réactions au dossier Le guide des solutions pour apprendre la guitare
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Ah ben, si tu commences par tout mélanger...
Oh... une heure de cours, c'est le travail pour la semaine, en général. On peut donner plus d'une chose à faire, c'est sûr, pour toute une semaine.
Ceci dit, les débuts, en tout, c'est toujours ingrat. Pour pas dire : un peu chiant...
Pour cette raison simple : on a une totalité en vue. C'est elle qui est vraiment désirable. Mais, faut quand même toujours se fader quelques préliminaires, plus ou moins rébarbatifs, les morceaux (petit a, petit b), avant de penser à comment approcher la... totalité.
+1. J'ajouterais qu'en école associative ou autre, on a l'assurance de trouver des enseignants un minimum compétents (puisque sélectionnés par la structure) alors qu'en cours particulier, on trouve des gens pertinents comme des personnes qui s'autoproclament prof sans avoir le niveau.
J'ajouterai qu'un bon guitariste ne fait pas forcément un bon enseignant. J'ai connu un virtuose, connu nationalement qui était une vraie catastrophe en cours, s'agaçant parce que les élèves n'arrivaient pas à reproduire les exercices du premier coup, criant, etc. Le tout saupoudré d'un ego surdimensionné. Inversement des musiciens avec un niveau moyen peuvent être d'excellents pédagogues. Et il faut se souvenir qu'on n'a pas besoin d'Einstein pour apprendre les rudiments de la physique.
Si c'était si simple ! La pédagogie, c'est comme toujours de la répétition. Il y a des gestes qui ne sont pas instinctifs, il faut du temps pour que les habitudes se prennent. Combien de guitaristes débutants veulent incliner la guitare pour voir leur doigts ? Quand tu enseignes la musique à des enfants ou des adultes, tu passes beaucoup de temps à répéter. Par exemple pour le jeu aux doigts, tu expliques qu'il faut alterner index et majeur, mais dès que l'élève rencontre une difficulté qui occupe sa concentration (doigté de main gauche par exemple), il oublie l'alternance des doigts.
Je vois que nous sommes entre pédagogues (guitaristiques) pratiquants...
Sans doute, dans une rencontre directe, aurions-nous, toi et moi, des quantités d'expériences à échanger sur la question.
Mais ici, cela me semble problématique. C'est pourquoi je ne me suis pas étendu sur le comment et le pourquoi du comment de cette question particulière de la "position".
Et je ne vais pas plus rentrer dans les détails maintenant.
Je veux juste insister sur le contenu précis de ma remarque :
"Si tu expliques le pourquoi des choses, (l'élève comprend en 5 minutes)"
Il y a des quantités d'aspects de la pratique d'un instrument que l'on ne pourra pas maîtriser simplement en ayant compris leurs rationalités propres, je te l'accorde !
Mais là, je parle d'un aspect particulier : les positions relatives du corps et de l'instrument, en vue de la stabilité de celui-ci, quelque soit l'action de la main (et du bras) gauche.
Si tu dis (et répète) simplement à l'élève : "c'est comme ça et c'est pas autrement", oui, ça risque de ne pas être bien intégré.
Si tu prends 5 minutes pour lui démontrer pourquoi c'est mieux comme ça, il peut intellectuellement adhérer. Et ça, en général, c'est rentable...
Oh ! Certes !
Mais c'est aussi bien définir le contenu de ce que l'on va répéter.
Combien ? Oh, presque tous sans doute !
C'est tellement "instinctif", ce besoin de chacun, de voir où on met les doigts...
Alors, que dire ?
"Ne regarde pas ! Interdit de regarder !"
Ou bien, plutôt :
"Tu vas apprendre comment voir sans regarder" ?
Et cela va être l'objectif pédagogique de la séquence : "voir" ses doigts sans les "regarder".
Mais pour cela, il faut d'abord que l'élève soit convaincu que c'est possible !
Et pour cela il faut lui montrer (démontrer) que cela nécessite la stabilité du manche relativement à la position de ses doigts...
D'où la nécessité de d'abord contrôler sa position...
Et comme il n'est plus distrait par ce besoin de fixer les doigts de sa main gauche, il sera moins oublieux de la nécessité d'alterner index-majeur à la main droite.
Nécessité qu'il aura aussi bien comprise qu'il aura compris qu'il va plus vite à marcher sur les deux jambes qu'à cloche-pied...
Point-virgule
6641
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
patrick_g75
8679
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de Point-virgule :
....
Citation :par quoi commencer ?
Il faut mélanger technique (simple au début, accord de base, gamme facile, rythmique en quatre temps) et plaisir (morceau qu'on aime voire juste se laisser aller à jouer librement, à faire sonner).
Ah ben, si tu commences par tout mélanger...
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Storky
5036
Je poste, donc je suis
Membre depuis 12 ans
patrick_g75
8679
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de Storky :
Disons qu'ils faut bien donner 2 trucs à faires, on ne peux pas faire qu'un seul exercice pendant une heure !
Oh... une heure de cours, c'est le travail pour la semaine, en général. On peut donner plus d'une chose à faire, c'est sûr, pour toute une semaine.
Ceci dit, les débuts, en tout, c'est toujours ingrat. Pour pas dire : un peu chiant...
Pour cette raison simple : on a une totalité en vue. C'est elle qui est vraiment désirable. Mais, faut quand même toujours se fader quelques préliminaires, plus ou moins rébarbatifs, les morceaux (petit a, petit b), avant de penser à comment approcher la... totalité.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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https://patrickg.bandcamp.com/
patrick_g75
8679
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Pour en revenir au sujet de la bonne posture du corps, des bras, des mains (avant même de toucher les cordes), c'est exposé en 5 minutes. Si tu expliques le pourquoi des choses, l'élève comprend en 5 minutes. Pas besoin d'exercice à proprement parler.
Mais si la posture est pas adéquate, c'est beaucoup des exercices à venir qui seront plus difficiles...
Mais si la posture est pas adéquate, c'est beaucoup des exercices à venir qui seront plus difficiles...
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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jensouniev
10162
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 8 ans
deb76
3729
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Berzin
23711
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
Citation :
Les enseignants ouverts d'esprit et sachant s'adapter aux demandes des élèves ne sont pas que l'apanage des cours particuliers, on en retrouve bien en écoles de musique de tous types, heureusement d'ailleurs
+1. J'ajouterais qu'en école associative ou autre, on a l'assurance de trouver des enseignants un minimum compétents (puisque sélectionnés par la structure) alors qu'en cours particulier, on trouve des gens pertinents comme des personnes qui s'autoproclament prof sans avoir le niveau.
J'ajouterai qu'un bon guitariste ne fait pas forcément un bon enseignant. J'ai connu un virtuose, connu nationalement qui était une vraie catastrophe en cours, s'agaçant parce que les élèves n'arrivaient pas à reproduire les exercices du premier coup, criant, etc. Le tout saupoudré d'un ego surdimensionné. Inversement des musiciens avec un niveau moyen peuvent être d'excellents pédagogues. Et il faut se souvenir qu'on n'a pas besoin d'Einstein pour apprendre les rudiments de la physique.
Citation :
Pour en revenir au sujet de la bonne posture du corps, des bras, des mains (avant même de toucher les cordes), c'est exposé en 5 minutes. Si tu expliques le pourquoi des choses, l'élève comprend en 5 minutes.
Si c'était si simple !
La pédagogie, c'est comme toujours de la répétition. Il y a des gestes qui ne sont pas instinctifs, il faut du temps pour que les habitudes se prennent. Combien de guitaristes débutants veulent incliner la guitare pour voir leur doigts ? Quand tu enseignes la musique à des enfants ou des adultes, tu passes beaucoup de temps à répéter. Par exemple pour le jeu aux doigts, tu expliques qu'il faut alterner index et majeur, mais dès que l'élève rencontre une difficulté qui occupe sa concentration (doigté de main gauche par exemple), il oublie l'alternance des doigts."Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
patrick_g75
8679
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de Berzin :
Citation :Pour en revenir au sujet de la bonne posture du corps, des bras, des mains (avant même de toucher les cordes), c'est exposé en 5 minutes. Si tu expliques le pourquoi des choses, l'élève comprend en 5 minutes.
Si c'était si simple !
Je vois que nous sommes entre pédagogues (guitaristiques) pratiquants...
Sans doute, dans une rencontre directe, aurions-nous, toi et moi, des quantités d'expériences à échanger sur la question.
Mais ici, cela me semble problématique. C'est pourquoi je ne me suis pas étendu sur le comment et le pourquoi du comment de cette question particulière de la "position".
Et je ne vais pas plus rentrer dans les détails maintenant.
Je veux juste insister sur le contenu précis de ma remarque :
"Si tu expliques le pourquoi des choses, (l'élève comprend en 5 minutes)"
Il y a des quantités d'aspects de la pratique d'un instrument que l'on ne pourra pas maîtriser simplement en ayant compris leurs rationalités propres, je te l'accorde !
Mais là, je parle d'un aspect particulier : les positions relatives du corps et de l'instrument, en vue de la stabilité de celui-ci, quelque soit l'action de la main (et du bras) gauche.
Si tu dis (et répète) simplement à l'élève : "c'est comme ça et c'est pas autrement", oui, ça risque de ne pas être bien intégré.
Si tu prends 5 minutes pour lui démontrer pourquoi c'est mieux comme ça, il peut intellectuellement adhérer. Et ça, en général, c'est rentable...
Citation :
La pédagogie, c'est comme toujours de la répétition
Oh ! Certes !
Mais c'est aussi bien définir le contenu de ce que l'on va répéter.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
patrick_g75
8679
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de Berzin :
Combien de guitaristes débutants veulent incliner la guitare pour voir leur doigts ?
Combien ? Oh, presque tous sans doute !
C'est tellement "instinctif", ce besoin de chacun, de voir où on met les doigts...
Alors, que dire ?
"Ne regarde pas ! Interdit de regarder !"
Ou bien, plutôt :
"Tu vas apprendre comment voir sans regarder" ?
Et cela va être l'objectif pédagogique de la séquence : "voir" ses doigts sans les "regarder".
Mais pour cela, il faut d'abord que l'élève soit convaincu que c'est possible !
Et pour cela il faut lui montrer (démontrer) que cela nécessite la stabilité du manche relativement à la position de ses doigts...
D'où la nécessité de d'abord contrôler sa position...
Et comme il n'est plus distrait par ce besoin de fixer les doigts de sa main gauche, il sera moins oublieux de la nécessité d'alterner index-majeur à la main droite.
Nécessité qu'il aura aussi bien comprise qu'il aura compris qu'il va plus vite à marcher sur les deux jambes qu'à cloche-pied...
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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[ Dernière édition du message le 28/08/2023 à 10:35:39 ]
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