aide demandée ... son poids exact ?
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Oh, je n'en ai entendu tourner que quelques uns mais c'était super bon, dans la +part des cas, je ne savais même pas quel modèle tournait, c'est dire, mais ça touait (avec l'accent des zapateros du Chiapas).
Pour ce qui est de leur matos, vu tout ce qu'il font, c'est assez difficile de te conseiller l'un ou l'autre, c'est + une question de goût, en gros, ils te reproduisent tous les HPs 60's et 70's discontinués dont l'Electrovoice EVM12SRO (l'ancèttre de l'EVM12L, alnico 60W), les JBLs série D (alnico... Eviter la réplique exacte avec dôme alu si on veut jouer crunch ou disto), le Cerwin-Vega ou les anciens Celestions ou Jensens mais, pour ne pas gâcher, chaque HP est proposé aussi bien en alnico qu'en céramique donc si tu veux un Greenback pré-1974 alnico, tu peux, voir parfois une option néodyne, y'a moyen d'opter pour du doping vintage voir choisir entre du dôme alu, tissus ou carton...
Dans le cas d'un Rivera, même combat que les Mesa Mk ou Caliber : l'EVM12L était hyper fréquent avant le discontinuation 1999-2007, on eut même considérer que les amplis étaient voicés autour... Si tu veux la jouer + vintage/doux, le Weber Michigan reproduit l'EVM12SRO, ce qui revient quasi au même que le vieil Altec 417 que Mesa utilisait au début (même membranes, le SRO a été créé par EV après avoir racheté des machines Altec en fait!)
Bien qu'il n'y aie pas le feu au lac, loin de là, le Michigan-alnico, le California-alnico (rééd du JBL D120) en dôme carton ou tissus et le California-céramique à dôme alu (à moins que je cale un Beyma Liberty8 pour compléter mon JBL E120) sont sur ma liste
NB : en cas d'EVM12L ou dérivé, je conseille VIVEMENT de monter ça en cab Mesa Thiele AKA Electrovoice TL806 (et si nécessaire, j'en réalise des mieux foutus que le Mesa et sa réplique Tube-Town : CP de bouleau de Finlande intégral, grille métal, possibilité de monter un cache-évent à loisir pour changer la fréquence de résonnance du cab alors qu'il est déjà monté ce qui permet de jouer d'une 7 cordes ou detuné (la bande passante descend à 53Hz au lieu de 75Hz, mais on perd 2 ou 3dB sous 130Hz)... La diffusion est de 190° à 400Hz et de 90° à 800Hz
Sauf qu'un le 1*12 conçu par les ingés d'EV spécialement pour l'EVM12L fait le taf d'un 4*12 et l'ensemble pèse 20kg, ça encaisse 200W donc permet d'utiliser littéralement tous les amplis. J'ai mis des roulettes sous les miens, une paire tient dans le coffre de la Clio
C'est rare que j'utilise autre chose que le tone stack et le dynamic voice du Triaxis mais ça peut toujours servir... Je suis un peu spécial faut dire : j'aime bien les fuzz et les effets barrés et vaut mieux avoir quelques EQs en réserve quand on commence à délirer comme ça
Bon, avec tout ce que je me suis procuré depuis qq temps, va falloir que j'achète des flycase : une armoire 20U ne me tente pas, je pense faire un système A en 6U avec le Triax, le MPX G2, l'Eventide, le Switchblade et un rack 1U doté de 8 pédales télécommandables par relais, un rig B avec le clone de 3+SE, le GP8, l'intellifex XL, un système C avec le Marsh 9001, le FX900 et la Cream Machine (j'en cherche une 2e pour me faire un 2*1W stéréo) histoire de claquer ça avec les udax dans ma chambre ou trimballer si je pars jouer en appart, un rig avec les pédales Moog (je compte fabriquer la MCV32 MkII de Marc Bareille dès qu'il aura finalisé (le proto est bouclé et marche super! ça permettra d'utiliser les Foogers comme un multi-Fx! Le Flanger/Chorus est aussi prévu, bien sûr), un rig ampli basse avec le préamp Ampeg, le Carvin Tube 100 et un amp de sono en renforcement si jamais 100W ne suffisent pas et un rig de guitare-synthé...
Où je suis devant un vrai casse tête, c'est pour claquer plusieurs systèmes séparés avec du gros multipaire les reliant entre eux et faire fonctionner comme si c'était un gros rig avec tout dedans : on parle de monter un truc entre vieux d'ici quelques mois, j'aimerai bien avoir tout en branle d'ici là (t'ajoutes plusieurs machines en chantier du côté de Dumble, Trainwreck etc etc), va falloir une cure de vitamines, du pharmaon, du codoliprane etc etc pour boucler ça et le paramétrer surtout
Je vais même foutre certains effets zarbis du père Zappa, ça sent les sons de malade, je me sortirai bien un truc du genre du solo de Keep It Greasy
Tu as tapé dans le mille, c'est exactement un son vintage/doux que je veux, le seventy 80 qui équipe mon chubster est à mon goût un peu agressif.
Toute façon je ne joue pas de métal, disons que je fais quelques incursions de temps en temps dans le hard rock mais soft, genre Deep Purple, Gary Moore, ACDC...
Mais l'essentiel de ce que je joue se situe dans le blues et le rock, un peu de country-rock, donc je privilégie le son clair, le son Crunch, et le saturé disons jusqu'à un gros overdrive !
P.S.
Le Michigan est un alnico ?
N.B.
En tous les cas merci pour tes explications et tes connaissances des HP !
Et bravo pour tes cabs, sont très beaux !
Je ne mets pas ta parole en doute iznogoud,mais un 4*12 monté en EVM12L ne doit certainement pas sonner (et c'est logique) comme un 1*12 en EVM12L,du moins au point de vu de la diffusion du son.
La vache ! un truc de fou ! 
Ahh le bon vieux GP-8 !
Et l'Intellifex aussi,c'est "vieux",ça sonne et niveau transparence,il pourrait donner la leçon à bien des produits actuel.
Ah ben je m'en rappel bien ! il me reste de la même série le Metal Master.
A Variaxocaster,pour le doux et vintage,essaye le Private Jack ou certains WGS,je sais pour iznogoud c'est pas bon Eminence et Celestion,lui c'est Beyma,Scumbacks,Weber,Bentley ,Aston Martin,Rolls Royce.
Le mieux reste quand même le cab prévu pour : t'as rien qui rivalise avec du cab VRAIMENT calculé spécialement pour le HP qui y est monté, à l'inverse, sans être méchant, les cabs Marsh, et la plupart des cabs guitare, tiennent + de la caisse à savon que d'enceintes "sérieuses"
En patique, on considère que Scumback te réédite ça comme s'ils avaient 45 ans (Jim passe pour un des meilleurs spécialistes quand il s'agit de refaire les vieux Celestions), Tayden comme s'ils étaient neufs (ainsi que du Fane) et t'as aussi Weber qui est implanté depuis très longtemps sur le marché de la rééd et est le + diversifié et WGS st un ds derniers arrivés... Maintenant, déjà ceux d'époque, le son pouvait varier de l'un à l'autre et en neuf, c'est pas tout à fait comme une membrane sollicitée depuis 40 ans qui prends de l'humidité etc, y'a d'ailleurs un temps de rodage, + le HP es puissant, + ça prends de temps et si c'es un à membrane chanvre, ça en prends encore +. Le son des membranes en chanvre est + sombre mais un peu + chaud aussi
Le son des alnicos est caractéristique : t'as une compression naturelle et un sparkle 'vintage' assez typique : écoute Hendrix en studio avec les JBL, les vieux Stones ou Santana avec le Mesa MkI et son Altec ou encore Randy Rhoads avec des cabs Marsh chargés en Altecs ou bien sur tous les bons vieux trucs genre Beatles avec du Vox AC30/AC15, par contre, t'as moins de headroom et de punch... Les Greenbacks, G12H ou même les Fanes de Gilmour c'est des céramiques
L'impact des HPs est complètement sous estimé par la majorité des gratteux, t'en vois un paquet prêt à mettre 3k€ dans un ampli et continuer à l'envoyer dans des HPs à 50€/100€ qui devraient pas sortir de la fourchette 25/50 (mais marges de revendeurs latos, gros markéting, effets de mode font que...), le + fendart, c'est que les amplis de haut de gamme se succèdent avec du proprio rarement content mais qui ne pense étrangement jamais à remettre en cause les gamelles et là, je me marre souvent un peu car j'ai des petits Marshaux en rack 1U calés d'occase à 250€ et me prends des réactions style "ouah, le son de gros pro"
à la différence des cabs clos ou openback, les bass-reflex récupèrent le déplacement d'air déphasé de l'arrière du HP et le renvoient vers l'avant remis en phase... T'as + de rendement de ce fait.
J'ai pas encore construit la version 4*12, ça devrait se faire d'ici quelques mois pour un gratteux qui joue du Sludge (mais d'abord, on lui fait son Trainwreck) mais, par exmple, ça sonne bien mieux t booste + en empilant 4 TL806 qu'en montant les 4 HPs dans un 4*12 Marshall (bon, OK, c'est pas ce qui se fait de mieux, ça). De +, techniquement, si come moi, on respecte le plan plutôt que la jouer esthétique en alignant les évents avec la face avant, on peut adapter des cache-évents et ainsi modifier la fréquence de résonance du cab à loisir sans même le démonter et le volume interne est suffisant pour nimp quel 12", on peut donc littéralement bourrer nimp quel HP et si nécessaire moduler pour avoir un résultat optimal
Maintenant, comme je l'ai dit le 12L est assez droit, son son brut de décoffrage n'as pas le creusé medium fort fréquent en HP guitare et destiné à sonner hardos clé en main avec de la disto, t'es en plein SRV/Knopfler et c'est pas pour rien que Mesa mettait un EQ 5 bandes permettant d'être appelé en auto quand on passait l'ampli en disto sur les amplis conçus autour de ce HP, par contre, avec un bon EQ, on en fait vraiment tout ce qu'on veut et c'est super précis, c'est d'ailleurs la seule gamelle qu'on retrouve dans tous le styles, aussi bien chez SRV, Knopfler, Vai, Bonamassa, Scofield, Carlton, Z.Wylde, jusque chez Cannibal Corpse ou Napalm Death, Holdsworth en a même eu à l'époque où étrangement, il sortait ses + beaux sons (quand il faisait les pubs pour Mesa... Par contre, Allan customisait lui même ses Mesas, héhé... Je préférait quand il embarquait son propre matos en tournée plutôt que par la suite quand Yamaha, puis maintenant H&K lui ont mis des amplis de prêt à dispo à retirer auprès de mag de zik locaux
Pour le moment, y'a rien d'équivalent sur le marché. Y'a LeadFoot qui annonce un truc du même genre - cher, mais ça sera pas des entrées/sorties balancées... C'est le joujou de Robert Fripp ou Steve Rothery, ça
Jusqu'à 8 delays-chorus ou 4 delay-pitch en même temps, de quoi s'amuser à faire les nuages de delay d'Holdsworth ou les pitch-delay qui partent dans tous les sens de Vai.
Franchement, ça et le GP8, ça m'est revenu à une misère d'occase.
L'Eclipse est encore + violent mais c'est pas le même prix, tu fous que 2 algos en même temps et gare au temps de chargement des programmes les + lourds... Je l'ai surtout pris pour avoir des reverse-delays, taper des soundscapes new age sauce Fripp pis les verbs sont monstrueuses. Dans le genre + analogique, les pédales moog sont des trucs de fou-furieux aussi
J'en cherche une 2 pour la stéréo... On change quelques condensateurs à la con et on se retrouve avec un mini ampli "boutique" 1W Fut dire que ms voisins détestent ElectroVoice 
Emi, je reproche assez le manque de définition et le côté un peu étouffé (mais y'a souvent un rendement de fou), Celestion post-Pulsonic, c'est souvent très criard. (je conseillerai de regarder chez Lean Business en UK pour les Eminence, c'est nettement - cher qu'en Allemagne ou France (par contre y'a aussi parfois de bons prix sur certains Celestions ou Beyma chez TLHP en France)
WGS, j'en ai pas eu en main mais les démos sont très très sympa, y'a de l'importation en Europe et les prix sont raisonnables
Scumback (ou ToneTubby), ça commence à chiffrer + et, tout comme les Webers, j'en ai pas ...encore Faut dire que l'occase ne court pas les rues en Europe...
En alnico, les Jensens sont très sympas (sonnent presque aussi bien que les Webers) et les prix restent très raisonnables (gare au rendement toutefois : si le + puissant a 98.4dB pour 1W - et qd m^m 188€ le HP- celui à 90€ doit être à 94 ou 95dB... La série MOD/CH (céramiques) sonne très bien, mis le rendement est un peu faible mais ça peut être très appréciable pour 'calmer' un gros twin reverb aussi bien en volume qu'en poids
Faut quand même comprendre que le coût de fabrication d'un HP excède rarement les 5$ pièce quel qu'il soit, grand maxi 10$ (pour des trucs revendus parfois 1000€!)
http://img248.imageshack.us/img248/9378/p1010248r.jpg
Suite à un essai à toc, m'a foutu des douleurs à une oreille pendant + d'un an, ce tocard de C90... Si c'est pas du criard, ça
L'Eminence Delta Pro est une copie cheapo de l'EVM12L, la définition en moins, la bande passante est ramenée de 7kHz à 4kHz mais il encaisse + de puissance... Plutôt à claquer comme medium sur une sono ou dans un retour.
Je préfère le Wizard au Governor : le 2nd vise plutôt le métalleux
NB : ça revient pas + cher de me prendre un Thiele que d'acheter le Mesa en C90 (la Moog MF108 Clusterflux, j'en ai déjà vu plusieurs à 400/450 dans les PA), sauf que le mien a :
- EVM12L
- grille en métal
- roulettes
- est entièrement en CP de bouleau de Finlande 13 plis/18mm, Mesa c'est du standard 5 plis, le TT, c'est du CP de bois de cagette excepté la face avant
- je met l'armature et l'entrée d'évent décalée comme le vrai plan de chez EV, Mesa ne le fait pas, TT non plus
- on peut choisir le Tolex (il me reste d'ailleurs du snakeskin N/B, du snakeskin Noir/burgundy et du camouflage 'jungle storm' en stock), je peux en avoir plein d'autres
Par contre, désolé, je risque pas d'expédier sous 3 jours, compter plutôt 4 à 6 semaines : c'est pas une activité à plein temps et j'ai pas de CNC, je me tape tout
Ouais j'avais vu ça chez looper paradise,c'est du délire ce truc là,y a rien d'équivalent et pourtant,ça fait un bon moment qu'il est sortit,jamais eu de concurrent depuis le temps.
J'avais repéré que Steve Rothery l'utilisait.
J'ai vu que tu possède un Axon (blue ship),j'ai la version TerraTec,il me semble qu'un des premiers utilisateurs du Blue Ship était McLaughlin.
Remarque avec la photo en petite taille,j'ai cru d'abord qu'il s'agissait d'un Rockman XPR
Est aussi un vieux préamp/multi ART il me semble
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tuvok
1495
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
iznogoud
756
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Citation :
Je ne parlais pas de plusieurs amplis mais du faissau d'équipement autour!!!! La jouer guitare+ampli point, surtout avec des styles si vastes, j'y crois pas : tu peux pas avoir le même réglage de tone stack pour 3 canaux en permanence. à moins que ton matos n'aie changé, t'as au moins la double-EQ du Lexicon en batterie avec!!!!Un SLO tout seul,ça suffit pas ?Faut en plus un Fender ou JC120 pour les clean et un Plexi pour les rytmiques ?J'aimerai bien utilisé tout un tas d'amplis,mais voilà,je n'ai pas le blé d'un Gilmour,alors en fait comme en peut. :??
Perso,on fait des reprises de Rush,Marillion,Saga,Van Halen,Pink Floyd ou encore Deep Purple,mon SLO me suffit amplement.
Après c'est peut être pas le top pour le clean d'un Marillion par exemple,mais bien réglé ça l'fait quand même.
Citation :
J'ai une question, comme tu as l'air de connaitre un peu les HP Weber,
Oh, je n'en ai entendu tourner que quelques uns mais c'était super bon, dans la +part des cas, je ne savais même pas quel modèle tournait, c'est dire, mais ça touait (avec l'accent des zapateros du Chiapas).
Pour ce qui est de leur matos, vu tout ce qu'il font, c'est assez difficile de te conseiller l'un ou l'autre, c'est + une question de goût, en gros, ils te reproduisent tous les HPs 60's et 70's discontinués dont l'Electrovoice EVM12SRO (l'ancèttre de l'EVM12L, alnico 60W), les JBLs série D (alnico... Eviter la réplique exacte avec dôme alu si on veut jouer crunch ou disto), le Cerwin-Vega ou les anciens Celestions ou Jensens mais, pour ne pas gâcher, chaque HP est proposé aussi bien en alnico qu'en céramique donc si tu veux un Greenback pré-1974 alnico, tu peux, voir parfois une option néodyne, y'a moyen d'opter pour du doping vintage voir choisir entre du dôme alu, tissus ou carton...
Dans le cas d'un Rivera, même combat que les Mesa Mk ou Caliber : l'EVM12L était hyper fréquent avant le discontinuation 1999-2007, on eut même considérer que les amplis étaient voicés autour... Si tu veux la jouer + vintage/doux, le Weber Michigan reproduit l'EVM12SRO, ce qui revient quasi au même que le vieil Altec 417 que Mesa utilisait au début (même membranes, le SRO a été créé par EV après avoir racheté des machines Altec en fait!)
Bien qu'il n'y aie pas le feu au lac, loin de là, le Michigan-alnico, le California-alnico (rééd du JBL D120) en dôme carton ou tissus et le California-céramique à dôme alu (à moins que je cale un Beyma Liberty8 pour compléter mon JBL E120) sont sur ma liste
NB : en cas d'EVM12L ou dérivé, je conseille VIVEMENT de monter ça en cab Mesa Thiele AKA Electrovoice TL806 (et si nécessaire, j'en réalise des mieux foutus que le Mesa et sa réplique Tube-Town : CP de bouleau de Finlande intégral, grille métal, possibilité de monter un cache-évent à loisir pour changer la fréquence de résonnance du cab alors qu'il est déjà monté ce qui permet de jouer d'une 7 cordes ou detuné (la bande passante descend à 53Hz au lieu de 75Hz, mais on perd 2 ou 3dB sous 130Hz)... La diffusion est de 190° à 400Hz et de 90° à 800Hz
"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski
[ Dernière édition du message le 16/02/2013 à 20:11:25 ]
Sat'Ryani
2468
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Citation de : tuvok
Citation :le blème est qu'ils sont introuvables en Europe
Et ben pourquoi tu te prends pas un cab 5150 en occase,y a 4 Sheffield Model 1200 dedans,c'est peut être pas le top du top,mais c'est toujours mieux que des V30.
...parce que je tiens à garder mon 1936 pour raison de poids et d'encombrement ...un 4x12 n'est plus de mon âge 
Let's Rock !
tuvok
1495
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
C'est vrai,tu va me dire c'est plus de mon age non plus alors imagine avec 4 EVM12L
C'est un Fenwick qu'il faut !
alors imagine avec 4 EVM12L C'est un Fenwick qu'il faut !
Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;
Sat'Ryani
2468
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
...et ouai, c'est dur de vieillir !!! 
...bon, c'est pas tout ça, j'ai appris beaucoup de technique sur les HP mais je ne sais toujours pas quoi mettre dans mon 1936 pour remplacer mes G12T-75 ... 
... je crois qu'ils vont y rester, finalement 
Let's Rock !
tuvok
1495
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
iznogoud
756
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Citation :
...parce que je tiens à garder mon 1936 pour raison de poids et d'encombrement ...un 4x12 n'est plus de mon âge mrgreen
Citation :
C'est vrai,tu va me dire c'est plus de mon age non plus
C'est un Fenwick qu'il faut !
Sauf qu'un le 1*12 conçu par les ingés d'EV spécialement pour l'EVM12L fait le taf d'un 4*12 et l'ensemble pèse 20kg, ça encaisse 200W donc permet d'utiliser littéralement tous les amplis. J'ai mis des roulettes sous les miens, une paire tient dans le coffre de la Clio
Citation :
Faudra qu'on en reparle! En plus j'aime bien le prog! Volontiers!Alors passe voir une fois qu'on répète (près du Luxembourg) je sais que t'es pas loin
Citation :
2 pédales Chorus; une analogique (CE-2) + une numérique (DC-3) ,un delay et une pédale de volume et... basta.
En EQ,j'ai 2 paramétrique et un TRES bon graphique,sa fait bien 20 ans qu'ils me servent plus... ben ouais depuis que j'ai acheté de bonnes têtes d'ampli,pour moi c'est devenu superflu voir "inutile".
Les EQ des amplis me suffisent très largement.
C'est rare que j'utilise autre chose que le tone stack et le dynamic voice du Triaxis mais ça peut toujours servir... Je suis un peu spécial faut dire : j'aime bien les fuzz et les effets barrés et vaut mieux avoir quelques EQs en réserve quand on commence à délirer comme ça
Citation :
Ah, moi ça vire à l'usine à gaz façon Gilmour, j'ai pris un truc bien + violent il y a quelques semaines : le même engin qu'a Robert Fripp... à supposer qu'on ne gère pas d'effets avec, on pourrait pousser jusqu'à 16 préamps dans n'importe quel ordre que ce soit série ou parallèle dans autant de sections de puissance avec un niveau de mix pour chaque 'boucle' J'alterne entre mes deux têtes,mais bientôt elles seront jouée en même temps via un Lehle Little Dual.
Bon, avec tout ce que je me suis procuré depuis qq temps, va falloir que j'achète des flycase : une armoire 20U ne me tente pas, je pense faire un système A en 6U avec le Triax, le MPX G2, l'Eventide, le Switchblade et un rack 1U doté de 8 pédales télécommandables par relais, un rig B avec le clone de 3+SE, le GP8, l'intellifex XL, un système C avec le Marsh 9001, le FX900 et la Cream Machine (j'en cherche une 2e pour me faire un 2*1W stéréo) histoire de claquer ça avec les udax dans ma chambre ou trimballer si je pars jouer en appart, un rig avec les pédales Moog (je compte fabriquer la MCV32 MkII de Marc Bareille dès qu'il aura finalisé (le proto est bouclé et marche super! ça permettra d'utiliser les Foogers comme un multi-Fx! Le Flanger/Chorus est aussi prévu, bien sûr), un rig ampli basse avec le préamp Ampeg, le Carvin Tube 100 et un amp de sono en renforcement si jamais 100W ne suffisent pas et un rig de guitare-synthé...
Où je suis devant un vrai casse tête, c'est pour claquer plusieurs systèmes séparés avec du gros multipaire les reliant entre eux et faire fonctionner comme si c'était un gros rig avec tout dedans : on parle de monter un truc entre vieux d'ici quelques mois, j'aimerai bien avoir tout en branle d'ici là (t'ajoutes plusieurs machines en chantier du côté de Dumble, Trainwreck etc etc), va falloir une cure de vitamines, du pharmaon, du codoliprane etc etc pour boucler ça et le paramétrer surtout
Je vais même foutre certains effets zarbis du père Zappa, ça sent les sons de malade, je me sortirai bien un truc du genre du solo de Keep It Greasy"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski
[ Dernière édition du message le 17/02/2013 à 00:13:26 ]
Sat'Ryani
2468
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
... bon, au vu de tout ce qui a été dit sur ce post, ma tendance irait à remplacer mes deux G12T-75 pour un seul EVM-12L 
... puis-je l'installer dans mon caisson 1936, prévu pour 2x12" ou dois-je plutôt prendre un caisson 1x12 ?
Let's Rock !
iznogoud
756
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Tu peux bien sûr l'installer : il se comporte très bien aussi bien dans un cab ouvert que clos, toutefois, entre toutes les possibilités et le cab spécialement prévu pour, y'a VRAIMENT pas photo, surtout si comme ici, on utilise le merveilleux contreplaqué de bouleau de Finlande 13 plis 
(j'ai testé A/B contre la version simplifiée de Mesa -sans armature- qui utilise un CP 5 plis + 'standard', y'a vraiment un plus)
Je vais te montrer des photos prises durant la construction de des miens, tu vas voir : c'est radicalement différent de ce à quoi on est habitué...
http://img189.imageshack.us/img189/8901/p1010079el.jpg
t'as encore 2 montants de même largeur qui joignent les cadres en haut du cab et ne sont pas encore fixés sur cette photo., on en voit un dépasser sur la suivante dans le coin en haut à droite:
(quasi) terminé, les miens ressemblent à ça :
http://img91.imageshack.us/img91/3745/p1010244q.jpg
Et là, j'ai fait une petite photo comparative de l'aimant+saladier du bousin avec celui d'un Jensen MOD-CH12/50
http://img80.imageshack.us/img80/1323/p1010231z.jpg
http://img6.imageshack.us/img6/6066/p1010232z.jpg
ça m'arrive parfois d'en fabriquer sur demande, toutefois, et il en va de même pour les amplis ou pédales, je ne vends rien : c'est pas une activité commerciale : un truc comme ça chargé avec son EVM12L, je pourrai par exemple troquer contre un Clusterflux (flanger/chorus) de Moog (au - en TBE), j'avais par exemple échangé l'un (HP fourni par le demandeur) contre mon 2e Marsh 20/20 (là, le tolex était noir style Marshall, ce que je trouve un peu dommage ayant accès a + de 60 tolex et on peut envisager d'utiliser des nappes de cuisine, ça peut être bien cool : j'ai déjà vu trainer des trucs avec des vaches, dont l'un reproduisant l'emballage d'une marque de chocolat, des papillons, des natures mortes, etc etc)
(j'ai testé A/B contre la version simplifiée de Mesa -sans armature- qui utilise un CP 5 plis + 'standard', y'a vraiment un plus)Je vais te montrer des photos prises durant la construction de des miens, tu vas voir : c'est radicalement différent de ce à quoi on est habitué...
http://img189.imageshack.us/img189/8901/p1010079el.jpg
t'as encore 2 montants de même largeur qui joignent les cadres en haut du cab et ne sont pas encore fixés sur cette photo., on en voit un dépasser sur la suivante dans le coin en haut à droite:
(quasi) terminé, les miens ressemblent à ça :
http://img91.imageshack.us/img91/3745/p1010244q.jpg
Et là, j'ai fait une petite photo comparative de l'aimant+saladier du bousin avec celui d'un Jensen MOD-CH12/50
http://img80.imageshack.us/img80/1323/p1010231z.jpg
http://img6.imageshack.us/img6/6066/p1010232z.jpg
ça m'arrive parfois d'en fabriquer sur demande, toutefois, et il en va de même pour les amplis ou pédales, je ne vends rien : c'est pas une activité commerciale : un truc comme ça chargé avec son EVM12L, je pourrai par exemple troquer contre un Clusterflux (flanger/chorus) de Moog (au - en TBE), j'avais par exemple échangé l'un (HP fourni par le demandeur) contre mon 2e Marsh 20/20 (là, le tolex était noir style Marshall, ce que je trouve un peu dommage ayant accès a + de 60 tolex et on peut envisager d'utiliser des nappes de cuisine, ça peut être bien cool : j'ai déjà vu trainer des trucs avec des vaches, dont l'un reproduisant l'emballage d'une marque de chocolat, des papillons, des natures mortes, etc etc)
"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski
Variaxocaster
4038
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Citation de iznogoud :
Si tu veux la jouer + vintage/doux, le Weber Michigan reproduit l'EVM12SRO, ce qui revient quasi au même que le vieil Altec 417 que Mesa utilisait au début (même membranes, le SRO a été créé par EV après avoir racheté des machines Altec en fait!)
Tu as tapé dans le mille, c'est exactement un son vintage/doux que je veux, le seventy 80 qui équipe mon chubster est à mon goût un peu agressif.
Toute façon je ne joue pas de métal, disons que je fais quelques incursions de temps en temps dans le hard rock mais soft, genre Deep Purple, Gary Moore, ACDC...
Mais l'essentiel de ce que je joue se situe dans le blues et le rock, un peu de country-rock, donc je privilégie le son clair, le son Crunch, et le saturé disons jusqu'à un gros overdrive !
P.S.
Le Michigan est un alnico ?
N.B.
En tous les cas merci pour tes explications et tes connaissances des HP !
Et bravo pour tes cabs, sont très beaux !
Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie
[ Dernière édition du message le 17/02/2013 à 12:39:12 ]
tuvok
1495
AFicionado·a
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Citation :
Sauf qu'un le 1*12 conçu par les ingés d'EV spécialement pour l'EVM12L fait le taf d'un 4*12
Je ne mets pas ta parole en doute iznogoud,mais un 4*12 monté en EVM12L ne doit certainement pas sonner (et c'est logique) comme un 1*12 en EVM12L,du moins au point de vu de la diffusion du son.
Citation :
on pourrait pousser jusqu'à 16 préamps dans n'importe quel ordre que ce soit série ou parallèle dans autant de sections de puissance avec un niveau de mix pour chaque 'boucle'
La vache ! un truc de fou ! Ahh le bon vieux GP-8 !
Et l'Intellifex aussi,c'est "vieux",ça sonne et niveau transparence,il pourrait donner la leçon à bien des produits actuel.
Citation :
et la Cream Machine
Ah ben je m'en rappel bien ! il me reste de la même série le Metal Master.
A Variaxocaster,pour le doux et vintage,essaye le Private Jack ou certains WGS,je sais pour iznogoud c'est pas bon Eminence et Celestion,lui c'est Beyma,Scumbacks,Weber,Bentley ,Aston Martin,Rolls Royce.
Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;
tuvok
1495
AFicionado·a
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Au fait iznogoud,tu le commande ou le tolex ?
En Snake comme sur tes photos,ça le fait !
En Snake comme sur tes photos,ça le fait !
Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;
iznogoud
756
Posteur·euse AFfolé·e
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Citation :
oups, j'oubliais : le mieux est de laisser un des G12T dedans même si on décide de le débrancher, ça fera office de HP passif et évitera aussi que ça vire au n'importe quoi niveau phases vu que laissé ouvert ça ferait certes un effet bass reflex mais pas du tout calculé/prévu pour. Si t'as un vieux 12 même hyper pourri dont la bobine a cramé, tu peux virer l'aimant pour faire + léger et l'y placer. Tu peux aussi faire des essais en mixant au G12T : en utilisant l'EVM12L mélangé à d'autres HPs, c'est assez délirant : j'ai l'impression qu'il se marrie avec tout mais aussi qu'il reprend le son de l'autre HP en y rajoutant son punch et sa précision.puis-je l'installer dans mon caisson 1936, prévu pour 2x12" ou dois-je plutôt prendre un caisson 1x12 ?
Le mieux reste quand même le cab prévu pour : t'as rien qui rivalise avec du cab VRAIMENT calculé spécialement pour le HP qui y est monté, à l'inverse, sans être méchant, les cabs Marsh, et la plupart des cabs guitare, tiennent + de la caisse à savon que d'enceintes "sérieuses"
Citation :
après que Pulsonic ait cramé en 74, Celestion a été obligé de changer les membranes, les 'recettes' ayant été perdues avec l'usine... Les "Greenbacks" et autres G12H'd ou "Blue-Dogs" antérieurs sonnaient crémeux, comme sur les vieux albums du Zeppelin, des Beatles ou les Live de Hendrix...Tu as tapé dans le mille, c'est exactement un son vintage/doux que je veux, le seventy 80 qui équipe mon chubster est à mon goût un peu agressif.
En patique, on considère que Scumback te réédite ça comme s'ils avaient 45 ans (Jim passe pour un des meilleurs spécialistes quand il s'agit de refaire les vieux Celestions), Tayden comme s'ils étaient neufs (ainsi que du Fane) et t'as aussi Weber qui est implanté depuis très longtemps sur le marché de la rééd et est le + diversifié et WGS st un ds derniers arrivés... Maintenant, déjà ceux d'époque, le son pouvait varier de l'un à l'autre et en neuf, c'est pas tout à fait comme une membrane sollicitée depuis 40 ans qui prends de l'humidité etc, y'a d'ailleurs un temps de rodage, + le HP es puissant, + ça prends de temps et si c'es un à membrane chanvre, ça en prends encore +. Le son des membranes en chanvre est + sombre mais un peu + chaud aussi
Citation :
ça m'arrive de faire un peu de bon vieux heavy ou du hard rockToute façon je ne joue pas de métal, disons que je fais quelques incursions de temps en temps dans le hard rock mais soft, genre Deep Purple, Gary Moore, ACDC...
Mais l'essentiel de ce que je joue se situe dans le blues et le rock, un peu de country-rock, donc je privilégie le son clair, le son Crunch, et le saturé disons jusqu'à un gros overdrive !
Citation :
Le Michigan est une reproduction de l'EVM12SRO qui était alnico. Tous les Webers sont proposés et en alnico, et en céramique... Le Michigan céramique peut peut être être envisagé comme substitutif - cher (quoique vu le port depuis les US...), - puissant (que 100W) et + léger à l'EVM12L (à tester A/B)Le Michigan est un alnico ?
Le son des alnicos est caractéristique : t'as une compression naturelle et un sparkle 'vintage' assez typique : écoute Hendrix en studio avec les JBL, les vieux Stones ou Santana avec le Mesa MkI et son Altec ou encore Randy Rhoads avec des cabs Marsh chargés en Altecs ou bien sur tous les bons vieux trucs genre Beatles avec du Vox AC30/AC15, par contre, t'as moins de headroom et de punch... Les Greenbacks, G12H ou même les Fanes de Gilmour c'est des céramiques
Citation :
Je suis loin d'avoir tout essayé, juste un peu + que la moyenne et un peu essayé d'autres choses que ce qu'il y a de + courant du fait que je 'bricole' les amplis depuis le milieu des 80's, y'a quand même pas mal de cas où je me base sur des démos et sur les fiches techniques, surtout avec tout ce qu'il y a sur le marché maintenant .En tous les cas merci pour tes explications et tes connaissances des HP !
L'impact des HPs est complètement sous estimé par la majorité des gratteux, t'en vois un paquet prêt à mettre 3k€ dans un ampli et continuer à l'envoyer dans des HPs à 50€/100€ qui devraient pas sortir de la fourchette 25/50 (mais marges de revendeurs latos, gros markéting, effets de mode font que...), le + fendart, c'est que les amplis de haut de gamme se succèdent avec du proprio rarement content mais qui ne pense étrangement jamais à remettre en cause les gamelles et là, je me marre souvent un peu car j'ai des petits Marshaux en rack 1U calés d'occase à 250€ et me prends des réactions style "ouah, le son de gros pro"
Citation :
merkiEt bravo pour tes cabs, sont très beaux !
Citation :
avec une diffusion de 190° à 400Hz et de 90° à 800Hz, ce cab t'enterre TOUS les 4*12 en diffusion et vu les relevés d'EV qui vont avec les plans, même sa propre version 4*12, le TL806Q!!! De + c'est du cab calculé Thiele-Small (optimisé pour le HP), dans les cas là, que t'aies un 4*12, un 2*12 ou empiles des 1*12 pour émuler ceux ci, c'est kif... C'est l'ex guitariste de Troll, le groupe de Zeuhl basé sur Metz où t'avais quasi toute l'équipe de Magma qui s'était réfugié quand C.Vander avait splitté le groupe qui m'a fait découvrir ça. Il m'avait sorti : "avec ça, t'as plus besoin de 4*12s". Je confirme... J'ai initialement commencé en me récupérant un cab Mesa openback chargé avec et en comparant au Thiele, ça m'a décidé à m'en fabriquer, pis je trouve facilement du CP de bouleau de Finlande/Sibérie à prix assez sympaJe ne mets pas ta parole en doute iznogoud,mais un 4*12 monté en EVM12L ne doit certainement pas sonner (et c'est logique) comme un 1*12 en EVM12L,du moins au point de vu de la diffusion du son.
à la différence des cabs clos ou openback, les bass-reflex récupèrent le déplacement d'air déphasé de l'arrière du HP et le renvoient vers l'avant remis en phase... T'as + de rendement de ce fait.
J'ai pas encore construit la version 4*12, ça devrait se faire d'ici quelques mois pour un gratteux qui joue du Sludge (mais d'abord, on lui fait son Trainwreck) mais, par exmple, ça sonne bien mieux t booste + en empilant 4 TL806 qu'en montant les 4 HPs dans un 4*12 Marshall (bon, OK, c'est pas ce qui se fait de mieux, ça). De +, techniquement, si come moi, on respecte le plan plutôt que la jouer esthétique en alignant les évents avec la face avant, on peut adapter des cache-évents et ainsi modifier la fréquence de résonance du cab à loisir sans même le démonter et le volume interne est suffisant pour nimp quel 12", on peut donc littéralement bourrer nimp quel HP et si nécessaire moduler pour avoir un résultat optimal
Maintenant, comme je l'ai dit le 12L est assez droit, son son brut de décoffrage n'as pas le creusé medium fort fréquent en HP guitare et destiné à sonner hardos clé en main avec de la disto, t'es en plein SRV/Knopfler et c'est pas pour rien que Mesa mettait un EQ 5 bandes permettant d'être appelé en auto quand on passait l'ampli en disto sur les amplis conçus autour de ce HP, par contre, avec un bon EQ, on en fait vraiment tout ce qu'on veut et c'est super précis, c'est d'ailleurs la seule gamelle qu'on retrouve dans tous le styles, aussi bien chez SRV, Knopfler, Vai, Bonamassa, Scofield, Carlton, Z.Wylde, jusque chez Cannibal Corpse ou Napalm Death, Holdsworth en a même eu à l'époque où étrangement, il sortait ses + beaux sons (quand il faisait les pubs pour Mesa... Par contre, Allan customisait lui même ses Mesas, héhé... Je préférait quand il embarquait son propre matos en tournée plutôt que par la suite quand Yamaha, puis maintenant H&K lui ont mis des amplis de prêt à dispo à retirer auprès de mag de zik locaux
Citation :
SoundSculpture Switchblade GL... J'ai pas encore fini de le payer par contre La vache ! un truc de fou !
Pour le moment, y'a rien d'équivalent sur le marché. Y'a LeadFoot qui annonce un truc du même genre - cher, mais ça sera pas des entrées/sorties balancées... C'est le joujou de Robert Fripp ou Steve Rothery, ça Citation :
ou comment avoir les pédales Boss 'classiques' rendues programmables pour le prix d'une seule (z'auraient quand même pu claquer un noise-gate et le GE7 au lieu du 3 bandes par contre)Ahh le bon vieux GP-8 !
Citation :
J'ai le XL : t'as le 4 bandes paramétrique en + à bord Et l'Intellifex aussi,c'est "vieux",ça sonne et niveau transparence,il pourrait donner la leçon à bien des produits actuel.
Jusqu'à 8 delays-chorus ou 4 delay-pitch en même temps, de quoi s'amuser à faire les nuages de delay d'Holdsworth ou les pitch-delay qui partent dans tous les sens de Vai.Franchement, ça et le GP8, ça m'est revenu à une misère d'occase.
L'Eclipse est encore + violent mais c'est pas le même prix, tu fous que 2 algos en même temps et gare au temps de chargement des programmes les + lourds... Je l'ai surtout pris pour avoir des reverse-delays, taper des soundscapes new age sauce Fripp pis les verbs sont monstrueuses. Dans le genre + analogique, les pédales moog sont des trucs de fou-furieux aussi
Citation :
Citation :et la Cream Machine
Ah ben je m'en rappel bien ! il me reste de la même série le Metal Master.
J'en cherche une 2 pour la stéréo... On change quelques condensateurs à la con et on se retrouve avec un mini ampli "boutique" 1W
Fut dire que ms voisins détestent ElectroVoice Citation :
c'est surtout qu'ils nous saoulent sec question markéting, que les prix sont haut de gamme alors que c'en est ^pas, ils continuent même à pratiquer des tarifs élevés malgré une chute drastique des coûts de prod suite à délocalisation et pour Eminence, z'ont même doublé les prix en 5 ans, un Wizard ou Governor, c'était du coup à 50€ fin 2007, le RedFang 30W était à 115 ou 130, maintenant? ouch, le pire étant pour le RF qui est certes passé en 50W...à +250€... je sais pour iznogoud c'est pas bon Eminence et Celestion
Emi, je reproche assez le manque de définition et le côté un peu étouffé (mais y'a souvent un rendement de fou), Celestion post-Pulsonic, c'est souvent très criard. (je conseillerai de regarder chez Lean Business en UK pour les Eminence, c'est nettement - cher qu'en Allemagne ou France (par contre y'a aussi parfois de bons prix sur certains Celestions ou Beyma chez TLHP en France)
Citation :
Beyma, j'ai qu'un 15" pour basse (assez génial d'ailleurs : il fait le boulot d'un 18 et d'un 10" et a un sacré rendement, par contre, font chier : je regrette de pas avoir acheté un Liberty8 : à priori ils le réservent maintenant au marché US, aberrant pour une boite espagnole!), mes autres HPs, c'est des 12", 18" et 10" de chez EV, du JBL E120 et de l'Audax SON30H alnico (ceux avec les membranes rouges et le dôme tissus jaune)... Si l'on omet le port intercontinental, tu sais, Weber n'est pas + cher que Celestion ou Eminence, ils le sont même moins sur les alnicos. EV, c'est pas cadeau mais pas excessif non plus, surtout vu le boulot que ça fait.pour le doux et vintage,essaye le Private Jack ou certains WGS,je sais pour iznogoud c'est pas bon Eminence et Celestion,lui c'est Beyma,Scumbacks,Weber,Bentley ,Aston Martin,Rolls Royce
WGS, j'en ai pas eu en main mais les démos sont très très sympa, y'a de l'importation en Europe et les prix sont raisonnables
Scumback (ou ToneTubby), ça commence à chiffrer + et, tout comme les Webers, j'en ai pas ...encore
Faut dire que l'occase ne court pas les rues en Europe...En alnico, les Jensens sont très sympas (sonnent presque aussi bien que les Webers) et les prix restent très raisonnables (gare au rendement toutefois : si le + puissant a 98.4dB pour 1W - et qd m^m 188€ le HP- celui à 90€ doit être à 94 ou 95dB... La série MOD/CH (céramiques) sonne très bien, mis le rendement est un peu faible mais ça peut être très appréciable pour 'calmer' un gros twin reverb aussi bien en volume qu'en poids
Faut quand même comprendre que le coût de fabrication d'un HP excède rarement les 5$ pièce quel qu'il soit, grand maxi 10$ (pour des trucs revendus parfois 1000€!)
Citation :
Y'en a chez TT, Banzai et TAD... Compte en moyenne 23€ le m (*1,3 ou 1,4 m de large), t'en as qu'un de pas cher, c'est du Marsh-like noir, certains se mettent à chiffrer + genre le blue-diamond des vieux Ampegs ou si tu veux du tweedAu fait iznogoud,tu le commande ou le tolex ?
Citation :
Vi, je kiffe à mort! Mais t'as vraiment de toutEn Snake comme sur tes photos,ça le fait !
"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski
[ Dernière édition du message le 18/02/2013 à 01:56:13 ]
Sat'Ryani
2468
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iznogoud
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à l'origine, le Thiele était équipé d'un EVM12L. L'EV ayant été discontinué en 1999, Mesa s'est fait faire un HP custom de 90W (les MkIII et MkIV simulclass faisant 85W) par Celestion), ils vendent ce HP pour 125$ sur leur site... C'est assez comparable à un V30 en à peine - criard et encaissant + de puissance. J'aime pas du tout, c'est même du gâchis de mettre ça au cul d'un série Mk : je sais de quoi je parle : .. je vois le cab Mesa Thiele, sympa, ça me parait sérieux, mais il est équipé d'un Celestion 90, à l'origine
http://img248.imageshack.us/img248/9378/p1010248r.jpg
Suite à un essai à toc, m'a foutu des douleurs à une oreille pendant + d'un an, ce tocard de C90... Si c'est pas du criard, ça
L'Eminence Delta Pro est une copie cheapo de l'EVM12L, la définition en moins, la bande passante est ramenée de 7kHz à 4kHz mais il encaisse + de puissance... Plutôt à claquer comme medium sur une sono ou dans un retour.
Je préfère le Wizard au Governor : le 2nd vise plutôt le métalleux
NB : ça revient pas + cher de me prendre un Thiele que d'acheter le Mesa en C90 (la Moog MF108 Clusterflux, j'en ai déjà vu plusieurs à 400/450 dans les PA), sauf que le mien a :
- EVM12L
- grille en métal
- roulettes
- est entièrement en CP de bouleau de Finlande 13 plis/18mm, Mesa c'est du standard 5 plis, le TT, c'est du CP de bois de cagette excepté la face avant
- je met l'armature et l'entrée d'évent décalée comme le vrai plan de chez EV, Mesa ne le fait pas, TT non plus
- on peut choisir le Tolex (il me reste d'ailleurs du snakeskin N/B, du snakeskin Noir/burgundy et du camouflage 'jungle storm' en stock), je peux en avoir plein d'autres
Par contre, désolé, je risque pas d'expédier sous 3 jours, compter plutôt 4 à 6 semaines : c'est pas une activité à plein temps et j'ai pas de CNC, je me tape tout
"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski
tuvok
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AFicionado·a
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SoundSculpture Switchblade GL
Ouais j'avais vu ça chez looper paradise,c'est du délire ce truc là,y a rien d'équivalent et pourtant,ça fait un bon moment qu'il est sortit,jamais eu de concurrent depuis le temps.
J'avais repéré que Steve Rothery l'utilisait.
J'ai vu que tu possède un Axon (blue ship),j'ai la version TerraTec,il me semble qu'un des premiers utilisateurs du Blue Ship était McLaughlin.
Remarque avec la photo en petite taille,j'ai cru d'abord qu'il s'agissait d'un Rockman XPR
Est aussi un vieux préamp/multi ART il me semble
Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;
iznogoud
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