aide demandée ... son poids exact ?
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Sat'Ryani
2468
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Bonjour, je suis fermement décidé à me prendre une paire de Wizard mais selon les sites, le poids varie entre 4,9kg et 5,7kg, quel est le bon ? 
Let's Rock !
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iznogoud
756
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Sat'Ryani
2468
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
...ahhhh, ça me ferait 5kg de + dans le cab ...non, je vais voir autre chose
Merci pour l'info !
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CreepingMat
1593
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Sat'Ryani
2468
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
...ah, là c'est mieux ! 
...ça m'étonnait aussi que le Wizard soit plus lourd que le Governor ...
Merci !
Let's Rock !
CreepingMat
1593
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iznogoud
756
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Citation de Sat'Ryani :
heu ça fait que 800g de différence. Même en cas d 4*12, ça ferait que +3,2kg....ahhhh, ça me ferait 5kg de + dans le cab ...non, je vais voir autre chose
Merci pour l'info !
Franchement, je le pensais plutôt au dessus de 5kg, je me souviens d'un truc assez lourd par rapport à mes Audax Alnico ou mes Jensens, mais rn deça de mon Beyma de 15" et bien sur donc bien - lourd que mes Electrovoice ou JBL.
J'ai adopté les Electrovoice EVM12L comme HPs de base : certes, ils sont bien + lourds mais c'est aussi bien meilleur et surtout, avec ça en cab TL806 (le Mesa Thiele en est une version simplifiée), plus besoin de 4*12
donc, au final, le + gros poids est compensé par des capacités techniques qui lattent, pis avec un bon EQ, on peut TOUT jouer avec ça, le seul truc qu ça fait pas, c'est se faire passer pour un alnico, mais, à ce jeu, je songe à me fournir le Weber SRO qui clone le 1er EVM12 60W-alnico J'ai revendu les Wiz : j'en voyais plus trop l'intérêt
"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski
[ Dernière édition du message le 11/02/2013 à 18:46:38 ]
Sat'Ryani
2468
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iznogoud
756
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Si le poids te dérange, y'a des HPs à aimants néodynes ultra légers, j'en ai vu chez Jensen, chez Celestion et surtout chez Weber...
Au fait, t'as déjà eu du HP à 103dB de rendement? Vaut mieuxque tu sois prévenu : un Wiz est aussi fort qu'un 4*12 en G12T et deux Wiz, c'est aussi fort que si t'avais deux 4*12 en G12T.
à 4W tu auras 112dB à 1m du cab, càd + fort qu'en boite de nuit. Un seul wiz, tu met un tubey de 10W à toc dedans, c'est insupportable sans boules Quiès...
J'ai même viré mon ampli 2*50W pour un 2*20W à cause des HPs à haut rendement (l'EV est marqué 100dB sur le site constructeur mais tape autant que le Wiz, d'ailleurs se courbes de rendu son partout au - à 103dB (y'a même de la pointe à 106dB vers 2500Hz) sauf si on utilise le cache évent sur le cab pour descendre à 53 Hz au lieu de 75Hz auquel cas, là, sous 130Hz, on tombe à 100dB) et même en 2*20W ça latte de trop... J'ai fourgué les 2 Wiz a un pote qui écumait les caf conc' avec le même Marsh 20/20 que moi, il n'en utilisait qu'un et mettait une résistance de puissance au cul du 2e canal et même ainsi, le groupe et le personnel des endroits où il jouait gueulaient car c'était trop fort même en mettant le master qu'à moitié, son chanteur s'entendait même plus (bon, OK, j'avais du caisson Marsh 1912s en rab, rien de tel que de l'open back pour foutre le caillon sur une petite scène)
ça e transforme un 15W en ampli de concert, mais si 's + gros, t'es dans la mouise : pour qu'un tubey sonne, faut le pousser au - à moitié
à fort volume, le wiz devient un peu trop criard (moins qu'un V30 quand même), c'est assez proche d'un G12H mais shooté aux stéroïdes. Je préfère de loin l'EV qui lui n'est pas criard et + chantant (c'est le HP de SRV, Knopfler ou Zakk Wylde, on entend même ça aussi bien chez Earth Wind & Fire que Cannibal Ccorpse ou Napalm Death : c'est tout le contraire des séries Red Coat/Patriot avec des HPs de bas de gamme hyper spécialisés : avec un EQ en boucle, il sait juste tout jouer) pis surtout diffuse bien mieux (180° à 400Hz, 90° à 800Hz, autant dire qu'en jouant en stéréo avec les cabs écartés de 5/6m on s'entend nickel partout, même en laissant ça au sol) et puis, comme je construis des enceintes, je me suis fait des 'thieles' en contreplaqué de bouleau de Finlande et franchement, pas besoin de 2*12 ni 4*12 avec ces trucs, rien qu'un seul comme ça et on regrette pas d'avoir mis presque 200€ dans un seul HP et d'avoir viré un gros cab
Autre truc : vu le rendement de fou, va sans doute te falloir un 2e cab à bas rendement pour la maison et les répètes : j'ai beau être en maison, avoir d'épais murs et du double vitrage et être passé à de l'ampli - puissant, je peux pas cranker sans que les voisins appellent les keufs en plein jour : la grosse d'en face n'entend même plus sa TV, l'autre fois, elle a téléphoné pour gueuler, la 'patronne' lui a suggéré de se mettre à lire au lieu de regarder les programmes stupides diffusés en après midi
Heureusement que plusieurs des gendarmes aiment la zik, sinon je me serai bouffé de ces chèques
Au fait, t'as déjà eu du HP à 103dB de rendement? Vaut mieuxque tu sois prévenu : un Wiz est aussi fort qu'un 4*12 en G12T et deux Wiz, c'est aussi fort que si t'avais deux 4*12 en G12T.
à 4W tu auras 112dB à 1m du cab, càd + fort qu'en boite de nuit. Un seul wiz, tu met un tubey de 10W à toc dedans, c'est insupportable sans boules Quiès...
J'ai même viré mon ampli 2*50W pour un 2*20W à cause des HPs à haut rendement (l'EV est marqué 100dB sur le site constructeur mais tape autant que le Wiz, d'ailleurs se courbes de rendu son partout au - à 103dB (y'a même de la pointe à 106dB vers 2500Hz) sauf si on utilise le cache évent sur le cab pour descendre à 53 Hz au lieu de 75Hz auquel cas, là, sous 130Hz, on tombe à 100dB) et même en 2*20W ça latte de trop... J'ai fourgué les 2 Wiz a un pote qui écumait les caf conc' avec le même Marsh 20/20 que moi, il n'en utilisait qu'un et mettait une résistance de puissance au cul du 2e canal et même ainsi, le groupe et le personnel des endroits où il jouait gueulaient car c'était trop fort même en mettant le master qu'à moitié, son chanteur s'entendait même plus (bon, OK, j'avais du caisson Marsh 1912s en rab, rien de tel que de l'open back pour foutre le caillon sur une petite scène)
ça e transforme un 15W en ampli de concert, mais si 's + gros, t'es dans la mouise : pour qu'un tubey sonne, faut le pousser au - à moitié
à fort volume, le wiz devient un peu trop criard (moins qu'un V30 quand même), c'est assez proche d'un G12H mais shooté aux stéroïdes. Je préfère de loin l'EV qui lui n'est pas criard et + chantant (c'est le HP de SRV, Knopfler ou Zakk Wylde, on entend même ça aussi bien chez Earth Wind & Fire que Cannibal Ccorpse ou Napalm Death : c'est tout le contraire des séries Red Coat/Patriot avec des HPs de bas de gamme hyper spécialisés : avec un EQ en boucle, il sait juste tout jouer) pis surtout diffuse bien mieux (180° à 400Hz, 90° à 800Hz, autant dire qu'en jouant en stéréo avec les cabs écartés de 5/6m on s'entend nickel partout, même en laissant ça au sol) et puis, comme je construis des enceintes, je me suis fait des 'thieles' en contreplaqué de bouleau de Finlande et franchement, pas besoin de 2*12 ni 4*12 avec ces trucs, rien qu'un seul comme ça et on regrette pas d'avoir mis presque 200€ dans un seul HP et d'avoir viré un gros cab
Autre truc : vu le rendement de fou, va sans doute te falloir un 2e cab à bas rendement pour la maison et les répètes : j'ai beau être en maison, avoir d'épais murs et du double vitrage et être passé à de l'ampli - puissant, je peux pas cranker sans que les voisins appellent les keufs en plein jour : la grosse d'en face n'entend même plus sa TV, l'autre fois, elle a téléphoné pour gueuler, la 'patronne' lui a suggéré de se mettre à lire au lieu de regarder les programmes stupides diffusés en après midi
Heureusement que plusieurs des gendarmes aiment la zik, sinon je me serai bouffé de ces chèques
"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski
Sat'Ryani
2468
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Oulàààààà ! ...suite à ce long discours, Iznogoud, et parce que tu as l'air de savoir ce que tu dis, pour le coup, ça me fait hésiter grave pour remplacer mes G12T-75 par des Wizzard 
...ma JSX balance 120w, donc, ça risque de faire des dégâts ? ...avec mon 1936, à la maison, je joue sans problème avec le master sur 1,5, en répète sur 4 et ça passe nikel ! ... j'avais la Classic30 avant la JSX, mais je ne regrette pas d'avoir pris les 120w, même si je ne l'exploite qu'à moitié et qu'elle fasse le double du poids, mais pour le grain de son et le graoummmpphhh, y a pas photo !
...bon, ben, je vais zieuter autre chose en HP
Let's Rock !
iznogoud
756
Posteur·euse AFfolé·e
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Citation :
On va dire qu'il y a eu des passages de ma vie où ma principale source de revenus était de la retape/customisation/construction de matos, pis j'aime bien essayer tout ce qui passe et j'ai pas mal de potes pas vraiment amateursOulàààààà ! ...suite à ce long discours, Iznogoud, et parce que tu as l'air de savoir ce que tu dis
Citation :
Le Wiz reste un excellent HP, je le conseillais volontiers quand il étai à 55€ pour quiconque désireux de transformer son ampli de 15/20W en ampli de concert : ça booste sec, bien que manquant de définition à mon gout (mais les Celestions actuels aussipour le coup, ça me fait hésiter grave pour remplacer mes G12T-75 par des Wizzard
), t'as un son hard rock équivalent au G12H (mon Celestion céramique préféré) et ça pulse + en funk (tant mieux) et c'est génial pour les sons soliste style jazz-fusion.à 100€, ça devient déjà - intéressant : on peut caler des hauts de gamme d'occase en TBE à ce tarif pis s'il s'agit d'en acheter 2 pour un 2*12, c'est même plus cher qu'un EV qui sera + précis et diffusera bien mieux tout seul, pis il encaisse 200W et si on a un gros ampli, est-ce nécessaire de sortir 124dB à 64W et 127dB à 128W (y'a intérêt à se brancher dans la cuisine si on joue dans une salle municipale : gare au sonomètre couplé à un disjoncteur sur le courant de la scène, ça devient très fréquent ces merdes
)Citation :
avec tes 2 G12T au rendement de 100dB en couple, t'es à 118dB à 64W et 121dB à 128W (t'as même probablement des pics + haut, héhé), là, t'as 6dB en plus ce qui équivaudrait à ce que ferait ton JSX s'il avait 480W sous le capot et que les 2 G12T encaissaient ça ma JSX balance 120w, donc, ça risque de faire des dégâts ?
Tu peux gicler 2 tubes sur 4 (faur re-régler le bias) et tourner à mi-puissance, remarque, ou faire monter un VLL ou claquer une éponge à Watts.
Au fait, te fies pas aux endorsements : la plupart du temps, sur album chez Joe, c'est un Soldano à 4k€ : sur Summer Song, tu le reconnais à mort et ça sonne très très très souvent comme là
Citation :
Tu devrais probablement jouer sur 1 en répète avec les Wiz : ça équivaut, en volume, à brancher 2 4*12 en G12T sur ta tête. Si Gilmour avait utilisé ça à EarlsCourt en 73, il aurait pu se contenter de 5 amplis et 10 4*12 au lieu du double pour pas se repiquer en sono devant 19000 personnes - et ses HiWatts+Fanes, ça arrachait déjà pas qu'un peu la moquette ...avec mon 1936, à la maison, je joue sans problème avec le master sur 1,5, en répète sur 4 et ça passe nikel !
On en met un seul avec 20W au caf conc' et t'es pas à toc que t'arrache la tête des 200 ppl qui y tiennentCitation :
Si ça tenait qu'à moi, le C30 serait retiré de la vente : je le considère dangereux, pis si on veut le fiabiliser, le prix double ou triple, par contre, il sonne vraiment pas mal pour le prix, mais c'est surtout pas un ampli hi-gain pour hardos/metallo/shredder d'où le fait que bien - dans tes gouts... Avec des HPs qui lattent, avec 36W à bord, y'a de quoi déjà être extrêmement fort.j'avais la Classic30 avant la JSX, mais je ne regrette pas d'avoir pris les 120w
La grosse erreur est de croire que c'est les Watts qui font le volume ce qui est faux : celui cise mesure en dB... u peux très bien avoir 200W et pas être ultra ultra fort, i.e avec 2 moniteurs de studio de proximité et à l'inverse, dans les 50's on te sonorisait à fort volume un cinéma avec 20W et des HP même à rendement miteux... Mais multiples et montés dans des chambres de compression d'une demi tonne qui faisaient qu'à 1W, t'étais déjà à 110dB à 1m de l'enceinte!
Citation :
le grain de son et le graoummmpphhh, y a pas photo !
c'est clair que t'as pas trop besoin de pédale de disto avec ça
Citation :
...bon, ben, je vais zieuter autre chose en HP icon_exorbite.gif
L'EVM12L, un seul suffit pour ton amp ou pour quasi n'imp lequel : ça encaisse 200W et ça arrache au - autant que ton 2*12, et certainement + avec le cab spécialement conçu pour (récupération du déplacement d'air à l'arrière renvoyé vers l'avant
)Attention, c'est un peu déconcertant au début : du son super précis et un sacré punch et pas de creusé medium naurel pour métalleux comme les G12T ou les V30 : le son clé en main, c'est, par ex, sur un Twin avec volume d'entrée à toc, out à fait SRV-like et si c'est + raisonnable, du Knopfler... La plupart des tonestacks sontt insuffisants pour faire un creusé de métalleux, mais avec un EQ, on dait TOUT ce qu'on veut avec, aussi bien du hard à la Scorpions ou Ozzy que du Jazz ou du Death ou du funk ou nimp, du moment qu'on lui demande pas de passer pour un alnico. Les basses peuvent être énormes au oint de faire vibrer plein d'objts ou les vitres sans que ça ne parte jamais en vloums, le son reste même précis, les mids déboitent et son chantants, les aigus sont scintillants sans être criards (sauf si on le désire en réglant pour)
Les gros défauts :
- cher
- très lourd (un TL806 en cp de bouleau chargé = 20kg, plus si en MDF)
- ça pardonne rien ni à l'ampli, ni aux effets, ni à la gratte, ni aux micros, ni au gratteux autant dire que peu de chances qu'un débutant accroche, ça oblige à bien jouer, à avoir un matos correct et bien le régler : faut pas, excepté en son clair, trop espérer un son clé en main : vaut mieux savoir régler au - un EQ 5/7 bandes en boucle de préamp (Le 5 bandes des Mesas a même été conçu pour agir aux 'bonnes' fréquences)
Si tu veux des trucs proches des Celestions qu'on connaissait quand on était gosses, donc crémeux au lieu d'être criards, ça se passe chez des boites comme Scumback, Tayden, Austin Speaker Works, WGS ou Weber, Weber clone aussi les EV-alnicos, les Cerwin, les JBL série D ou les anciens Jensens et propose tout aussi bien en alnico qu'en aimant céramique (ils fournissent le custom-shop Fender et pas mal de fabricants de boutique-amps).
Sinon, les bons vieux JBL D120 (Hendrix en studio, ainsi que le 15" D130), K120 et E120, ça tuait et l'E120 était même + powa que l'EVM12L (c'est la moitié des HPs d'EVH) par contre, faut changer le dôme alu pour un en carton ou tissus : les dômes alus sont insupportables en disto (idem les Cerwin), les Altec 417C (Santana, Richards) ou 417H (Rhoads), y'en a eu en dôme carton et en alu... C'est kif à l'ancien EVM12 alnico 60W dont ils partagent la membrane... En fait, EV a récup du matos d'Altec lors de fermetures d'usines et a quelque peu amélioré ça, d'abord avec les EVM 'SRO' alnico puis décliné ça en aimants ferrites.
D'autre part, Recoton, le repreneur italien de Jensen, n'est pas dénué d’intérêt avec un excellent rapport Q/P, c'est plutôt du bas rendement, mais ça sonne et dans le cas d'amplis très puissants, surtout les gros Twins, ça peut être une excellente façon de les calmer sans se ruiner, sur un test en aveugle (même ampli, même gratte, même gratteux et mêmes plans et on ne savait ce qu'on avait écouté avant d'avoir voté) lancé par un fofo de cloneurs de Marsh 18W et de Supro, la P12N (alnico) pourtant peu onéreux s'est classé 2e juste derrièr un Weber reprenant les caractéristiques d'un blue alnico des 60's, le fort cher blue alnico actuel se retrouvant bon dernier d'une 10aine de HPs! J'ai eu des MOD12/CH-50 histoire de ne pas faire sauter le quartier (rdt = 94dB) et ne les ai viré qu'une fois que j'ai récupéré deux Audax SON30H alnico les remplaçant en fonction bas rendement
T'as aussi ToneTubby qui est connu pour ses membranes en chanvre et contribue au son actuel d'E.C et de Santana.
Je suis bien sur loin d'avoir tout essayé
"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski
[ Dernière édition du message le 12/02/2013 à 16:22:07 ]
Sat'Ryani
2468
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
...oufti, je décroche là, c'est trop technique pour moi 
Let's Rock !
tuvok
1491
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation :
J'ai adopté les Electrovoice EVM12L
Faut aimer ! sonne trop "hi - fi" pour moi,surtout pour du British sound,après chacun ses goûts
Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;
iznogoud
756
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Citation :
hésite pas à pointer où ça te bloque......oufti, je décroche là, c'est trop technique pour moi
Tu sais, en fait, c'est assez simple : tu doubles la puissance d'un ampli, tu gagnes 3dB, tu double le nombre de es HPs, tu gagne 3dB... avoir un HP avec 3dB de rendement de + revient donc au même que doubler la puissance d'un ampli ou doubler le nombre de HPs, un gain de 6dB de rdt sur un HP, c'est comme quadrupler etc etc...
Un G12T75 a un rdt de 97dB (mesurés à 1m pour 1W), un Wizard, c'est 103dB de rdt et un G12H, c'est 100dB/1m/1W
par exemple, 15W dans un wiz, c'est aussi fort que 30W dans un G12H ou 60W dans un G12T
D'autres facteurs peuvent intervenir : un cab dit bass-reflex, tu renvoies le déplacement d'air à l'arrière du HP vers l'avant => c'est + fort... Une chambre de compression, c'est autre chose : pour simplifier, en mécanique des fluides, ben ton gaz ou liquide, suppose qu'une rivière se rétrécisse brusquement à la largeur d'un ruisseau, hé bien l'eau continuera à s'écouler sans que ça déborde, mais s'accélèrera, c'est comme ça que tu te retrouves avec des 'rapides' (lois de Venturi) ... Ben tu fais le même coup avec le gaz mis en mouvement part ton HP càd l'air
Citation :
Faut aimer ! sonne trop "hi - fi" pour moi,surtout pour du British sound,après chacun ses goûts
Question brit-sound, que dirais-tu si tu te retrouvais avec les hiWatts de Gilmour (les transfo Partridge à bord, c'est des ultra linéaires donc des transfos de HiFi!) quant à ses Fanes Crescendo, ce sont aussi des HPs de sono des 60's/70's très très précis... Et pour pas gâcher, ses micros, c'est de l'EMG
J'utilise justement de l'EV avec du Marshall, étrangement, j'ai aucun problème style trouver ça Hi-Fi, d'ailleurs, tu trouves que Zakk Wylde sonne HiFi? Pis SRV, il sonnai vachement HiFi aussi avec ses amplis Dumble et ses Fenders
Maintenant, ça sera en fait fidèle mais à ce qui sort de ton ampli et donc pas + HiFi que celui-ci... Il est certain que si tu branches ça sur du Mr.Propre genre poweramp Fryette et préamp CAE, ça va pas sonner très roots... à l'inverse, j'ai eu aucune difficultés, certes en faisant mumuse avec de l'EQ, avec mon matos de base (donc Marsh EL84-20/20, Triaxis, Lexicon MPX-G2 et quand ça s'impose, qq pédales adaptées), j'ai eu aucun problème à sortir à très très peu près le son de Keith sur Satisfaction, des sons à la Steppenwolf, Led Zep, Kiss, Scorpions, ZZ Top, Iron Butterfly, Floyd, Acedèce, SRV, Dire straits et même des vieilles distos pourries sauce Beatles...
Tu sais ce qu'est la différence entre du très bon matos et du bof? C'est pas un blème d'utiliser des filtres et des EQs dessus pour dégueulasser ça à loisir, et je passe sur les trucs crades de chez crades que sont les fuzz et dérivées dont je ne me prive pas (et on dirait bien que le père Gilmour non plus et étrangement, Fripp ou Belew assez utilisateurs d'amplis qu'on pourrait assez qualifier de HiFi càd HiWatts, Jazz-Chorus etc, voir même de la modélisation maintenant chez Belew - OK, là, ça n'assure plus trop! - se sont illustrés aussi avec des sons étrangement chauds et organiques.
Pour l’anecdote, deux de mes EVs m'ont été vendus par un belge qui les avait sortis de Thieles Mesa pour les y remplacer par des V30 car il les trouvait trop droits, le gus avait un Triax, un G-Force et un 2:95...
Je lui ai demandé pourquoi il ne s'était pas servi du paramétrique du G-Force ou du dynamic voice du Triax (qui n'est rien d'autre que l'EQ 5 bandes Mesa mis en presets!) pour creuser les médiums, il n'a pas su me répondre et a tiré une drôle de tête... J'ai vite dévié la conversation me disant que si je continuais, il allait les garder : je venais quand même de taper + de 200 bornes
L'avait une putain de chouette bicoque... Je me suis dit "encore un friqué qui se paye du matos cher parce qu'il a la pépète et se la pète et ne sait pas s'en servir".Je ne compte plus les fois où j'ai été confronté à des gens avec du pourtant super matos et ne sachant tout simplement pas s'en servir, t'as qu'à voir le nombre de pinpins qui se payent des gros Engls, Diezels et autres Rectos et n'arrivent pas à se faire le gros son de trucmuche, mais trucmuche, son ampli, il l'utilise peut être pas avec le master sur 2 dans un troquet, il joue dans les mégahalls ou au sonicsphere et son local de répète fait la taille d'un gymnase autant dire que le truc est cranké... Hein, ça fait pas encore assez de disto ni le même son quand même? Hey, c'est quoi, la tube screamer, le decimator et l'EQ 10 bandes à ses pieds? Ah, on peut se servir du volume de l'EQ pour saturer l'entrée de l'ampli? Et il claque un 2e EQ et un 2e decimator dans la boucle???
ça m'étonne même pas que pas mal de gens comme ça finissent par envoyer un AxeFx ou un Pod pro en DI : y'a plein de configs pré-réglées, ça sera toujours + efficace pour des gugus incapables de se servir du vrai matos, même si c'est de l'ersatz nettement inférieur.
C'est pas tant une question de "faut aimer', Tuvok, c'est juste que le gratteux du XXIe siècle veut du plug'n'play et est devenu un pousse bouton on-off booléen
Je compte plus le nombre de fois où je suis intervenu dans les réglages de groupes assez jeunes certes, juste pour qu'ils me pourrissent pas la soirée avec un son individuel ou d'ensemble de merde
"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski
[ Dernière édition du message le 13/02/2013 à 04:10:45 ]
Sat'Ryani
2468
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
iznogoud
756
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Citation :
non : les dB, c'est une échelle logarithmique : chaque fois que tu doubles ta puissance, tu gagnes 3 dB, donc si tu quadruples, tu gagnes 6dB et idem pour ton nombre de HPs......donc, si je comprends bien, le fait d'être passé de la tête C30 (30w) à la JSX (120w) 4x plus puissante me fait gagner 3dB x 4 = 12dB ?
Citation :
en volume sonore à nombre = de W : positivement oui! Maintenant, je peux pas te dire en diffusion : Celestion, c'est pas les champions de la communication sur les infos techniques : ils filent même as les paramètres Thiele-Small qui permettent de calculer les cabs aux petits oignonsdeux G12T-75 (97dB) équivaut à un V30 (100dB) ???
Citation :
Moi, ce que je remarque sur mon set: en clean, ça sonne plus clair et plus dynamique que sur les canaux saturés, qui perdent en présence et l'impression d'une couverture sur le cab ...bon, c'est subjectif, j'exagère un peu, hein !
Y'a plusieurs possibilités :
- c'est pour faire plaisir à Joe qui voulait une disto différente là vu qu'il se branche souvent sur le canal clair avec une Boss DS1 pour ses distos
- PV a fait du cost cutting
- Jo s'en cognait, si ça se trouve, y'a un SLO et un Marsh planqués derrière les enceintes et il est juste là pour prendre le pognon et ça serait pas le premier
- on peut très bien faire des modifs dessus pour 'ouvrir' le son
- un son de disto est forcément + compressé qu'un clair
Citation :
Pas forcément : tout dépends de ce qu'on fait : pour du métal 80's à la Maiden ou les débuts du trash/speed/black metal... Quasi tout le hair-métal, c'est ça, tout comme maintenant t'as du V30 quasi partout.je pense que le maillon faible sont les G12T-75
Ce que j'avais retenu du G12T : tendance à partir en vloumf sur les gros palm-mutes, criard (mais c'est une habitude chez Celestion depuis que Pulsonic a cramé) et si l'EQ naturelle en V sied bien au son métal, c'est très brouillon si on veut des mediums pour les solos, si du moins on arrive à les obtenir : t'as quasi l'impression que le potar de mid d'un Plexi ou JCM800 sert à rien vu le creusé medium, koi
Citation :
L'EV le fait, par contre, il est probable que tu doives rajouter un EQ en boucle comme y'en a sur les Mesa MkII,III,IV qui étaient construis pour tourner avec ça, maintenant, aucune idée sur un JSX qui est + conçu pour un certain shredder à haut gain qui fait 2h de solo sur 1h55 de concert que pour du rock/hard-rock mais sans aller chercher le top du top non plus ! ... mon niveau guitaristique ne mérite pas tant, mais je recherche quand même un bon son, puissant, précis, agréable à écouter, dans le registre Rock, Hard Rock ...
Je n peux prédire les résultats avec ça, par contre, si c'est très rès précis, j'adhère pas au qualificatif HiFi qui le ferait pas pour du son brit de Tuvok : je m'en sers avec du (bon) Marshall et suis loin d'être le seul (Wylde, Bonamassa...), où j'ai trouvé que ça faisait trop Mr.Propre, c'était avec du couple Fryette/CAE ou autres amplis déjà Mr.Propre... Disons qu'on entend vraiment son ampli, donc si l'ampli est roots, c'est roots 
Des HPs 'top' et très précis, ça cache pas la misère, ça force donc à assurer, est-ce un mal? C'est pas ce qu'il y a de + cher, quoique pour du HP céramique, ça raque, mais les HPs alnicos raquent encore + sans forcément être top
Citation :
Ben vu la puissance de ton ampli, faudrait que tu prennes un seul Wiz et dégage les 2 tubes de puissances externes (tu gardes les deux du milieu) et fasse régler le bias pour tourner ainsi : avec l'amp en full powa et un 2*12, ça équivaudrait vraiment à ce qu'il crache 480W dans ton cab actuel. Le Wiz a un bon son hard rock 70's mais ça booste terrible niveau volume, quand j'avais ça, le Mesa 50/50 restait en mode low-power à 2*15W et c'était déjà l’Armageddon, en 2*50W, j'ai essayé qu'une fois, là, c'est plus l'apocalypse, c'est le big-crunch : la destruction de l'univers. Les EV ça arrache quasi autant mais c'est + précis et ça casse - les oreilles (pas criard), pis ça peut encaisser ton ampli en 1*12 sans virer 2 tubes (mais u peux le faire quand même si tu trouves que c'est trop fort, ça peut permettre de faire cruncher l'ampli, tu sais, c'était fréquent, dans les 70's et 80's, de gicler 2 des 4 EL34 des Plexis et JCM800 e les limiter ainsi à 50/60W, surtout si on voulait profiter du fait de saturer l'étage de puissance (le fameux son Marsh "à toc" quoi)j'avais pensé au Wizard, mais après tous ces conseils techniques, je me rend compte que ça va pas le faire pour moi ...
"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski
tuvok
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Je pense comme le dit un Afien dans son avis sur les EVM,qu'il Il a les défauts de ses qualités.
Citation de Tazzrecord:
Pour moi,c'est exactement ça,après c'est clair que tout dépends ce qu'on recherche.
Après comme toi,les V30,j'ai appris sur le long terme à bien les détester.
Mais je pense (avis perso) que sur du vieux Marshall,des Greenback "sonnent mieux" (+ rock/roots 70/80) que des EVM12-L dans l'absolu. Je parle sans EQ et tout le bordel,brut de brut quoi.
Faut que ça bave un poil quand même,trop chirurgical j'aime pas,après y en a qui aiment,et ça se discute pas.
Comme les Recto qui bavent à mort,je trouve ça dégeu,mais y en a qui aiment.
Chacun ses goûts quoi
Citation de Tazzrecord:
Citation :
Si on recherche une sorte de pureté/clareté, que l'on veut le son uniquement de son instrument, sans artifice, je ne suis pas sur que l'on puisse faire mieux.
Si on recherche un grain particulier, une "couleur", ce n'est pas le HP pour cela
Pour moi,c'est exactement ça,après c'est clair que tout dépends ce qu'on recherche.
Après comme toi,les V30,j'ai appris sur le long terme à bien les détester.
Mais je pense (avis perso) que sur du vieux Marshall,des Greenback "sonnent mieux" (+ rock/roots 70/80) que des EVM12-L dans l'absolu. Je parle sans EQ et tout le bordel,brut de brut quoi.
Faut que ça bave un poil quand même,trop chirurgical j'aime pas,après y en a qui aiment,et ça se discute pas.
Comme les Recto qui bavent à mort,je trouve ça dégeu,mais y en a qui aiment.
Chacun ses goûts quoi
Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;
iznogoud
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Citation :
Sauf qu'on peut pas dire que les HPs à aimant céramiques colorent : on parlerait d'alnicos, là oui! en céramique, tout ce que tu fais, c'est mettre telle ou telle fréquence en avant ou pas selon la façon dont est gaulée la membrane, ensuite, + ton aimant est puissant, + le son est précisSi on recherche un grain particulier, une "couleur", ce n'est pas le HP pour cela
Citation :
Mais je pense (avis perso) que sur du vieux Marshall,des Greenback "sonnent mieux" (+ rock/roots 70/80) que des EVM12-L dans l'absolu. Je parle sans EQ et tout le bordel,brut de brut quoi.
Ah, un Greenback pré-1974 sur un vieux Plexi, pas de sac, c'est super, mais à l'inverse, ça sera pas la fête sur un bon vieux Twin, par exemple alors que là, un EV ou un JBL, ça va te faire un son clair de fou...
Pour jouer sur du truc bâtard (préamp Mesa, power amp Marshall en EL84 - donc plus 'coloré' et 'rock'n'roll que de l'EL34, surtout avec mes NOS Brimar
), tu y découvres même que du Marshall peut faire du son clair/crunch doux digne de SRV Maintenant (à nouveau), l'EV a une courbe de réponse très droite où un Celestion est pré-égalisé pour le gros crunch, voir la mégadisto pour certains, il est logique qu'en disto, le Celestion flatte + l'oreille au prime abord, l'EV nécessitant un petit travail d'EQ, mais ceci fait, hé bien couper dans un signal riche (et très péchu), ça rend toujours mieux que de booster un mid inexistant pour par ex se faire du son solo à la Santana...
ça se comporte vraiment merveilleusement quand on travaille à l'EQ et là, on a même un gros avantage quand on a un gros EQ programmable genre 4bandes paramétriques ou + : c'est que le côté droit de l'EV permet de sculpter le son à loisir et rentrer dans tous les styles et les courbes de réponse des autres HPs à loisir.
(pis pour ce qui s'agit d'éventuelle coloration, franchement, avec 12 lampes dans l'ampli dont 4 EL84, chez moi, c'est trip comment dégouter des obsédés du vintage avec du matos en rack
) Et certains prétendent même que j'utilise des guitares froides et high-tech et étrangement, ceux qui m'ont sorti ça IRL et les ont eu en main m'ont sorti "ah ben c'est roots à mort, je pensais pas que c'était comme ça, c'est des vraies guitares de rock tes trucs"... On m'a aussi sorti que le Marsh 20/20 était le maillon faible de mon système et que j'étais fou d'avoir viré le Mesa 50/50... "tu l'as déjà essayé le 20/20?" - "non" - "ben essaye le d'abord avant de dire nimp, il est excellent, d'ailleurs je m'en suis pris un 2e pour le rig B"
Y'a vraiment 3 trucs qui ont la vie dure dans le monde des grateux :
- les idées reçues (en général sur les fofos)
- utiliser le matos n'importe comment/pas savoir s'en servir
- ne pas + savoir lire une partition qu'un mode d'emploi... Les gratteux seraient-ils... illettrés? De mauvaises languent prétendent même que de tous les musiciens, ce son les gratteux qui ont le + faible Q.I.
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- Charles Bukowski
Sat'Ryani
2468
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...l'idée de virer deux tubes, j'y pensais aussi ... mais qui peut me refaire le bias, un vendeur de télés serait apte ou il faut passer par un technicien agréé ? ...par ailleurs, je viens de voir que Celestion sort le G12M-65 Creamback ... 
ou 
?
...on est surement loin du Wizard mais c'est peut être aussi une meilleure alternative, couplé au G12T-75 ?
Let's Rock !
[ Dernière édition du message le 14/02/2013 à 07:07:38 ]
tuvok
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AFicionado·a
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Citation :
- utiliser le matos n'importe comment/pas savoir s'en servir
Oui,si tu me parle d'un Fractal ok,mais bon un SLO t'as un clair/crunch + un lead et trois podards d'EQ,le gars qui ne sais pas se servir de ça,c'est qu'il a un problème pour le moins plutôt grave non ?
Hors sujet :
Après le "bon vieux" Fractal avec tout ce qu'il permet de faire sonne moins bien qu'un "bête" full tube à 4 potards. Avis perso bien entendu
Et là je dis,vive l'analogique ! en matière d'od/disto,peut être qu'en l'an 10191 le digital égalera l'analogique.
Les lampes doivent leur supériorité sonore à leur infériorité technologique.
Et sur ce point,iznogoud je pense que nous sommes 100% d'accord,n'est il pas ?
Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;
iznogoud
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Citation :
Les télés ne sont plus à lampes depuis longtemps....l'idée de virer deux tubes, j'y pensais aussi ... mais qui peut me refaire le bias, un vendeur de télés serait apte ou il faut passer par un technicien agréé ?
Alors, le truc idéal : se renseigner dans le milieu intermittent parce qu'y faire trafiquer ses amplis est + courant que tu l'imagines et là, on te met direct en contact par le tékos. Il est possible qu'un tékos comme ça près de chez toi aie un site web où il propose/vend ses consructions et, au pire des cas, tu t'adresses à un mag de zik : perso, j'en connais pas un sur ici qui n'aie recours à un tékos pour taper le SAV et au passage marger sur les réparations (quand tu sais que l'importateur d Roland prend du 60€ de l'heure alors que les tékos indépendants tournent plutôt à 30...)
...l'idée de virer deux tubes, j'y pensais aussi ... mais qui peut me refaire le bias, un vendeur de télés serait apte ou il faut passer par un technicien agréé ?
Citation :
En fait c'est G12-65 et ils rééditent ce HP qui a eu une brève existance vers 1980 et équipe les Dumbles de Robben Ford... L'emmerde, c'est qu'en gros, ils changeaient les caractéristiques de ce HP 1 à 2 fois par mois à l'époque et il a été produit pendant peut être 1 an et demi alors quant à ressortir le même que Robben... Le nom Creamback par contre, c'est nouveau, bah c'est bien vu : ça sonne quasi comme Greenback... Ou c'est rigolo, c'est que d'autre rééditent ce HP depuis un moment...par ailleurs, je viens de voir que Celestion sort le G12M-65 Creamback
Le rendement est le même que les G12T.
Perso, en tant que gus qui fabrique ses cabs lui même, j'ai une confiance aussi limitée dans Celestion que dans Eeminence du même ordre que celle que j'ai dans les gros fabricants de guitare, de +, Celestion ne publie pas les paramètres Thiele-Small, moralité, si on veut construire un VRAIMENT bon cab, on ne peut pas le calculer, bon, le volume interne, c'est pas un problème majeur, mais si tu veux monter en watts acoustiques et accorder l'enceinte à coup d'évents bass-reflex pis accessoirement éviter la réactance (les vloummfs, quoi), c'est mal barré
Citation :
Le Wiz, c'est quasi comme un G12H en + boost... Franchement, je fous les 2 fabricants un peu dans le même sac, à la différence que l'un est + gros et propose + de modèles mais surtout pratiquent des prix haut de gamme sur du matos qui l'est pas (d'où la comparaison avec les gros fabricants de guitare)... Sur les 3 bigs, je préfère Jensen, tiens : au moins ils sont pas chers ...on est surement loin du Wizard mais c'est peut être aussi une meilleure alternative, couplé au G12T-75 ?
Citation :
Parce que tu crois que les utilisateurs les règlnt? Tiens donc! Y'a bien 500 presets d'usine chargés, la plupart se content de charger les presets Oui,si tu me parle d'un Fractal
Citation :
Mais t'en connais beaucoup qui vont utiliser un SLO tout seul (d'ailleurs t'en connais beaucoup qu'en ont un? mais bon un SLO t'as un clair/crunch + un lead et trois podards d'EQ,le gars qui ne sais pas se servir de ça,c'est qu'il a un problème pour le moins plutôt grave non ?
) parce que justement, ton tone stack commun en clair, crunch et disto, il va sonner que sur un canal et si tu passes aux autre, plouf!Ou alors t'as l'ingé qui se sert des recalls de la table ou des EQs d'un des racks pour retoucher tout ça en aval...
Citation :
J'en connais plein des comme ça, parfois qui jouent super, mais te font même pas la différence entre une bonne et une mauvaise grattele gars qui ne sais pas se servir de ça,c'est qu'il a un problème pour le moins plutôt grave non
, et ils s'en cognent totalement vu que ce qui compte c'est autre chose, de toutes façons, risquent pas de se payer du bon matos, enfin, si, mais du matos d'un autre genre Citation :
Après le "bon vieux" Fractal avec tout ce qu'il permet de faire sonne moins bien qu'un "bête" full tube à 4 potards. Avis perso bien entendu
Et là je dis,vive l'analogique ! en matière d'od/disto,peut être qu'en l'an 10191 le digital égalera l'analogique.
Les lampes doivent leur supériorité sonore à leur infériorité technologique.
Et sur ce point,iznogoud je pense que nous sommes 100% d'accord,n'est il pas ?
Faut vraiment avoir une claque auditive (ou de mauvaise foi ou encore avoir une autosuggestion forte because t'as viré ton Fish, ton Triax, ton X88, ton Egnater ou ton 3+SE et ton 2:95 ou ton 2-50-2 pour te le payer...) pour ne pas remarquer la différence mais non seulement, ça ne remplace pas un vrai ampli, mais pas + les fuzz au germanium.
Ce qui est le + pitoyable c'est les années de R&D consacrées à tous ces pitoyables ersazts.
Franchement, je préférais quand le numérique s'assumait comme numérique, je pense par exemple à des engins comme le Chameleon de Rocktron : ça avait un caractère propre à lui même qui avait son intérêt et t'avais ni l'effet son au vinaigre, ni le côté lassitude auditive rapide commune à toutes les modélisations que j'ai entendu, et même combat pour les modélisations de synthés, là, c'est carrément pitoyable quand on connait les vrais analogiques
"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski
Sat'Ryani
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iznogoud
756
Posteur·euse AFfolé·e
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Citation :
Pas forcément... Tu crois que Peavey fabrique ses propres HPs? Ou commande de l'OEM chez Eminence? Regarde un peu "l'accordeon" sur le côté externe de la membrane qui est raccordé au saladier derrière l'aimant : il est jaune, non? vu que j'ai une tête JSX, autant y associer ses HP, non ?
Tu trouvs des HPs de remplacement en Eeurope avec l'étiquette PV
Tu vas voir le prix aussi... Autant passer commande chez Weber aux US, au - t'auras du haut de gamme"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
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Variaxocaster
4038
Squatteur·euse d’AF
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tuvok
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AFicionado·a
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Citation :
Mais t'en connais beaucoup qui vont utiliser un SLO tout seul
Ben j'en connais au moins un,moi !
Pourquoi tu dit ça ?
Un SLO tout seul,ça suffit pas ?
Faut en plus un Fender ou JC120 pour les clean et un Plexi pour les rytmiques ?J'aimerai bien utilisé tout un tas d'amplis,mais voilà,je n'ai pas le blé d'un Gilmour,alors en fait comme en peut.
Perso,on fait des reprises de Rush,Marillion,Saga,Van Halen,Pink Floyd ou encore Deep Purple,mon SLO me suffit amplement.
Après c'est peut être pas le top pour le clean d'un Marillion par exemple,mais bien réglé ça l'fait quand même.
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