du vintage, il y a une cohérence dans ce marché.

gojats

10388

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

19684 Posté le 27/02/2014 à 11:30:33

Des arbres y'en a, c'est pas ça qui manquerait. C'est surtout tout le traitement entre l'arbre et la guitare finie qui est important.

Dans le même tronc tu peux faire autant de la merde que du haut de gamme RI à 15000,00 zloty

Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats

Anonyme

13632

19685 Posté le 27/02/2014 à 11:32:14

Vais pas faire ma relou, mais l'argument, les bois étaient nécessairement mieux sélectionnés avant, ça dépend, comme sans doute aujourd'hui.

Je viens de ressortir un guitare vintage de décembre 2013, un article est consacré aux Fender 65/70, période dite CBS...on y parle de politique d'économie...

Citation :

" les bois ne furent plus sélectionnés de façon aussi rigoureuse. les vernis devinrent aussi de bien moindre qualité."

Lu la même chez gibson, et à une période, ils ont même utilisé des fours pour sécher le bois plus rapidement. Alors le mythe bois séché à la cool pendant 10 ans, lol. ( source La légende gibson, W carter )

Pour la légendaire série L.... à la base ce n'est une série spéciale conceptuelle, c'est juste une erreur d'impression du numéro de série sur des grattes de série..les numéros commencaient par L et non par 1

[ Dernière édition du message le 27/02/2014 à 11:41:34 ]

Anonyme

13632

19686 Posté le 27/02/2014 à 11:50:57

Et pour finir, la fameuse étude sur le mythe stradivarius est assez... intéressante :mdr:

Citation :

Stradivarius : la fin du mythe

Citation :

Depuis trois cents ans, musiciens et scientifiques
tentent de comprendre l’origine du son des
stradivarius, réputé incomparable. Une expérience suggère que
ces violons ne sont en rien supérieurs aux instruments modernes.

Citation :

D’où vient cette supériorité ?, qui reste un mystère. Et pour cause : peut-être le secret de
Stradivari n’existe-t-il tout bonnement pas ! Une étude récente suggère en effet que le son des stradivarius n’est pas meilleur que celui des violons modernes. Des violonistes expérimentés, aux
quels des acousticiens ont donné à jouer différents types d’instruments, ont été incapables de discerner les stradivarius et les violons modernes

http://www.lam.jussieu.fr/Membres/Fritz/HomePage/Indianapolis/LaRecherche.pdf

[ Dernière édition du message le 27/02/2014 à 11:54:42 ]

Anonyme

24659

19687 Posté le 27/02/2014 à 13:24:44

De toute façon ça veut dire quoi "sonner mieux" ?
J'adore ma Dano 56 qui a un son de fou, vous avez déjà ouvert une Dano? C'est même pas de la cagette! Eh bien les vieilles Dano d'époque se vendent quand même une couille. Meilleure sélection dans le bois de cagette dans les 60's?

Je connaissais un type sur Sète qui avait une Strat du début de 60's que j'ai essayé. J'en avais les mains moites avant de la toucher, bien sur qu'elle était chouette cette gratte, au final mis à part sa tronche déglingué c'était jamais qu'une strat...
Franchement le coup des yeux bandés on devrait le faire à tous les fous de vintage pour se marrer un coup

W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

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19688 Posté le 27/02/2014 à 14:01:23

Le vintage ne fonctionne pas avec le trafic d'êtres humains :oops2:

Anonyme

24289

19689 Posté le 27/02/2014 à 14:08:10

faut voir ça avec rev. :-D

Storky

5199

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

19690 Posté le 27/02/2014 à 14:08:19

J'avais vu le truc sur les stradivarius et je m'étais fait le même genre de réflexion.

De toute façon la beauté d'un son où d'autre chose reste suggestive, on apprends a apprécier ces grattes en écoutant nos disques favoris. Frushiante est fan de Hendrix, donc joue sur des vielles strats, je suis fan des deux alors c'est aussi le genre de sons que j'apprécie. Alors quand moi aussi je serais un dieu de la gratte (ça ne fait aucun doute), mes fans voudront aussi une 62 comme moi (car oui j'en aurais une aussi, ça et une James-Bond girl dans mon pieu).
Du coup le mythe va être dur à dépasser, je suis sûr qu'on pourrais faire des instru terribles sans bois, mais il faut les musiciens pour les promouvoir.

Il n'y a qu'a voir l'effet de Jack White sur la réputation des Airline, elles sont passées de "vieux truc moche en plastique pourri" à "objet culte du rock".

Storky

5199

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Membre depuis 13 ans

19691 Posté le 27/02/2014 à 14:12:05

N'empêche que dans les vintages il y a quand même des trucs exceptionnels 8.5 regarde les démos sur ce tread du forum d'en face, tu ne peux pas dire que ça en te fait pas envie comme même!

https://www.guitariste.com/forums/guitare,1952-1957-gibson-les-paul-conversion,444548.html

Kid_1604

1471

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

19692 Posté le 27/02/2014 à 14:35:05

Y'a aussi le facteur exponentiel du prix des instruments... 2X plus cher égale pas un son 2X mieux et c'est bien ça le problème. J'ai testé quelques guitares vintage qui sonnaient de manière exceptionnelle mais aurait-elle tenu la comparaison à du Custom Shop actuel ? j'en sais rien ça dépend.

Les stradivarius sont des objets de collectionneurs mais rares sont les concertistes à jouer avec, c'est trop risqué vu le prix de se balader autour du monde avec et certains comme Menuhin leur reprochait de sonner trop fort.

L'expérience a aussi été faite avec des guitares et la ça fait mal :bravo:

(meme si ça prend pas en compte la capacité de vieillissement de l'instrument bien sur) :

[ Dernière édition du message le 27/02/2014 à 14:37:35 ]

Anonyme

13632

19693 Posté le 27/02/2014 à 14:40:06

ces deux lascars, ils font pas mal de vidéos très instructives... me souviens d'une notamment où ils pesaient des Les paul Gibs... sur le papier - on les voyait consulter les fiches techniques- y avait du : chambered, corps plein, corps avec neuf trous... gros lol sur la balance.. les différences n'étaient pas significatives et eux-mêmes étaient perplexes.

Après sur leur test à l'aveugle... il faut relativiser... pour être scientifique, faut plusieurs testeurs et un protocole assez précis.. là, on peut objecter que ça reste sa perception, peut-être pas précise... on ne perçoit pas tous les sons de la même façon.

[ Dernière édition du message le 27/02/2014 à 14:43:45 ]

Anonyme

24659

19694 Posté le 27/02/2014 à 15:07:10

Storky> ah mais après oui je sais bien qu'il y a des trucs terribles en vintage, je suis très loin d'être insensible au charme d'une vieille Fender déglingué ou d'un vernis Gibs ou Guild tout craquelé. Et je comprends les gens qui foutent un prix fou dans "la légende" , après tout chacun se fait plaisir comme il le veut.

Là ou je trouve ça comique c'est quand on essaye de faire passer pour "légendaire" l'instrument de Mrtoutlemonde juste parcequ'il est vieux en essayant de lui trouver quelques qualités pour justifier un prix légendaire.
Dans 30ans les Harleys Benton seront peut être en plastique, ça fera pas des series 2014 des modèles d'exception pour autant.

Anonyme

13632

19695 Posté le 27/02/2014 à 15:20:36

... tant qu'on reste sur des arguments esthétiques concernant le "vintage", ça me va... un beau vernis nitro-cellulosique qui a craquelé avec le temps.. la touche d'un manche usé.. des pièces oxydées.. le "charme" de l'ancien existe pour de nombreux objets, ça a son prix, ses clients.
Mais alors quand on fait intervenir l'argument acoustique en plus ... je reste sceptique. On ferait un test à l'aveugle avec pleins de grattes et des gens expérimentés dans le son, on conclurait sans doute la même chose que l'article sur Stradivarius..
J'ai l'impression qu'il n'y a que dans la lutherie ou l'argument vintage, à ce "plus qualitatif", la sonorité. Un collectionneur de 4L, te dira qu'il tripe sur la forme, l'histoire du véhicule, mais pas qu'il démonte une C8 sur autoroute un jour de ciel dégagé :-D

[ Dernière édition du message le 27/02/2014 à 15:21:25 ]

gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

19696 Posté le 27/02/2014 à 16:02:22

Blind test à tenter oui !

W-Addict

43932

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

19697 Posté le 27/02/2014 à 16:17:04

Très bonne analogie la 4L Lud' :bravo:

De plus se cantonner à l'aspect esthétique c'est rejoindre la position de 8.5 il me semble .

Storky

5199

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

19698 Posté le 27/02/2014 à 16:20:35

Citation :

Dans 30ans les Harleys Benton seront peut être en plastique, ça fera pas des series 2014 des modèles d'exception pour autant.

N'empêche que je suis sur qu'il y aura des malins pour les vendre avec de tels arguments!

Au blind test, c'est facile de reconnaitre une vintage, les cordes sont a 2 cm du manches, la touche à été refrettée 3 fois, il a fallu mettre des frettes ultra larges et il n'y a plus de vernis derrière. Tu la reconnais les yeux bandés et avec un casque antibruit!

Hors sujet :

Les deux dudes, je ne les supporte pas, ils font des vidéos de 20 minutes où l'on entend la guitare 30 secondes. J'ai vu leur test Les Paul gibson vs epiphone. Leur verdict: moins de 10 secondes de sustain pour la gibs' et plus de 40 pour l'épi: le tout en feignant la surprise car ils croient avoir un talent de comédien. Mon verdict? les micro de l'épi font de la microphonie et accrochent un larsen, et en plus si on détaille la vidéo, elle est montée avec une coupure au changement de gratte alors que tout le reste est filmé d'une traite. qui me dit qu'ils n'ont pas réglé l'ampli différemment ou ajouter un sustainer?
Ces vidéos ne servent à rien, ce sont des guitaristes formidables!

D'ailleurs sur cette vidéo ils comparent le son de grattes qu'ils ne branchent même pas!!

[ Dernière édition du message le 27/02/2014 à 16:35:57 ]

Anonyme

514

19699 Posté le 27/02/2014 à 17:23:17

Et une Epiphone à 900 euros...