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Quelle gamme utiliser pour quel genre de musique ?

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Sujet de la discussion Quelle gamme utiliser pour quel genre de musique ?
bonjour,

j'écris et je compose mes morceaux, mais pour la composition, j'ai un problème lorsqu'il s'agit de créer des solos de guitares : je ne sais pas quelle gamme utiliser pour tel ou tel genre de musique. je sais uniquement que pour le blues, on utilise la gamme pentatonique mineure, augmentée d'une note qu'on appelle la blue note, et c'est la seule gamme que je connaisse.
mais pour des morceaux plus rock, quelle gamme utiliser ?
et pour que ça sonne "celtique" ? flamenco ?
et si il y a d'autres gammes associées à d'autres styles, je suis preneur aussi ;)
2
C'est vague, y a une infinité de styles et de gamme : des gammes orientales, des gammes mineures, majeures, etc. La penta va très bien pour le rock. Le flamenco, c'est du mode phrygien. En gros, c'est la gamme de do mais jouée en partant du mi. Faut pas oublier non plus que ce qui fait que ça sonne comme ci ou comme ça, c'est en grande partie l'harmonie et le rythme.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

3
déjà, au niveau des gammes majeures et mineures : si le morceau est en Sol majeur, je suis censé utiliser la gamme pentatonique de Sol majeur et si le morceau est en Sol mineur, je suis censé utiliser la gamme pentatonique de Sol mineur, c'est bien ça ? (je prends la gamme pentatonique comme exemple parce que c'est celle que je connais le mieux)
et en fait, une gamme qui m'intéresserait énormément, c'est une gamme pour jouer des solos un peu "celtique", un peu à la manière de Dan Ar Braz
et sur des trucs plus calmes, pour choruser, je trouve que la pentatonique n'est pas très adaptée : sur un fond en arpèges à la guitare sèche, qu'est-ce que je peux utiliser pour que ça sonne bien ?
4
C'est plus compliqué. La penta mineure de La va très bien sur du Do majeur par exemple. Après la pentatonique, quel que soit le style, ça sonne assez neutre et sans grand caractère, c'est une évidence. Pour improviser avec du caractère, faut connaitre les accords du morceau et quelles notes on peut jouer (ou ne pas jouer) par dessus. Mais c'est un gros travail.

Pour la musique celtique, je ne suis pas spécialiste, j'ai trouvé ça :
Citation :
D'après Alan Stivell, la musique celtique utilise des gammes défectives, hésitant entre gammes pentatoniques et diatoniques, mais il semble que les "Celtes" aiment d'avantage la gamme pentatonique que les autres pays d'Europe

http://www.arbre-celtique.com/etude/02-societe/art/art3.php

A noter que souvent, la musique celtique se joue avec un accordage spécifique sur la guitare. Il y avait des méthodes un temps de John Renbourn notamment.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

[ Dernière édition du message le 21/12/2012 à 22:33:10 ]

5
ok, donc, en fait, même si un morceau est en mode majeur, on peut utiliser la gamme pentatonique mineure qui utilise la même armature de clé, c'est bien ça ?
et après, je sais quelle note je peux jouer avec les accords que j'utilise (je n'ai aucune notion de solfège, à la base, et la première chose que j'ai apprise à faire c'est d'apprendre a connaitre toutes les notes qui sonnaient juste avec tel ou tel accord), mais même comme ça, ça donne des trucs moches, parfois ! très moches... sur ce morceau en particulier, c'est très basique, les quatre accords, c'est Sol, Do, Mi mineur et Ré, donc en gros, je n'utilise pas les notes correspondant aux touches noires du piano, excepté le Fa#, et éventuellement le Do# qui sonne pas trop mal avec l'accord de Ré, mais que je ne dois surtout pas jouer avec l'accord de Do. Mais ça sonne creux, je trouve...
et pour ce qui est du celtique, merci d'avoir cherché, mais je l'avais déjà fait, et arrivé à la 8ème page de recherche Google sans résultat probant, j'ai abandonné...
6
Citation de 6FloF :
je sais quelle note je peux jouer avec les accords que j'utilise (je n'ai aucune notion de solfège, à la base, et la première chose que j'ai apprise à faire c'est d'apprendre a connaitre toutes les notes qui sonnaient juste avec tel ou tel accord)


Salut 6FloF,

Je suis un peu comme toi. Pas vraiment de notions de solfèges...

En général avant de me lancer dans les solos, je compose une rythmique assez "solide" et sympa (qui me plaise quoi). Je focalise toujours mon travail d'abord sur la rythmique en choisissant les accords et à savoir si ils seront joués en arpèges, au médiator, etc... Une fois que j'ai quelque chose qui "sonne", d'assez long, et que je suis satisfait (des fois ça prend des semaines quand même), il m'arrive de chantonner sur ma compo lorsque je la joue, ou bien lorsque je l'écoute. En gros, mes solos commencent toujours un peu de cette manière = Au feeling ! Mais c'est certainement une façon de procéder qui m'est personnelle, bien que... J'en doute.



7
Pour les morceaux en X mineur c'est facile: c'est la gamme pentatonique de X.
Pour les morceaux en X majeur, mieux vaut prendre la gamme pentatonique de (X-3 demis-tons).

par exemple dans le cas de ton morceau en sol majeur, le plus facile techniquement c'est de prendre la gamme pentatonique de mi (style blues: mi/sol/la/si/ré). Puis, progressivement de rajouter un ré#, puis un do, pourquoi pas un la# (blue note), essayer de voir quand ça tombe bien... Un petit truc: essayer de jouer une des notes de l'accord de sol (sol/si/ré) au début de la mesure où tu retombes sur celui-ci. ça fait bien! Et de la patience: avec une gamme pentatonique bien maîtrisée, il y en a même qui arrivent à faire croire qu'ils sont bons!
8
à made in spain : au début, je ne les avais pas, mais maintenant, j'ai les notions fondamentales de solfège, étant donné que j'arrange aussi mes morceaux. Et effectivement, je compose les solos en dernier, quand toutes les autres voix sont prêtes (voix, guitares, claviers, basse, batterie), même lorsqu'il s'agit d'autres instruments solos que la guitare (saxophone, notamment), mais j'ai toujours ce problème de savoir comment faire pour que le solo sonne.

à prolsito : il existe des gammes pentatoniques mineures et des gammes pentatoniques majeures, donc si j'ai un morceau en Mi mineur, je ne peux pas utiliser la gamme pentatonique de Mi (sous-entendu majeur), je dois utiliser celle de Mi mineur. Quant à prendre, pour un morceau en X majeur, la gamme pentatonique mineure de X-3 demi-tons, c'est ce que je demandais au dessus, il s'agit bien de prendre la gamme mineure utilisant la même armure de clé (Sol majeur et Mi mineur ; Do majeur et La mineur, etc.). Quand à la patience, quand au bout de 5 ou 6 heures à improviser, tu n'as même pas créé une mesure de solo, tu en as un peu (beaucoup ?) marre...


9
Citation :
la première chose que j'ai apprise à faire c'est d'apprendre a connaitre toutes les notes qui sonnaient juste avec tel ou tel accord
Houlà, c'est plus compliqué que le solfège ;)
Néanmoins le feeling est souvent aussi bien, c'est juste plus long sans technique, mais cela permet à l'oreille de se développer.
L'accordage celtique est le plus souvent le DADGAD, le folk EAEGBE et le rock DADGBE (drop d) et le CGCGCE (open c) (le standard est le EADGBE)
http://www.jeanpierrepoulin.com/Accordages.htm
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accordage
10
euh, désolé, mais pour les solos, je vois pas l'intérêt d'utiliser un accordage différent : il faut savoir quelles notes utiliser (et c'est ça mon problème), mais une fois qu'on connait ces notes, je vois pas à quoi ça sert de changer l'accordage. Pour une rythmique, ok, ça permet de jouer certains accords infaisables en accordage standard, mais pour des solos, à part t'embrouiller l'esprit en changeant la position des notes sur le manche, je saisis pas à quoi ça peut servir.
11
Je ne sais pas si c'est le cas dans la musique celtique, mais je vois très bien l'utilité dans certains cas d'avoir un accordage différent, on peut jouer des plans avec des notes à vide correspondants aux principaux accords de l'harmonie, le tout en développant un jeu plus "horizontal" que vertical.

Citation :
il s'agit bien de prendre la gamme mineure utilisant la même armure de clé (Sol majeur et Mi mineur ; Do majeur et La mineur, etc.).

Oui, la gamme relative mineure. (Am pour CM), etc.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

12
Une rythmique avec l'accordage DADGAD et le morceau sonne déjà celtique
Pour le solo, j'ai pas essayé mais je ne cherche pas à faire particulièrement celtique
A toi de voir
PS: le DADGAD gomme la tierce, et pour un accord D, il suffit d'appuyer sur la 2ème case de la corde du sol, et pour les autres accords, on décale, very easy

[ Dernière édition du message le 22/12/2012 à 18:23:31 ]

13
pour la rythmique je sais, mais pour le solo, j'ai essayé, et ça fonctionne pas... du moins, j'arrive pas à ce que ça fonctionne... mais de toute façon, mon problème, en ce moment, c'est sur un morceau très calme, presque une berceuse, et je veux ajouter un solo, et j'y arrive pas... :??:
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ba pourquoi utiliser que des gammes penta ou blues?
ce genre de gamme est assez coloré
Essaye d'utiliser des gammes majeures ou mineures, simplement
ton morceau est en DO: joue la gamme de DO Majeur, sur tout le manche
ton morceau est en Lam: joue la gamme de la mineur, la gamme de DO Majeur et meme la blues de La mineur (les 3 se marient tres bien) sur tout le manche. Je precise sur tout le manche car si tu ne connais pas tes notes sur le manches tu peux tres bien jouer dans des "mecanismes" et suivant la position sur le manches ta main gauche ne jouera pas les memes groupements de notes
en passant sur certains accords, certaines notes seront "tendues", ou pas d'ailleurs et vont colorer le chorus
A essayer, pour decouvrir :bravo:

Si elle te caresse la main à la St Valentin, vivement la St Gribouille

15
Citation :
je ne peux pas utiliser la gamme pentatonique de Mi (sous-entendu majeur), je dois utiliser celle de Mi mineur


Effectivement, j'aurais dû préciser...

Il me semble donc que tu as bien compris quelles notes utiliser en fonction de la tonalité du morceau, mon intuition:idee: est que ton problème ne vient pas de là. Pourrais-tu nous donner des précisions sur ta technique de création concernant le solo? Si tu improvises dans la gamme jusqu'à obtenir satisfaction (ou pas!), le problème ne pourrait-il pas venir de la technique d'improvisation:?: Ce serait intéressant de savoir.
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oui, j'improvise dans la gamme pour trouver un truc bien, que ce soit a la guitare ou au clavier, mais je trouve jamais quoi que ce soit qui me convienne... donc c'est possible que ça vienne de ma technique d'improvisation :??:
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Je met un peu les pied dans le plat.....
Qu'est ce que c'est que faire un solo?
C'est trouver une melodie non?
La technique est l'explication , mais commencer par la technique n'est pas et ne sera jamais la bonne direction....
Bien sur les gammes peuvent etre utiliseees comme des couleurs sur un tableau....
Mais apprendre ces couleurs met un temps infini ....
Mon conseil:
Lance le passage, chante un truc qui te fait vibrer puis apres et seulement apres , regarde ce que c'est....
Si tu ne chantes pas tes solos( pas comme un chanteur, plutot comme mr keith jarreth) personne ne vibreras jamais a ce que tu fais car tu ne feras que repeter de la technique....
Chante, aime, vibre et ca sera musical, le reste n'est qu'apprentissage
;)
18
euh, oui, ok, mais ma voix, en fait, c'est ma guitare !... je sais pas chanter... enfin, un peu, mais pas de là à chanter les chansons ! j'écris pour d'autres, en général... quelques unes sont pour moi, mais celle sur laquelle je travaille en ce moment, elle est écrite pour une femme, donc...
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Si Yank a bien raison, je pense que notre collègue n'arrive pas à faire sonner "celtique" sa mélodie.
Si je ne connais pas de gamme celtique (voir les classiques comme alan stivell), je pense qu'alterner rythme binaire et ternaire dans la mélodie doit le faire
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Je ne parlais pas de technique pure mais de technique d'improvisation puisque c'est la méthode qu'il a choisie pour amener son solo. On peut effectivement composer en chantant, mais aussi en réfléchissant ou en improvisant. Il n'y a pas une façon qui vaille mieux que l'autre, ce sont les moyens dont on dispose.

Quand je parle de technique d'improvisation, je me réfère surtout à l'aisance à manier (voire malmener!) une gamme et la faculté d'adapter celle-ci à un morceau donné. Cela ne nécessite pas un doigté prodigieux, rien d'inné non plus, mais un travail spécifique pour apprendre à retomber sur ses pattes, développer l'instinct...

Alors c'est sûr ça ne résout pas dans l'immédiat son problème!!!:(((
Mais je pense qu'on a compris pourquoi ça ne marche pas, c'est déjà un progrès!;)
21
Citation :
Mais je pense qu'on a compris pourquoi ça ne marche pas, c'est déjà un progrès!;)

Il y a de fortes chances pour que, effectivement, ce soit ça mon problème, plus que les gammes.

Citation :
un travail spécifique pour apprendre à retomber sur ses pattes, développer l'instinct...

Et on peut m'expliquer en quoi consiste ce travail ?
22
Citation :
c'est une gamme pour jouer des solos un peu "celtique", un peu à la manière de Dan Ar Braz

Citation :
Qu'est ce que c'est que faire un solo? C'est trouver une melodie non?
La technique est l'explication , mais commencer par la technique n'est pas et ne sera jamais la bonne direction....

Eh bien...je serais tenté de dire que si le style de Dan Ar Braz te branche pour un de tes morceaux à toi, que tu voudrais "à la manière de"...écoute ses disques, essayes de jouer derrière et tu finiras assez vite par trouver "le" truc. Dans le genre de ceci :
https://www.youtube.com/watch?v=PS1VyVh2oLE
Dan Ar Braz utilise aussi pas mal de "double bends" (?) dans ses interventions lentes, ça aussi ça compte pour jouer "à la manière de". Voir ou plutôt écouter le dernier solo du morceau ci dessus, et ses premiers disques, pas les derniers où il joue avec un pipe band qui fait passablement du boucan et "meuble" bien le paysage sonore.
Les accordages non conventionnels genre DADGAD servent surtout à faire ça :
https://www.youtube.com/watch?v=H1klGwwExYE
histoire de rappeler la harpe celtique qui est forcément accordée en accord "open".

La musique traditionnelle ou d'inspiration traditionnelle repose généralement sur des structures assez simples mais typiques (enchainements d'accords, rythme...), c'est pas du jazz où tu changes 4 fois de tonalité à chaque ligne avec des accords complexes. Et que tu sais pas quoi mettre dessus...:-p
23
Citation :
pas les derniers où il joue avec un pipe band qui fait passablement du boucan et "meuble" bien le paysage sonore.

oui, mais les pipe bands, ça aide à ce que ça sonne "celtique" plus facilement ! ^^ et accessoirement, je trouve que sur un solo, une cornemuse et une guitare électrique s'accordent plutôt bien ! celle que j'avais en tête, de Dan Ar Braz, c'est Left in peace, et le pipe band joue un solo écrit à la note près, et sur le live 1999 Bretagnes à Bercy, Dan Ar Braz et Jean-Jacques Goldman (oui, tout le monde le sais, il est breton ! :volatil: ) improvisent dessus, à partir de la base donnée par les cornemuses. Je veux pas improviser comme ils le font, c'est un peu prétentieux de vouloir ça, mais déjà, j'aimerais pouvoir arriver à suivre les cornemuses avec la guitare, et c'est déjà très difficile...
24
Pentangle aussi est à écouter...

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

25
Citation :
je trouve que sur un solo, une cornemuse et une guitare électrique s'accordent plutôt bien !

Oui, c'est ce qui fait le charme du genre, mais le contenu harmonique (= comment ça sonne) est très voisin, des fois on ne sent pas trop la différence...
Citation :
Pentangle aussi est à écouter...

Et Fairport Convention aussi...;)
Dans le genre "rock bretonnant" on peut aussi conseiller Matmatah (eh oui...) et Rory Gallagher (qui lui était irlandais).