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L'harmonica amplifié ? et vous ?

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Sujet de la discussion L'harmonica amplifié ? et vous ?
Allez j'ai un petit peu de temps à tirer alors je vais faire un topic sur l'amplification et l'harmonica, apportez votre contribution n'hesitez pas.

Bon alors je pense que je suprendrais personne si je dis que l'harmonica est un certes un instrument magnifique et intemporel, mais que depuis bientot 70 ans se pose la question de l'amplification.
Des l'apparition des fanfares de villages dans le lointain pays de george, des mecs ont testés toutes sortes de trucs, jusqu'a ce qu'un jour un mec ait l'idée de souffler dans un micro utilisé pour faire les annonces dans les bals, MAIS SI vous savez les fampeux micros en forme de boule. Et ben voila il s'est trouvé que ce con de micro sonnait du tonnerre !!! l'harmo amplifié était né.
Suit ensuite son expension, son electrification ( ecoutez little walter pour ceux qui ne connaissent pas).

Tout ca pour dire, pour amplifier un harmo vous avez besoin:
- d'un robinet d'entrée : micro
- d'un robinet de sortie : ampli ou table ...

Pour les micros vous avez je pense deux choix:
- les micros vintage, ils ont un look d'enfer. Actuellement vous en avez deux principaux sur le marché BluesBlaster de Hohner une reedition de Astatic JT 30 je crois, et le shure Green Bullet. Attention ce sont des micros avec un son extremement typé qui du fait de leur très haute impédance d'entrée, font rapidement saturer un ampli, donc attention au larsen. Cependant si vous etes surs de jouer du blues (ou rock a la limite...) et que vous avez un bon ampli (a lampe c bcp bcp mieux!!!!) alors ces micros sont fait pour vous. Cependant leur prix reste prohibitif par rapport au couts de matos....enfin ce sont les micros qui ont fait la legende..

- les micros chants, alors la ben vous avez le choix, moi j'utilise un SM 58 dont je suis ravi, il colore legerement le son. Vous avez aussi le shure beta 58 ... enfin bref il faut essayer et loin de moi l'idée de donner un conseil.
Sachez que ces micros rendront un son beaucoup plus fidele de l'harmonica, et donc vous permettrons d'aborder une palette de styles beaucoup plus large.

Pour vous faire une idée, quelques uns des plus grands harmonicistes francais avaient effectués un comparatif il ya quelques années :

http://www.planetharmonica.com/ph2/Index.htm

Cependant pour les micros faites attention aux vendeurs de magasins qui généralement n'y connaissent absolument rien en harmonica, et qui vous diront qu'il faut absolument un micro SPECIAL harmo pour jouer!!! c'est faux. (j'ai débuté avec un micro cravatte sur PC !!!!)

Voila il existe aussi des micros types cravatte avec preamp ou sans, mais n'ayant que tres rarement essayés ces micros je ne sais pas ce qu'ils valent.

A noter que pour jouer en groupe il est quasi indispensable de posséder un potentiomètre de volume. Alors vous avez 3 solutions soit le micro en est équipé d'origine: bluesblaster, soit vous en achetez un (hohner en vend 50 euros environ), soit vous en fabriquez un. J'utilise un potentiomètre de ma fabrication dont je suis ravi :
http://membres.lycos.fr/Cainaud/couv.html

Cela vous permettra de vous adapter a l'humeur du morceau, d'envoyer le steack si necessaire. (regardez les gratteux en ont un ... bon ils l'utilisent pas mais ...)


Bon passons à la chaine d'amplification.
Alors la il y a plusieurs solutions, il n'y en a mahleureusement pas de miraculeuses.

- la plus simple : vous jouez directement sur l'ampli (style guitare).

Si vous désirez rajouter des effets entre le micro et l'ampli alors ben tout devient bien plus difficile.
Deux types d'effets vont apparaitre, ceux qui vont générer du feedback et les autres.

Gratteux qui possèdent des pedales de disto : OUBLIEZ.
OU alors en studio a faible volume. En effet des que vous allez vouloir augmenter le volume un tant soit peu, vous allez voire les tronches de vos camarades de jeu se tordre de douleur sous l'effet dévastateur de votre larsen strident.

Peuvent par expérience etre utilisés entre micro et ampli classique :
- delay
- chorus
- autowah (prevoir un adaptateur d'impédance après le micro type chant, pour rehausser le niveau du signal)

Ne peuvent pas :
- flanger
- disto ..

Bon alors me direz vous si vous voulez faire des expé un peu psychédeliques avec votre harmo ???? Ben la seule solution que j'ai trouvée (autre que le feedback destroyeur à 10000 boules), ben c'est de jouer sur la table.

Vous avez alors besoin d'une chose très simple qu'est un preamp. Je vous conseillerais les préamp de chant avec une ptite lampe dedans ya des modèles pas cher à 200 roros en gros. Après le préamp si vous voulez utiliser une disto, ben ya pas de miracle fo utiliser un equalo. Bon vous etes pas obligés, mais pour virer les fréquences parasites ben ... ya que ca comme solution. Le mieux étant un équliseur paramétrique pour travailler précisemment.

Vous n'avez plus qu'a sortir votre son sur la table, par l'intermédiaire d'une DI c mieux mais pas indispensable.

Perso après des années de recherche à m'arracher la tete sur le larsen, j'ai deux configs :
- en blues, bluesblaster + (delay de temps en temps) le tout sur un bon ampli à lampes des chaumières.

- en funk rock : SM 58 + potard de volume + adaptateur d'impédence+ enveloppe filter + chorus + vamp2 + delay + DI sur table

- en boeuf jazz : SM 58 sur table direct , ben oui ca marche aussi.

Voila je dirais que pour conclure, il ya un petit truc a savoir quand vous reglez une table, c'est que les larsens viennent souvent avec l'harmo des middle et des aigus, donc baissez les. Laissez assez de basses pour donner du corps et remontez aigus et mediums jusqu"a obtenir le son voulu.

Voila, j'avais un peu de temps à tirer, et jpense que c une question que se posent beaucoup d'harmonicistes. Hesitez pas donner votre avis et votre config pourquoi pas.
2
Salut,

Merci pour toutes ces indications précieuses qui permettent d'avoir des repères pour uin harmoniciste qui veut passer à l'amplification.
Combnien faut-il compter pour un petit ampli à lampe pas trop pourri ?
J'ai vu que Fender en fait , mais à plus de 500 Euros le bour... Aïe !
Y-a-t-il des alternatives moins chers, ou vaut il mieux se rabattre sur une combinaison pédale bluesblaster + ampli electronique classique ?

Merci pout tes conseils.
3
Salut toutancarton,

alors primo oublie la pedale c une tres mauvaise idée, t'aura un son moisi et du larsen ...

bon c vrai que le blues junior sonne super comme petit ampli, 500 euros neuf, veut dire que en furetant un peu tu peux le trouver moins cher.
Mais c pas obligatoire, aujourd'hui les amplis a transistor permettent d'avoir un son plus que correct, pour la maison j'ai un petit transistor 15 W qui a un son tout a fait honnete !!!!!

De plus certains combos on un preamp a lampe aujourdhui et ca colore bien le son !!!

Donc absolument pas besoin d'un ampli a lampe pour commencer !!! moi j'ai commencé sur un park 15 w autant dire une daube !!

Il faut qur tu essaye, mais pour 150 euros d'occaz tu trouveras qqch d'honnete sans pb ! BIen que un ampli a lampoe sonnera jamais de la meme maniere (j'ai vu un fender champ 15W-utilisé par milteau- tout lampe a 300 euros dernierement, donc faut fureter)

Apres il faut un micro de pas trop mauvaise qualité, genre SM 58.

Voila, jspr que j'ai repondu a ta question, au fait c pour faire du blues ?
4
Salut,
Je viens d'acheter un Laney LC15R (15 watts) et bonjour le larsen avec mon green Bullet. Le son est super :P: si je ne dépasse pas 3 en gain et 3 en volume :((( . C'est pas top, ça.
C'est comme ça avec ton Blues Blaster ? Y aurait-il une soluce pour gagner quelques points ?
Un équalizer ptêt ben ?
5
Chalu,

si tu veux pousser le volume, ya pas 36 soluces

- un equalo, parametrique le mieux, a bandes, le moins.

- eloigne toi de l'ampli au max...

- change de micro pour un type SM 58

ouala, moi avec le green bullet je joue sur des amplis a lampes d'assez forte puissance, donc j'ai pas de probleme de volume. De plus le green bullet a un potard de volume, donc je pousse plutot l'ampli que le micro.

- si tu utilise ton laney sur canal saturé, ben baisse la saturation et augmente le volume général ce qui fera saturer ton ampli.

Le probleme vient du fait que l'impedance de sortie de ton micro est assez importante, donc le niveau de sortie elevé et donc ca sature vite et donc ca accroche vite le larsen...

Mahleureusement ya pas de soluce magique

Ex: moi je joue sur un classic 30 de temps en temps et je depasse pas 3 en volume non plus !!!


Bonne chance

Louis :mrg:
6
Merci pour ta réponse, effectivement avec mon SM58 je peux pousser le volume.
Mais c'est pas pareil quoi. En plus, c'est un vieux Green sans volume. Too Bad.
Remarque à 3, il envoie déjà pas mal et dans le garage où on répète ça sera largement suffisant. Après sur les 2/3 scènes qu'on fait par an, je me ferai reprendre sur la table de mix. Faudra voir le résultat, sinon le sm58 fera l'affaire.
Eventuellement je me ferai prêter un équalo pour tester.
Aurais-tu une marque de pédale Delay à conseiller ?

Thanks and lot of fun
Au coeur de la musique coule le Blues
7
Yep delay :

moi j'utilise le DD3 comme JJ Milteau entre autre, son un peu plastique peu etre mais cool quand meme

sinon j'ai testé l'electro harmonic et effectivement le son est top analogique quand tu nous tiens ...

sinon ya quelques harmonicistes qui jouent avec le gros danelectro, pas la pedale en platoc mais celle avec les boutons partout ;o), le probleme est que visiblement le bypass bouffe beaucoup de la brillance du son et ca c con, alors les mecs la branche et la debranche quand ils en ont besoin ... mais elle est top
8
Bon, alors moi, je procède tout à fait différemment !
1) J'utilise un micro bague Suzuki MS100 qui me laisse les mains libres pour faire mes wahwah à l'aise, et qui me permet de tenir correctement (si je le veux) le xb40 qui est un peu plus gros qu'un diatonique "normal".
2) J'intercale entre ce micro bague et mon ampli un multi effet 506II bass de Zoom. C'est pas très typé, mais il y a beaucoup d'effets différents, assez marrants ! (dont les classiques reverb, chorus ...)
3) Mon ampli est un Coxx CB30 (transistors). Pas vraiment typé blues, mais qui passe partout, et pour les quelques petites apparitions en public (restreint) que je fais ou pour les jams sessions en MJC de quartiers, c'est tout à fait suffisant.
En résumé : ceci n'est pas du tout un conseil d'équipement, mais juste le témoignage d'une démarche d'amateur qui se fend la poire ainsi ...
:P:
9
Ouai les micro bague c pas mal du tout,enfin pas tous, je crois me rappeler que dans le numero 2 de planet harmonica y avait des trucs sur les micros. Je m'etais d'ailleur fabriqué un micro qui sonne encore du tonnerre .. le tout pour 50 francs !!!
10
Salut à tous,

Côté matériel perso avec des diatoniques j'ai longtemps utilisé un BluesBlaster ou un SM58 à travers un Fender Blues Junior (avec des lampes plus "soft" pour le préamplis).

Pour des petites salles ça a toujours était suffisant au pire une ou deux fois on a repiqué le son de l'ampli pour le réinjecter dans une table. Le seul hic c'est qu'un ampli à lampe ça fait dans les quinze kilos :oo:

Par contre depuis que je me suis mis au chromatique(CX12) je bute sur certains petits problèmes... d'où si quelqu'un a un poil plus d'expérience cela pourrait m'aider.

D'abord un BluesBlaster pour un son jazzy faut oublier tout de suite surtout pour accompagner un (ou une de préférence) chanteur(se).

En second, je suis devenu tétraplègique suite à un carton en bécane, mais depuis le temps y a prescription :clin:

Reste que maintenant j'ai "un peu de mal" à tenir un micro et un harmo en même temps; pour les diatoniques cela restait assez facile vu qu'ils sont assez petits, par contre un chromatique dans mon cas pas possible...

Jusqu'a présent j'utilise un pied de micro mais c'est vraimant trop merdique.

Les micro à bagues c'est vrai que je n'y avait pas encore pensé :???:
A un moment je regardais les pick up Barcus Berry...

J'ai même un temps bricolé un IMic (voir le site planet-harmonica) en pick up

bubu ça donne quoi niveau son le Suzuki ?

Dernière composition "Jean-Jacques"

11
Bon ! Le microbague (suzuki) est très bien pour le chromatique ! Il est très adaptable ... Il permet un jeu assez polyvalent, du classique, au jazz.
Par contre, il n'est pas du tout typé ! Faut l'oublier pour du blues ou du rock un peu "péchu" !
Sinon, je le trouve vraiment très bien !
12
Moi jme rappelle d'un francais que j'ai vu il ya quelques années qui jouait avec un micro type cravate avec preamp aui avait un son saturé de ouf, bien blues... donc je pense qu'il faut essayer...
13
Salut,

après test du suzuki j'ai finalement opté pour un petit micro cravate akg (417L)
vu la taille on peu le fixer un peu partout, perso je le bloque dans une main ou encore directement sur l'harmo.

Pour à peine plus cher que le suzuki il est fonctionne avec un petit préampli avec réglage de volume.

le son est très bon. accroche pas trop au larsen (faut faire gaffe quand même).

Par contre j'ai pas encore essayé de coller des effets par dessus...

en tout cas idéal pour mon utilisation sur un chromatique :bravo:

Dernière composition "Jean-Jacques"

14
Bonjour,

Après 6 mois d'harmo diato, je souhaiterais amplifier mon son, sachant que c'est dans un 1er temps uniquement à la maison.
J'ai glanné un maximum de conseils de part et d'autre, et pense acquérir le matériel suivant :
- Micro type SM58 ;
- Ampli transistor 25 W Fender Frontman.
J'ai bien compris que les lampes c'était mieux, mais aussi beaucoup plus cher (on trouve le Frontman SR 25 à environ 150€ neuf). Je recherche en outre un ampli avec entrée lecteur CD (pour passer les Play back).

Pensez vous que ce choix soit judicieux compte tenu de ce que je veux faire. 25 Watts, n'est-ce pas trop, et ne devrais je pas me rabattre sur un 15 Watts ?

Merci à qui pourra me guider dans mes choix.
HpyCoy
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HarpyCoyote je ne pense pas que 25W soit trop car il y a vite des larsen sur un ampli avec l'utilisation d'un micro se qui t'oblige a ne pas le mettre fort.
Par contre je pense que FM25R coute plutot 190€ https://www.musik-produktiv.de/shop2/shop04.asp/artnr/3223155/sid/%2110081836/quelle/listen mais que tu auras une meilleur son avec soit un petit Orange avec un son plus vintage https://www.musik-produktiv.de/shop2/shop04.asp/artnr/100008768/sid/%2110081836/quelle/listen mais qui passe a 15W ou alors un Orange basse 25W car cela te permet de renforcer les basses pour l'emplication se qui passe assé bien avec un harmonica https://www.musik-produktiv.de/shop2/shop04.asp/artnr/100008770/sid/%2110081836/quelle/listen et en plus y sont super sex.
Sinon tu as aussi Vox https://www.musik-produktiv.de/shop2/shop04.asp/artnr/100020460/sid/%2110081836/quelle/listen ou alors Marshall https://www.musik-produktiv.de/shop2/shop04.asp/artnr/3250195/sid/%2110081836/quelle/listen .
Ces amplis sont moin puissant mais on un son meilleur au alentour des 150€ par contre tu peux chercher quelque chose d'occasion pour se prix la qui devrait etre plus puissant comme https://fr.audiofanzine.com/services/petites_annonces/index%2Cidproduit%2C19481.html ou https://fr.audiofanzine.com/services/petites_annonces/index%2Cidproduit%2C15113.html ou encore https://fr.audiofanzine.com/services/petites_annonces/index%2Cidproduit%2C10469.html ces deux Marshall sont relativements puissants, pas chers et possède une préam LAMPE...

Je ne sais pas si mes conseils sont bon mais jte laisse voir avec les autres avis...
16
Merci Adrien pour ces conseils.
En fait, entre temps, j'ai opté pour le Fender Frontman 25 R, que l'on trouve à 149 € en ce moment:
https://www.thomann.de/thoiw9_fender_frontman_25r_gitarrencombo_prodinfo.html

Je l'attends maintenant.
Je pense que par la suite, je passerai aux lampes, mais ds l'immédiat, l'investissement n'est pas trop lourd pour un début.

A+
HpyCoy
17
OK jpense que c'est tout de même un très bon choix pour débuter... après un passage a la lampe te donnera un son boucoup plus poussé et recherché typé blues rock.
18
Up, ça sera utile...


:8)
19
Salut !!!
avec ma petite experience depuis quelques années maintenant ! déjà 10 ans !!!ouf !
bon bref...
fanchement si vous cherchez le gros son à pas trop cher il y a le peavey vale king 112 qui est vraiment bien"pas de larsen poussée au 03 quart de gain " cool non?????????

après un micro chant type sm 58,57,beta ect... ou bien meme sennheiser dans la gamme evolution.

pour ce qui est du hohner blues blaster ou meme le shure 520 dx c'est à évité à tt pris car ce sont de très mauvais micros !!!!!!!!
à moins de remplacé la capsule qui se trouve à l'intérieur en mettant une controlled reluctence ou une controlled magnetic là alors vous pourriez éventuellement avoir un son à peu près potable.

pour les effets je vous conseille en disto=
boss bassman ou deluxeverb.

delay=
danelectro ou boss dd 3.

ou meme un pod xt de line 6 qui est aussi interressant !

les amplis =

à lampes c'est le mieux pas de doute la dessus !

attention de ne pas tombé dans le piège des amplis vintages !!!

fender=
pro junior et blues junior

peavey=

classic 30,50
royal 8
valve king (tte la serie est bonne! )

nota = ce qu'il faut savoir c'est que dans certains cas il faut remplacé le hp d'origine sur l'ampli par un autre celà dépend du son que vous recherchez.
les marques conseillées ( jensen et celestion).

voilà pour un premier post.

GAB...
Phoenix 90
20
Mais bon j'insiste le valveking 112 de peavey c'est la tuerie !!! :clin:
Phoenix 90
21
bon bon bon...
pour utiliser un ampli à lampes avec l'harmo il faut:
un bon micro: un sm 57 est TRES bon
un bon ampli: fender junior, bassman 59 RI
changer la première lampe de préampli dans l'ampli, en général c'est une 12ax7 , il faut la remplacer par une 12AY 7. ceci est Obligatoire si vous voulez faire une bonne utilisation de votre ampli!!!!

a éviter:
les amplis peavey ne conviennent pas, j'ai tout essayé: NIET!
attention au bluesblaster et au shure520... ce sont des micros qui ont le look vintage, mais la comparaison s'arrete la. Ils sont tres moyens pour l'harmo.
les micros spécial harmo sont en général inutilsables...

pour résumer budget pour amplifier un harmo:
SM57 + blues junior fender d'occase+ lampe 12ay7= 500 euros donc moins cher qu'une petite guitare...
meme avec ce matériel l'harmo reste un instrument peux couteux alors faites vous plaisir, car si vous jouez avec du mauvais matos ou du matos inadapté vous irez de larsen en larsen et de galère en galère.

22
Au risque de me faire huer : l'harmo de ma chanteuse c'est micro Shure 520DX dans une Red Box Hughes et Kettner avec une simulation de HP réglée sur 1x12.
On est très content du son et tout les sondiers avec qui ont a bossés (festivals, radios...) aussi!

 Instrumental/Ambient/Post-Rock : https://dzeta.bandcamp.com/

 

23
Perso je galere.
J'ai bien essayé en branchat dans mon ampli de guitare (Traynor a lampe) mais je joue aussi de la guitare (pas  en meme temps en show) et du coup la gestion des volume est infernales, donc sur plein de show je me retrouve a pas oser l'harmo de peur que le son parte en couille, surtout que ca passe dans mon pedal board de guitare (whawha oblige) et que parfois une pedale enclenchée qui devrait pas et c'est la cata !

Bon je choppe un harmo bass et un chromatique sous peu, donc je pense abandonner l'idee de l,ampli a lampe. Par contre un preamp/DI a lampe dans la console me semple une super idée, en plus j'ai une wha/volume de chez Morley que je garderais pour l'harmo et j'aimerais bien  lui mettre un phaser et une disto (je fais de la musique non definie dans le style....).

Autre chose phcabrit tu recommande un sm57 et pas 58 ? C'est mieux ? En plus il est plus petit
Ca marcherait pour l'harmo basse ?
Si tous ne font qu'un, il doit se sentir bien seul...

http://www.myspace.com/botafogoband
http://mangrooveparty.wordpress.com/
24
Moi je galère aussi un peu avec mon harmo , j ai un pignose et je branche un 520 dx dedans je reprend par la sortie preamp out du pignose sur mon rc 50 (je loope de l harmonica en fait) cela via un cable jack 6,35 XLR et là le son n est pas assez fort ou alors quand je pousse trop le gain du 520 dx bon je sens le larsen poindre : vous pensez qu une DI suffirait ?

Ma nouvelle religion:

 https://lanoise.bandcamp.com/

25
up !

Ma nouvelle religion:

 https://lanoise.bandcamp.com/