réactions au dossier Le guide des solutions pour apprendre la guitare
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Oui, je suis tout à fait d'accord avec le fait de verbaliser les choses, d'expliquer leur sens pour que la personne comprenne que ce n'est pas inutile.
De fait, Teutoff : 2 ans presque jour pour jour.
De mon côté, je m'étais intéressé à cet échange parce que j'ai été, autrefois, pendant une vingtaine d'années, "professeur de guitare", et que, même si je suis passé, depuis longtemps, à tout autre chose, toutes les questions d'ordre "pédagogique" continuent de m'intéresser, par principe.
Bon, là, vous semblez être passés à un tout autre sujet ?
En gros : comment bien utiliser des 'accompagnements' pré-enregistrés pour jouer dessus ? C'est bien ça ?
Là, je passe mon tour : je suis, là, parfaitement ignare.
Par contre, je pourrais faire une remarque (pédagogique) sur ça :
Bien sûr, il est tout à fait naturel, et utile, et recommandé, de travailler quelques passages périlleux (et rapide) à tempo lent - avant de passer progressivement au tempo demandé.
Mais cet exercice a ses limites, et ses inconvénients propres. Il ne s'agit que de les identifier, pour ne pas trop en subir les effets.
De quoi s'agit-il ?
De ce qu'un mouvement 'rapide' n'est pas toujours seulement un mouvement lent qui a été accéléré...
Pensez à l'athlète (ou au danseur) qui doit exécuter un saut. Autant il peut travailler sa prise d'élan au ralenti, autant cela lui sera impossible pour les gestes et attitudes à maîtriser quand il sera 'en l'air'.
Vous voyez ce que je veux dire.
Il y a donc certains aspects de la rapidité des gestes qui ne pourront jamais être travaillés que dans la rapidité voulue pour leur bonne exécution.
Alors ?
Alors, ce qui peut servir, là, c'est la décomposition du geste, mais non pas dans la succession de ses parties, mais dans la superposition des actions.
Exemple : je dois porter ma main (gauche) dun bout à l'autre du manche très rapidement ET avec précision.
Il y a plusieurs mécanismes en action : le regard, le bras, les doigts.
Alors, je vais m'occuper :
1) De faire ce mouvement aussi rapidement que possible sans m'occuper du tout de retomber au bon endroit sur le manche ! Je ne regarde que la position de départ. C'est juste pour éprouver la "sensation" de ce geste rapide. Si rapide que, en effet, je n'ai pas vraiment le temps de viser. Donc : je ne fixe pas la position d'arrivée.
2) De refaire ce mouvement, toujours aussi rapidement, mais ne en fixant préalablement que le point d'arrivée. On ne cherche aucunement la rapidité de l'enchaînement entre les deux positions (puisque la position de départ est située hors tempo, en "arrêt sur image"), mais seulement la rapidité du déplacement lui-même.
3) De travailler la direction de son regard. En fait, la plupart du temps, le regard reste collé à la position musicalement active. Je joue les basses, je fixe les basses.
C'est quasi du réflexe.
Il s'agit donc maintenant de désolidariser le regard du flux musical. Je joue les basses, mais mon regard fixe déjà les aigus - que je vais devoir atteindre, bientôt... instantanément.
Vous avez le principe.
...
...
Alors, une autre parenthèse ?
Lorsque j'étais confronté à une difficulté dans l'exécution d'un passage (moi-même ou un de mes élèves), je me demandais d'abord, toujours :
"Est-ce une difficulté mécanique, ou une difficulté technique ?"
Bon "technique" ou "mécanique ?", je comprends que ce genre de distingo semble avant tout une argutie lexicale, sans intérêt pratique.
Alors, je m'explique.
J'entends par "mécanique" ce qui met en action les caractéristiques purement physiques : force, souplesse, résistance, du squelette, des muscles, etc. Tu vois.
J'entends par "technique" ce qui associe nos représentations mentales avec nos capacités physiques.
Un musicien instrumentiste se doit d'être un "athlète" : exerçant régulièrement sa "mécanique corporelle". Sinon, rien n'est possible. D'accord.
Mais, il se doit aussi d'être un "musicien", n'est-ce pas ? Il doit aussi comprendre le pourquoi et le comment des formes (musicales) qu'il doit actualiser, pour les donner à entendre (et à comprendre) à ses auditeurs.
Certes, il y a des difficultés d'exécution qui viennent simplement de ce que notre mécanique (corporelle) n'est pas assez entraînée. Mais Il y a aussi toutes sortes d'autres difficultés qui viennent de ce que nous ne comprenons non pas comme il faut, de l'intérieur, la nécessité artistique de telle ou telle forme musicale.
Ce dont je parle, ici, ce ne sont pas des 'vues de l'esprit'. C'est le fruit d'une assez longue expérience.
Berzin
24291
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Citation :
Mais c'est aussi bien définir le contenu de ce que l'on va répéter.
Oui, je suis tout à fait d'accord avec le fait de verbaliser les choses, d'expliquer leur sens pour que la personne comprenne que ce n'est pas inutile.
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
bert'nortt'
580
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
Berzin
24291
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Mon professeur de guitare classique était fasciné par l'aisance que pouvait avoir André Ségovia avec ses gros doigts.
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
Storky
5181
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Teutoff
151
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
Je me permet ce petit déterrage de topic car me remettant de façon un peu plus assidue à la pratique de mon instrument je suis en quête de solutions efficaces, pratiques, pérennes et pourquoi pas innovantes dans le domaine de l'apprentissage de la guitare. Je n'ai pas d'ambition démesurée si ce n'est celle de prendre du plaisir en jouant sur mes morceaux préférés, progresser en technique pure (synchro main droite, main gauche, vitesse, propreté d'exécution), mais aussi mieux comprendre ce que je joue (gamme utilisée sur tel passage, pourquoi, harmonie, etc...)
J'ai longtemps travaillé et je travaille toujours avec Guitar Pro.
- ce qui me plait : pouvoir travailler des passages au ralenti en augmentant le tempo au fur et à mesure, faire des boucles sur les passages coriaces, pouvoir muter la guitare pour ne garder que l'accompagnement et bien sûr avoir la tablature sous le nez
- ce qui me plait moins : pas toujours facile de trouver le morceau qu'on souhaite bosser, des transcriptions parfois approximatives, une offre d'abonnement à mysongbook qui ne semble pas faire l'unanimité (partoches de qualité mais catalogue peu fourni et qui peine à évoluer) et puis on va pas se mentir ça sonne pas terrible ...
Du coup, une fois que je maitrise à peu près le morceau je passe par Youtube. Là je mets en quête d'une backingtrack potable ou à défaut du morceau original pour jouer par-dessus. Là j'utilise Transpose une extension pour YT dispo sur Chrome. Ca permet de boucler certaines parties (possibilité de faire plusieurs boucles et de sauter de l'une à l'autre : bien pour bosser les 2 soli d'un morceau à la suite par exemple) , de modifier le tempo à loisirs ( pas juste x0.75 x.05 ...) et même de changer la tonalité du morceau.
Je mets le lien au cas ou ça intéresse quelqu'un
https://transpose.video/
Tout ça c'est pas mal me direz vous et en ce qui me concerne ça reste la méthode la plus efficace : bosser mesure par mesure à tempo réduit pour assimiler le doigté, le placement rythmique, les subtilités de jeu. Et y aller crescendo. Mais ça fait pas mal d'applis à ouvrir, à paramétrer, sans compter la chaine du son (guitare-interface-simulateur d'ampli...)
Alors je me dit il y a peut-être plus simple et en farfouillant sur le net j'ai commencé à m'intéresser à ces applis qui utilisent l'IA ou les algorithmes si vous préférez pour isoler les différentes pistes d'un morceau.
Je suis notamment tombé sur l'appli Moises dont l'un des points forts est qu'elle est dispo sur Mac et Windows (beaucoup de ces applis ne sont dispo que sur téléphone et moi bosser sur téléphone c'est pas mon truc
). Dans sa version gratuite le logiciel permet de splitter le media en 4 pistes : Voix-Basse-Batterie-Autres. La version payante dispose de plus de fonctionnalités et notamment de splitter tout ce qui se retrouvent dans la partie "autres" soit : guitare rythmique, guitare lead, piano, cuivres, etc... Il est également possible de modifier le tempo, la tonalité, d'ajouter un métronome, de visualiser la grille d'accord en temps réél.
https://moises.ai/fr/
Bref ça ressemble à l'outil parfait pour générer des backingtracks de qualité.
Je me pose toutefois la question de la capacité des algos à bien distinguer les différents instruments. Qu'en pensez vous ?
Quelqu'un a t'il déjà testé la version payante ? Le résultat est il probant ?
Utilisez vous d'autres logiciels de ce genre ?
Dans le même ordre d'idée il y a également Jamzone par exemple.
https://www.jamzone.com/fr/
Songsterr semble une alternative intéressante également :
https://www.songsterr.com/
Si vous avez d'autres suggestions elles sont les bienvenues.
J'ai longtemps travaillé et je travaille toujours avec Guitar Pro.
- ce qui me plait : pouvoir travailler des passages au ralenti en augmentant le tempo au fur et à mesure, faire des boucles sur les passages coriaces, pouvoir muter la guitare pour ne garder que l'accompagnement et bien sûr avoir la tablature sous le nez
- ce qui me plait moins : pas toujours facile de trouver le morceau qu'on souhaite bosser, des transcriptions parfois approximatives, une offre d'abonnement à mysongbook qui ne semble pas faire l'unanimité (partoches de qualité mais catalogue peu fourni et qui peine à évoluer) et puis on va pas se mentir ça sonne pas terrible ...
Du coup, une fois que je maitrise à peu près le morceau je passe par Youtube. Là je mets en quête d'une backingtrack potable ou à défaut du morceau original pour jouer par-dessus. Là j'utilise Transpose une extension pour YT dispo sur Chrome. Ca permet de boucler certaines parties (possibilité de faire plusieurs boucles et de sauter de l'une à l'autre : bien pour bosser les 2 soli d'un morceau à la suite par exemple) , de modifier le tempo à loisirs ( pas juste x0.75 x.05 ...) et même de changer la tonalité du morceau.
Je mets le lien au cas ou ça intéresse quelqu'un
https://transpose.video/
Tout ça c'est pas mal me direz vous et en ce qui me concerne ça reste la méthode la plus efficace : bosser mesure par mesure à tempo réduit pour assimiler le doigté, le placement rythmique, les subtilités de jeu. Et y aller crescendo. Mais ça fait pas mal d'applis à ouvrir, à paramétrer, sans compter la chaine du son (guitare-interface-simulateur d'ampli...)
Alors je me dit il y a peut-être plus simple et en farfouillant sur le net j'ai commencé à m'intéresser à ces applis qui utilisent l'IA ou les algorithmes si vous préférez pour isoler les différentes pistes d'un morceau.
Je suis notamment tombé sur l'appli Moises dont l'un des points forts est qu'elle est dispo sur Mac et Windows (beaucoup de ces applis ne sont dispo que sur téléphone et moi bosser sur téléphone c'est pas mon truc
). Dans sa version gratuite le logiciel permet de splitter le media en 4 pistes : Voix-Basse-Batterie-Autres. La version payante dispose de plus de fonctionnalités et notamment de splitter tout ce qui se retrouvent dans la partie "autres" soit : guitare rythmique, guitare lead, piano, cuivres, etc... Il est également possible de modifier le tempo, la tonalité, d'ajouter un métronome, de visualiser la grille d'accord en temps réél.https://moises.ai/fr/
Bref ça ressemble à l'outil parfait pour générer des backingtracks de qualité.
Je me pose toutefois la question de la capacité des algos à bien distinguer les différents instruments. Qu'en pensez vous ?
Quelqu'un a t'il déjà testé la version payante ? Le résultat est il probant ?
Utilisez vous d'autres logiciels de ce genre ?
Dans le même ordre d'idée il y a également Jamzone par exemple.
https://www.jamzone.com/fr/
Songsterr semble une alternative intéressante également :
https://www.songsterr.com/
Si vous avez d'autres suggestions elles sont les bienvenues.
Sitron
122
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 1 mois
Teutoff
151
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
Merci Sitron, je vais explorer cette piste de multi-tracks
De mon côté je continue mes investigations : Jamzone a l'air vraiment pas mal, à priori le catalogue contient plus de 60 000 morceaux. Ce ne sont pas les versions originales qui auraient été splittées mais des réinterprétations par de vrais musiciens. Chaque instrument dispose de sa propre piste. Il suffit donc de muter la partie que vous souhaitez jouer.
L'appli dispose d'un mixeur, des options de contrôle de tempo et de tonalité, le déchiffrage des accords en temps réel, la possibilité de créer des boucles et même des options de routage audio et d'enregistrement.
Testé il y a quelques mois sur Guitar Part :
De mon côté je continue mes investigations : Jamzone a l'air vraiment pas mal, à priori le catalogue contient plus de 60 000 morceaux. Ce ne sont pas les versions originales qui auraient été splittées mais des réinterprétations par de vrais musiciens. Chaque instrument dispose de sa propre piste. Il suffit donc de muter la partie que vous souhaitez jouer.
L'appli dispose d'un mixeur, des options de contrôle de tempo et de tonalité, le déchiffrage des accords en temps réel, la possibilité de créer des boucles et même des options de routage audio et d'enregistrement.
Testé il y a quelques mois sur Guitar Part :
patrick_g75
9255
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation :
Je me permet ce petit déterrage de topic...
De fait, Teutoff : 2 ans presque jour pour jour.
De mon côté, je m'étais intéressé à cet échange parce que j'ai été, autrefois, pendant une vingtaine d'années, "professeur de guitare", et que, même si je suis passé, depuis longtemps, à tout autre chose, toutes les questions d'ordre "pédagogique" continuent de m'intéresser, par principe.
Bon, là, vous semblez être passés à un tout autre sujet ?
En gros : comment bien utiliser des 'accompagnements' pré-enregistrés pour jouer dessus ? C'est bien ça ?
Là, je passe mon tour : je suis, là, parfaitement ignare.
Par contre, je pourrais faire une remarque (pédagogique) sur ça :
Citation :
"ce qui me plait : pouvoir travailler des passages au ralenti en augmentant le tempo au fur et à mesure"
Bien sûr, il est tout à fait naturel, et utile, et recommandé, de travailler quelques passages périlleux (et rapide) à tempo lent - avant de passer progressivement au tempo demandé.
Mais cet exercice a ses limites, et ses inconvénients propres. Il ne s'agit que de les identifier, pour ne pas trop en subir les effets.
De quoi s'agit-il ?
De ce qu'un mouvement 'rapide' n'est pas toujours seulement un mouvement lent qui a été accéléré...
Pensez à l'athlète (ou au danseur) qui doit exécuter un saut. Autant il peut travailler sa prise d'élan au ralenti, autant cela lui sera impossible pour les gestes et attitudes à maîtriser quand il sera 'en l'air'.
Vous voyez ce que je veux dire.
Il y a donc certains aspects de la rapidité des gestes qui ne pourront jamais être travaillés que dans la rapidité voulue pour leur bonne exécution.
Alors ?
Alors, ce qui peut servir, là, c'est la décomposition du geste, mais non pas dans la succession de ses parties, mais dans la superposition des actions.
Exemple : je dois porter ma main (gauche) dun bout à l'autre du manche très rapidement ET avec précision.
Il y a plusieurs mécanismes en action : le regard, le bras, les doigts.
Alors, je vais m'occuper :
1) De faire ce mouvement aussi rapidement que possible sans m'occuper du tout de retomber au bon endroit sur le manche ! Je ne regarde que la position de départ. C'est juste pour éprouver la "sensation" de ce geste rapide. Si rapide que, en effet, je n'ai pas vraiment le temps de viser. Donc : je ne fixe pas la position d'arrivée.
2) De refaire ce mouvement, toujours aussi rapidement, mais ne en fixant préalablement que le point d'arrivée. On ne cherche aucunement la rapidité de l'enchaînement entre les deux positions (puisque la position de départ est située hors tempo, en "arrêt sur image"), mais seulement la rapidité du déplacement lui-même.
3) De travailler la direction de son regard. En fait, la plupart du temps, le regard reste collé à la position musicalement active. Je joue les basses, je fixe les basses.
C'est quasi du réflexe.
Il s'agit donc maintenant de désolidariser le regard du flux musical. Je joue les basses, mais mon regard fixe déjà les aigus - que je vais devoir atteindre, bientôt... instantanément.
Vous avez le principe.
...
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Teutoff
151
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
patrick_g75
9255
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de Teutoff :
Merci Patrick pour cette parenthèse pédagogique très instructive. La comparaison avec le danseur est effectivement très pertinente.
Je tacherais de mettre ces préceptes en application.
Lorsque je bosse un solo, ce sont les passages rapides ou techniques qui me posent problème. Normal cela dit.
...
Alors, une autre parenthèse ?
Lorsque j'étais confronté à une difficulté dans l'exécution d'un passage (moi-même ou un de mes élèves), je me demandais d'abord, toujours :
"Est-ce une difficulté mécanique, ou une difficulté technique ?"
Bon "technique" ou "mécanique ?", je comprends que ce genre de distingo semble avant tout une argutie lexicale, sans intérêt pratique.
Alors, je m'explique.
J'entends par "mécanique" ce qui met en action les caractéristiques purement physiques : force, souplesse, résistance, du squelette, des muscles, etc. Tu vois.
J'entends par "technique" ce qui associe nos représentations mentales avec nos capacités physiques.
Un musicien instrumentiste se doit d'être un "athlète" : exerçant régulièrement sa "mécanique corporelle". Sinon, rien n'est possible. D'accord.
Mais, il se doit aussi d'être un "musicien", n'est-ce pas ? Il doit aussi comprendre le pourquoi et le comment des formes (musicales) qu'il doit actualiser, pour les donner à entendre (et à comprendre) à ses auditeurs.
Certes, il y a des difficultés d'exécution qui viennent simplement de ce que notre mécanique (corporelle) n'est pas assez entraînée. Mais Il y a aussi toutes sortes d'autres difficultés qui viennent de ce que nous ne comprenons non pas comme il faut, de l'intérieur, la nécessité artistique de telle ou telle forme musicale.
Ce dont je parle, ici, ce ne sont pas des 'vues de l'esprit'. C'est le fruit d'une assez longue expérience.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 19/08/2025 à 22:24:33 ]
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