INTO A HOTROD DELUXE

Il était très sympa quand il était vendu 59€ il n'y a pas si longtemps, c'est proche d'un celestion G12H qui aurait pris des stéroïdes, il a n rendement de sauvage (103dB) du genre à permettre de jouer en groupe avec seulement 15 ou 20W. Très bon pour ls cocottes funky et les sons solistes disto en jazz fusion ou encore du hard rock 70's/80's.

C'est certainement un des HPs les plus intéressants des séries RedCoat/Patriot et une très bonne alternative aux Celestions, toutefois, à 95€ le HP depuis quelques mois, quitte à mettre un peu plus cher, on aura autant s'orienter vers des HPs de haut de gamme comme L'Electrovoice EVM12L, les rééditions du JBL D120 par Weber (le California) ou du JBL E120 par Beyma (le Liberty 8), ou si tu trouves un original d'occasion mais ça se fait rare, pis Weber et Beyma font du super boulot : ça ne joue vraiment plus dans la même catégorie...

Perso, l'EVM12L, surtout monté dans le cab TL806 conçu par les ingés d'Electrovoice (plus connu sous le nom de Mesa Thiele) est devenu (et de loin) mon préféré, le 1*12 est mieux qu'un 4*12, aussi incroyable que ça puisse paraitre et a complètement surpassé et surclassé le Wizard chez moi, je le laisse toutefois dans un petit combo de 18W qui sert de roue de secours. ça reste un bon HP super péchu mais si on veut de l'exceptionnel, c'est chez des boites comme Electrovoice, Weber, Scumback ou Beyma que ça se passe, pas chez les ultra gros fabricants (comme pour le reste du matos, d'ailleurs)

Je te remercie, mais dans un HRD.... ???

Et le prix de ces marques se situent ?

Soit dit en passant, j'avais jouer sur une Twin Reverb monté en Electrovoice, il pesait 5 kilos de plus MAIS attention le bas était magnifique, certainement le meilleur Twin Reverb sur lequel j'ai pu jouer.

Bon, ben je vois que tu connais...

alors, si t'avais trouvé le ton très très défini avec l'EV, à part le JBL ou ses différentes déclinaisons principalement en Weber (à commander direct chez eux, aux US...) ou Beyma (au fait, le Liberty 8 est réservé au marché US bien que Beyma est espagnol!!!), t'auras rien d'aussi défini comme son...

Le vrai JBL fait un super son clair, mais du fait de son dome alu, en disto, hum hum hum... En général, s'il s'agit de son disto, on le mélange à d'autres HPs : EVH le mélange à des greenbacks pré-Rola dans ses 4*12, par ex...

Weber propose plusieurs dômes. Le E120, c'était de l'aimant céramique, le D120, de l'alnico (ça, c'est le HP à Jimi). C'est un grand classique des twin reverbs : en général, quand t'etends du twin des 70's ou 80's avec le son qui tue, y'a ça ou éventuellement de l'Altec dedans, qqf de l'EV, mais comme c'était souvent des cabs en pin, l'EV était redouté à cause de ses basses de folie : ls vibration ont fendu le bois de plus d'un vieux Twin ou d'un 2*12 Fender!!!

Quant à l'EVM12L, hé bien, une fois un peu habitué à sa sonorité, tu le repères à 15 bornes, par exemple chez SRV, Scofield, L.Carlton mais aussi chez des métalleux comme Zakk Wylde et un des gratteux de Napalm Death ...

Il fonctionne très bien en openback, nombre de combos Mesa étaient montés avec, mais aussi des Rivera, Fuchs et même des Fender, ça a été lis en standard sur un modèle du milieu des 70's et proposé en option pendant 1 ou 2 ans sur les autres mais l'ideal reste de le monter dans le cab TL806 que les ingés d'EV ont créé spécialement pour lui... Si t'as déjà vu trainer du cab Mesa Thiele, c'est un TL806 en fait...

Sinon, que ce soit sur du Mesa MkIII, MkIV, 5:25, du Twin, du couple CAE 3+SE et VHT-Fryette 2-50-2, du Mesa Triaxis+Marsh 20/20, du Triaxis+2-50-2, du Soldano SLO, du Diezel, du Soldano X88 + Mesa 50/50 ou 3+SE sur le même ampli, les résultats de l'EV sont magnifiques, donc à mon avis, sur ton HRD, tu risques pas grand chose

Sinon, en Alnico, le Jensen P12N est pas mal, mais largué par les Weber et le rendement est inférieur

Les 2 défauts que je vois à l'EV :

- son poids : 8,5kg le HP vintage, la réédition, z'ont redisgné le saladier en 3D, donc qd m^m 7,5kg

- un poil cher : je le trouve pas sous 170€ (proSL.com) mais dès qu'on l'entend (attention, faut le roder un moment si neuf), on se demande comment on a pu jouer pendant 20 ans sans lui : les basses sont énormes mais super précises, ça bavera jamais, pas de creusé medium donc nickel pour sculter le son à l'EQ, on a pas à rattraper le creusé des Celestions pour les solos, les aigües sont scintillants sans jamais être criards (et le Wiz l'est quand même un poil et loin d'être aussi défini)

Maintenant, le Wiz est pas mauvais, il présente l'avantage d'un rendement énorme (103dB), de quoi cracher 115 dB à 16W, pèse que 4kg (le JBL a le m^m rendemt), alors que l'EV c'est 100dB (comme un V30) donc les 115dB c'est à 32W, mais bon, je le sens + en remplacement d'un G12H dans du 4*12 Marsh que sur un Fender (et encore, en testant le Marsh avec un Thiele 1*12, y'a des chances que le 4*12 dégage...)

Ma conclusion : si tu joues que en clair, le JBL plait + à certains, si tu joues disto, l'EV (attention, l'EV est magnifique en clair aussi)

Citation de Husnow :

 

Bon voilà pour savoir vos avis par rapport au fait de monter un wizard dans un HRD....

 

 En fait, quel résultat vises-tu en changeant ton HP d'origine ? Cette question parce que tous les amplis ne se marient pas avec tous les HP. J'en ai une certaine expérience. Par exemple, j'ai probablement été le plus grand détracteur du Celestion V30 sur le site et je viens, au hasard de son mariage avec un ampli particulier, qui ne m'avait jusqu'à présent pas donné satisfaction, même avec une paire de Wizards (j'ai une petite collection de HP's), de me réconcilier avec ledit V30. Comme quoi...

Jp6L6 : je te rassure : le V30, j'aime pas mais alors pas du tout sauf dans une fonction : faire du death metal, or je e donne pas dans le death

Maintenant, mélangé à d'autres HPs, faut voir, en fait, surtout entendre...

Le Wiz sonne assez proche d'un G12H celestion (bon, OK, shooté aux stéroïdes), je le sens pas trop avec un amp Fender alors que là, de l'EV ou du JBL (ou ses rééds/dérivés), je serai surpris si ça sonnait pas vraiment super, et le wiz reste un bon HP quand même mais en test A/B contre un EVM12L, faut s'accrocher, surtout si c'est au cul d'un ampli californien

Je cherche du bas qui bavent pas, et je veux controler parfaitement mes mediums parce que c'est là ou se joue réellement le son de la grat dans un groupe. Je joue sur une SG monté en lollar.

Je compte utiliser l'overdrive de l'ampli aussi et même, peut être, le renforcer par une pédale style TS à certain moments ! ! !

Voilà messieurs !

( https://www.thomann.fr/ev_evm_12l_classic_8_ohm.htm )    ---->    Celui là ? 

Oui, Husnow, c'est bien celui là.

Le débat peut être sans fin parce que comme les lampes, c'est du matos que l'on ne peut essayer avec son propre matos avant l'achat.

Bogner équipe le cab du Shiva en V30 alors que l'ampli n'est vraiment pas prévu pour le death. La tête avec laquelle (Blackheart BH100) je les utilise, vraiment typée british vintage, n'est pas non plus prévue pour le death. Le truc, c'est qu'avec son pic dans le haut medium, le V30 compense la courbe des amplis manquant justement de haut medium. Dans tous les autres cas, je déteste ce HP mais j'en dirai moins de mal, lui ayant trouvé une utilité particulière. On me l'avait dit mais je ne voulais pas le croire, tant je le détestais depuis mes premières tentatives. Pour info, je ne donne pas non plus dans le death, loin de là.

J'ai déjà voulu m'offrir une paire d'EVM12L et la seule raison pour laquelle je ne l'ai pas fait est que ce HP est lourd et cher. Il s'agissait d'équiper un combo 212, le Laney VC50, qui est équipé d'un préamp typé Marshall et d'un second préamp typé Fender. En fin de compte, j'ai trouvé mon bonheur avec une paire d'Eminence Swamp Thang. Le seul inconvénient est qu'il faut une éternité pour les rôder, sans quoi le crunch et la disto les assombrissent. J'ai lu dans plusieurs articles américains et anglais que beaucoup de gens les revendent en pensant avoir fait le mauvais choix, alors qu'ils n'étaient pas arrivés à maturité. Les graves sont ronds, punchy et ne bavent absolument pas. Cette idée m'était venue en constatant que Rivera (marque me faisant rêver) équipe certains de ses combos avec ce HP et que Rivera équipe également la plupart de ses amplis d'un canal typé british et d'un canal très fendérien.

Avec nettement moins de rendement, j'ai aussi, dans ma petite collection, une paire de Celestion G12 65 dont la courbe est bien plate, le son typé Greenback est, toutefois, mieux défini. et un Eminence Redcoat Alnico 50 Red Fang, splendide mais devenu hors de prix. Je l'avais eu à sa sortie, au prix du 30W. Ils en ont fait une version Patriot, donc plus orienté vers les sonorités californiennes. Particularité : ils ont le même rendement que le Wizard.

Et j'aime beaucoup ta petite phrase perso en bas de tes messages ! Haha !

Et puis pour roder un HP rapidement bruit blanc pendant 24h ca marche pas ?

24h de bruit blanc : jamais essayé. Peut-être ? Ce serait Pas casse c... ?

Hors sujet :

La petite phrase ne tomberait-elle pas sous le sens ?

héhé !

Non je sais que c'est comme ça qu'on approuve la puissances RMS d'un HP, il faut qu'il tienne 8h d'affiler sans rentrer en stress mécanique pour qu'on puisse dire : 100W RMS par exemple....

Mais j'suis pas un spécialiste des hp non plus

Bref sinon à peut près ombien de temps pour roder un hp ?

Combien de temps ? Cela dépend du HP, ça c'est certain et très probablement aussi en fonction du rendu pour lequel il est conçu. L'Eminence Swamp Thang se rôde plus lentement que le Wizard et le Celestion G12 65 semble presque rôdé dès la livraison. Les caractéristiques sonores de ces trois HP sont très différentes et leur puissance admissible également. Les graves du Swamp Thang ressemblent à celles des JBL, c'est super tendu sans la moindre saturation autonome du HP. L'ampli doit saturer pour que ce HP transmette de la saturation alors que les deux autres, typés british, ont une légère tendance à saturer naturellement et leur rendu dans les graves est moins tendu. Le Wizard se situe entre les deux autres, dans ce registre. En revanche, il est le seul à présenter un côté un peu criard dans le haut médium.

Le Celestion coute très cher et est considéré comme du haut de gamme. A mon humble avis, l'Eminence Swamp Thang est très probablement, parmi ces exemples, le HP le plus indiqué pour un mariage avec ton ampli.

Voici le genre de constatations que j'ai pu assez facilement remarquer à propos de HP que je possède et connais bien.

Citation :

Bogner équipe le cab du Shiva en V30 alors que l'ampli n'est vraiment pas prévu pour le death. La tête avec laquelle (Blackheart BH100) je les utilise, vraiment typée british vintage, n'est pas non plus prévue pour le death. Le truc, c'est qu'avec son pic dans le haut medium, le V30 compense la courbe des amplis manquant justement de haut medium.

Ou l'ampli s'adapte au HP douteux parce que le constructeur le calcule autour et pas on st reparti comme avec les plans où Cornish te compense du vieux matos mal foutu et des km de câble inutile si tu montes ton barda en rack avec des buffers et te facture ça une fortune... Dans le genre, qd j'étais modo sur un forum d'électro, un gus a débarqué pour demander conseils pour bourrer ses 8 pédales boss en pédalier : il avait contacté Cornish, celui ci lui avait répondu 5000£ (et la sterling avait pas encore dégringolé à l'époque)... J'ai conseillé au gus de se payer un GP8 d'occase pour 100€ : il avait à peu près les mêmes pédales que le GP8 reprends

Citation :

J'ai déjà voulu m'offrir une paire d'EVM12L et la seule raison pour laquelle je ne l'ai pas fait est que ce HP est lourd et cher. Il s'agissait d'équiper un combo 212, le Laney VC50, qui est équipé d'un préamp typé Marshall et d'un second préamp typé Fender.

Eh bien sache qu'on peut se contenter d'un seul EVM12L : ça te fait, à lui seul, le boulot d'un 4*12, t'as même une meilleure diffusion : 180° à 400Hz, 90° à 800Hz... sors d'un cone de 30° avec tes HPs, tu me diras si le son reste le même

Citation :

Cette idée m'était venue en constatant que Rivera (marque me faisant rêver) équipe certains de ses combos avec ce HP et que Rivera équipe également la plupart de ses amplis d'un canal typé british et d'un canal très fendérien.

rivera s'est en fait retrouvé dans la pouise comme mesa quand EV a arrêté la fabrixation des EVM12L

Citation :

Avec nettement moins de rendement, j'ai aussi, dans ma petite collection, une paire de Celestion G12 65 dont la courbe est bien plate, le son typé Greenback est, toutefois, mieux défini. et un Eminence Redcoat Alnico 50 Red Fang, splendide. Avec nettement moins de rendement, j'ai aussi, dans ma petite collection, une paire de Celestion G12 65 dont la courbe est bien plate, le son typé Greenback est, toutefois, mieux défini. et un Eminence Redcoat Alnico 50 Red Fang, splendide

pour les HPs de bas de gamme, j'ai lourdé tous les Celestion depuis un moment et il ne me reste plus qu'un Eminence qui dégagera, par contre je garde les Jensens, ils ont peut être pas un rendement de sauvage, au contraire, mais c'est bien pour jouer la nuit à la maison sans faire sauter le quartier et ils sonnent quand même mieux que les C et les E...

Sur je ne sais plus quel forum d'électronique spécialisée amplis guitares (c'était un forum US), ils avaient fait un test en aveugle d'un certain nombre de HPs alnicos et ils n'ont révélé quels étaient les HPs qu'après que le vote aie été clos... Les premières places ont toutes été squattées par les HPs de chez Weber, ensuite arrivait du Jensen série P. Le Celestion Blue alnico et le Red Fang arrivaient derniers Le fort rendement, certes, c'est bien pratique si tu joues en groupe avec un ampli de 10W, mais d'abord, c'est le son qui compte, de plus, vu les sonos qu'il y a maintenant (et surtout leur prix : pour 450€, t'as un ampli de presque 4kW!), à la limite, le volume de l'ampli, on s'en tape, on peut se repiquer.

Si t'aime bien les Celestions comme les G12 65 ou les Greenback, je ne peux que te conseiller VIVEMENT de t'intéresser à Scumback : effectivement, lui, te refait les Celestion pré-Rola de la fin des 60's/début 70's et à l'époqu, c'était tout autre chose... Il a démembré dans les 400 pré-Rola et les a analysés sous toutes les coutures pour pouvoir les reproduire à l'identique... Dans les 70's, Rola avait tant tiré le cout de production vers le bas et s'était débarrassé des modes opératoires d'avant leur entrée en possession de la boite... Si t'as déjà eu du Celestion pré-Rola dans les pattes, t'as dû remarquer que même les couteuses séries heritage actuelles sont loin du compte... Je me suis essayé aux Scumback l'été dernier et ils sont sur ma liste d'achats...

Quant aux prix qui ont littéralement doublé chez Eminence, faut bien financer la nouvelle usine en Asie... ça sent la délocalisation, mais franchement, ils sont gonflés de se mettre à praiquer des prix de l'ordre de ceux de petits fabricants comme Weber ou Scumback qui font les HPs un à un au fur et à mesure que les commandes arrivent avec un cahier des charges et un cout de prod qui n'a rien de commun avec une maxi production ultra industrielle à la chaine... Je considère ce genre de prod comme du bas de gamme car, quel que soit le HP, son cout de prod n'excède pas les 5$...

Citation :

Bref sinon à peut près ombien de temps pour roder un hp ?

En gros (mais c'est à doubler en cas de membrane en papier chanvre et parait-il, mais j'ai pas eu l'occase de vérifier, que des membranes en kevlar n'en ont pas besoin), déjà, plus on jouera fort et + ce sera vite rodé...

Sinon, en moyenne, compter 20h pour un HP de 25/30W, 40 à 50h pour du HP de 50 à 75W, plus de 50h pour du HP de 100W

Citation :

Les graves du Swamp Thang ressemblent à celles des JBL, c'est super tendu

par contre, pour les aigües, il peut aller se rhabiller à côté d'un JBL, il a moins de rendement et n'encaisse que la moitié de la puissance... Le Commonwealth est présenté en remplaçant du JBL E120... Mon oeil! Il ne monte qu'à 4kHz au lieu de 6, n'encaisse que 225W au lieu de 300 et n'a que 99dB de rendement au lieu de 103... Le Delta Pro 12 est présenté en remplaçant de l'EVM12L... à nouveau, il lui reste inférieur et de loin!

T'as rien à même de remplacer un vrai EVM12L excepté, mais c'est une réédition des touts premiers EVM12, le Michigan de Weber, à condition de le prendre en alnico et comme les premiers EVM12, il n'encaissera que 100W...

Pour les JBL, la rééd la plus proche de l'E120, c'est le Beyma Liberty8, celle du D120F qu'utilisait Hendrix, le Weber California

Weber, ça se passe ici... Les HPs céramiques sont pas chers, vu les prix des alnicos chez les "gros" fabricants, ils sont très concurrentiels : effectivement, on grille les intermédiaires car on achète directement chez le fabricant

Le Beyma Liberty 8 est produit par la filière US et pas importé en europe C'est un peu chier : Beyma est une Cie espagnole!

Citation :

sans la moindre saturation autonome du HP. L'ampli doit saturer pour que ce HP transmette de la saturation alors que les deux autres, typés british, ont une légère tendance à saturer naturellement et leur rendu dans les graves est moins tendu.

C'est un peu normal : le phénomène de saturation magnétique n'arrive que quand on joue dans la marge de sécurité d'un HP : si tu mets un HP de 100W sur un ampli de 100W à lampes, comme t'as des transitoires qui vont jusqu'à mettons 180W pour un bon vieux JCM800, le HP te fait de la saturax magnétique...

Bon courage pour en faire sur un swamp thang qui encaisse 150W continus et à fortiori sur un EVM12L ou un E120... Mais bon, la saturation d'une gamelle tient du ridicule car largement laissé en arrière par celle d'un ampli à lampes poussé à toc et totalement insignifiant si on utilise un préamp à haut gain

Citation :

Le Wizard se situe entre les deux autres, dans ce registre. En revanche, il est le seul à présenter un côté un peu criard dans le haut médium

je confirme. On peut assez le comparer au G12H de Celestion, ça reste moins criard que du V30

Citation :

Le Celestion coute très cher et est considéré comme du haut de gamme.

non, on est dans le bas et moyen de gamme pratiquant des prix de haut de gamme en vente à l'unité et du tarif tout autre et très abordable pour les fabricants, surtout les gros! Si Marshall a mis des HP Celestion partout dans les 60's, c'est parce que c'était les moins chers HPs corrects qu'ils pouvaient se procurer et encore, les Pré Rola étaient VRAIMENT bons

Citation :

A mon humble avis, l'Eminence Swamp Thang est très probablement, parmi ces exemples, le HP le plus indiqué pour un mariage avec ton ampli.

S'il était encore vendu à 75€ neuf, je dirai que c'est une solution sympa mais de ne pas en attendre monts et merveilles pour autant...J'ai regardé hier, je l'ai vu à + 140€!!!

Là, autant se prendre un EVM12L à 170€ et on aura droit au nirvana et à un truc qui à lui seul rend mieux qu'un 4*12, sinon, autre possibilité, se commander un Weber céramique direct aux USA : Les séries hi-power en céramique sont à 100/110$, même avec le port, on est gagnant et pas qu'un peu... Le California reprends le JBL D120, le Thames les vieux Fane, le CV123, le Cervin Vega, le Chicago = les anciens 12F150 des Twins quant aux HPs à l'alnico, c'est 200/210$ et le blue Dog, c'est comme un Celestion Blue mais pré-Rola

Ma petite collection de HPs :

- 4 EVM12L dont 3 vintage et un de prod actulle, le 'Classic' : les nouveaux restent tout aussi bons une fois rodés

- 1 JBL E120 recôné

- 1 Beyma

- 1 Eminence Wizard (que je vais revendre un de ces 4)

- 2 Jensen P12R à l'alnico

A venir : HPs de chez Weber et Scumback : j'ai pu les essayer, c'est super de chez super

Sinon, je précise : un de mes potes a une entreprise qui traite le SAV de plusieurs magasins de musique depuis une 30 aine d'années et j'ai la plupart de mes potes qui sont atteints de G.A.S... Je trafique l'électronique musicale depuis 28 ans, avant même d'avoir apris à jouer de la gratte d'ailleurs et y'a tellement de matos qui a déjà défilé que parfois, quand on me parle de certaines choses, je ne sais plus trop si j'en ai tâté ou pas! sur le long terme, ce qui reste en mémoire, c'est où ce qui était vraiment super bon, ou très mauvais...

Sur le ong terme, je me rends compte aussi d'une chose : plus une marque devient super connue et super répandue et plus ils tirent sur le cout de production et moins ça devient bon...

Citation :

Ou l'ampli s'adapte au HP douteux parce que le constructeur le calcule autour

Ca c'est ton avis, on voit beaucoup d'ampli haut de gamme montés en V30, alors que vu le prix des amplis, on est pas à quelques dizaines d'euros près, si le V30 était à chier, ils se generaient pas pour monter autre chose. L'exemple du Shiva est à cet égard parlant, j'en ai un et je l'ai testé sur un tas de hp (V30, Wizard, G12M, Classic 80, Jensen C12Q, G12h30...) c'est sur le V30 que ça sonne le mieux et de loin. Ca me semble être une grosse ânerie de dire qu'un constructeur prend sciemment un mauvais hp pour construire son ampli et s'ingénier ensuite à corriger ses défauts. C'est autrement plus simple de prendre quelques chose de correct à la base.

Ben, j'avais pas trop envie de répondre à ta fatigante tartine, iznogoud mais puisque Berzin s'en est chargé en quelques mots résumant bien ma pensée, n'en parlons plus. Au fait, je n'avais sollicité aucun avis, j'en avais donnés à un demaneur.

Juste un détail : les Laney VC50 ont longtemps étés dénigrés avant de devenir recherchés, à présent. Je me demande quelle gueule aurait le mien si je n'équipais le combo 212 que d'un seul HP. En plus, aux dires de tous ceux qui l'ont entendu, il sonne à merveille. Bon, d'accord, je l'ai assez bien customisé mais on en voit de plus en plus dans les démos US des vendeurs de pédales, sur YouTube. Penses-tu que ce combo garderait le rang qu'il aquiert avec un trou à la place d'un HP ?

Dans mon chubster, j'ai monté un Eminence Red Fang (modèle alnico 50W que j avais trouvé a un super prix il y a environ 1 ans). J'avais dabord mis pour remplacer le Celestion GL-55 d'origine un V30  qui a mes oreilles ne va pas bien avec cet ampli (haut médiums trop renforcés, criard sur le canal rouge, son clair moyennement défini). Je pensais meme revendre l'ampli, moyen content de la chose m'étant rapidement lassé de ce son un poil agressif.

Apres avoir mis le Red Fang (trouvé par hasard) la qualité sonore est complétement différente, un son doux et crémeux sur le canal rouge (l'ai mis en JJ preamp et power), une définition magnifique dans toutes les fréquences.

L'ampli garde son esprit sur les 2 canaux mais la qualité du son a considérablement évolué, un régal a mon gout.

Je pense que c'est une excellente combinaison. Le pb avec le Red Fang aujourdhui, c'est son prix élevé, genre Celestion Gold, mais par contre ca sonne vraiment bien à l'oreille.

Bref pas pret de vendre cet ampli.

J'adore également le Red Fang. J'en ai équipé l'un de mes combos. Cela l'a totalement transcendé en une merveille sonore.

Pour un chubster, j'avais recommandé un Eminence Wizard à l'un de nos petits camarades foromeur, qui m'en a longuement remercié. Je pense que dans les forums consacrés au chubster, tu devrais retrouver cette histoire. Je ne connais plus le pseudo de ce foromeur mais il explique les différentes étapes du rôdage, pour parvenir à ce qu'il recherchait  exactement.

Je pense que le fournisseur allemand Tube Town, que je ne devais pas connaître à l'époque, rôde les HP avant la vente... Il faut vérifier si c'est bien lui.

Je te fais part de cette expérience, sachant qu'à présent, sauf coup de bol, le Red Fang coûte extrèmement cher.