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lé0nidas

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AFicionado·a

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Sujet de la discussion Posté le 26/10/2013 à 20:42:41

Bonjour je viens de faire l'acquisition d'une paire de davis accoustic matisse et je voudrais acheter un ampli pas trop cher, car pour l'instant elle est branché sur ma chaine hifi et c'est pas le top.
j'ai un amis qui me vend un Denon DRA-500AE pour 150€ il est impeccable.
Pensez vous que ça conviendra?
merci

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Posteur·euse AFfiné·e

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2 Posté le 27/10/2013 à 10:44:14

Bonjour léOnidas,

J'adore ce pseudo...

Les commentaires qui suivent n'engage que moi, et n'est qu'un ressentit strictement personnel. Donc, les avis et les impressions sont très différentes d'un individu à l'autre.

Les matisse, sont des petites colonnes particulièrement intéressantes lorsqu'elles sont bien pilotées. Leur plage médium (Un peu enjoleur, pour pas dire un peu trop dans certain cas) les rendent séduisantes sur les voix et procure une présence réelle. Elles font partie de cette catégorie d'enceinte, ou une association avec une amplification de gamme bien supérieure (Tubes, Classe A) peu s'avérer certes incongrue, mais étonnante.

Bien sur, que l'ampli Tuner Denon cité dans ton post les fera fonctionner. Mais de part son caractère, et son niveau de gamme, ce n'est pas l'amplification qui te permettra d'en obtenir toutes les qualités.

Après? Et bien il y a tes attentes, si tu recherche une certaine forme de perfection, avec une écoute sérieuse et concentrée, c'est là ou tu ressentiras des carences. Sinon dans un cadre plus laxiste, l'association devrait te suffire. Et de toutes façons, avec un tel budget, tu trouveras peut etre quelques différences d'interprétations avec un autre appareil, mais rien qui transcendera l'écoute.

Aujourd'hui, tes moyens sont ce qu'il sont, alors patience. C'est un début...

lé0nidas

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AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

3 Posté le 27/10/2013 à 18:55:09

sympa

c'est un surnom qu'on me donne parfois(je m'apelle léonard)
en tout cas merci de cette réponse
donc mes attentes ce sont de tirer le meilleur parti de mes enceintes sans dépenser 1000€ non plus
j'ai des projets de diy de compresseurs vintage donc je ne veux pas dépenser trop d'argent pour pouvoir realiser tout mes projets avec mon petit salaire :P

En gros je recherche tout simplement le meilleur rapport Qualité/prix en simple comment avec un minimum de dépense je peux avoir un truc adapté. j'aimerais faire une affaire comme avec mes enceintes que j'ai payé 300€ neuves à la braderie de davis acoustic à troyes.
la je suis tombé sur facebook par hasard sur une photo de l'ampli que vend mon pote et 150euros c'est un prix correct(il les a payé le double ya 2 ans)
apres j'ai entendu parler des marantz 6004 qui sont apparement super et leur grande soeur les 6005 qui sont la relève avec surtout l'entrée optique qui me permettrai de relier ma télé en numerique et non plus par un minijack to rca
mais le 6004 coute 300 et le 6005 coute 600 donc c'est clairement hors budget

mon écoute va surtout être de la musique (playlist itunes donc mp3) ou ma télé (film etc)
je vais m'en servir aussi pour écouter mes mixs sur de la hifi pour avoir une autre écoute que mes enceintes de monitoring neumann kh120
donc apres partir sur un truc de fou hors de prix ça ne servirai à rien faut rester cohérent lol
je n'écoute pas de cd ou de vinyle avec des lecteurs haut de gamme donc en fin de compte je voudrais juste un amplis qui sois à la hauteur des enceintes et pas un truc qui les tirent vers le bas. j'espere que j'ai été clair car moi même j'ai du mal :P

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Posteur·euse AFfiné·e

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4 Posté le 28/10/2013 à 11:43:21

C'est un sujet passionnant,

Déjà, les Marantz dont tu parles reste dans une catégorie 'milieu de gamme' pour un large public. C'est vrai qu'ils proposent un rapport musicalité/prix difficilement discutable. De plus, leurs conceptions les rends plus souples, compte tenue des sources utilisées.

Ce que je veux dire, c'est qu'une amplification plus sophistiquée (Tubes, classe A), demande une attention particulière (Mise en chauffe, extinction progressive, etc.) Ce sont des produits excellents mais pour des utilisateurs patients et respectueux. Sinon, leurs longévités, leurs fiabilités, se trouvent compromises.

Donc, vu l'utilisation 'à la volée', à partir de sources aussi disparates, l'utilisation de fichiers compressés souvent peu qualitatif. L'idéal serait de rester sur un produit industriel, mais vue les attentes, de qualité supérieure. Un grand classique qui se répète sans cesse sur ce forum...

Perso, je te recommanderais un Cambridge Audio, ou encore un NAD. Car en dehors de leur notoriété reconnue chez les audiophiles au budget modeste, leurs alimentations en courant n'est pas sacrifiée sur l'hotel du prix de revient. Hors pour un amplificateur, cette section reste cruciale. Ils demeurent à des tarifs raisonnables, et en étant patient, on en trouvent sur des sites Internet à des prix encore plus intéressants.

lé0nidas

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AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

5 Posté le 28/10/2013 à 13:30:09

d'accord donc cambridge ou nad merci

à quel modèle en particulier pensez vous?
et sur quel site peux on faire de bonnes affaires à part le bon coin?
c'est gentil de m'aider

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Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

6 Posté le 29/10/2013 à 14:53:25

Pour le modèle, il y a une évolution automatique de puissance de sortie. Donc, tout va dépendre du volume de la pièce d'écoute.

Pour une petite pièce, jusqu'à 20m² maxi, un NAD C 316 Bee (299 Euros neuf) est déjà suffisant. Tout simplement parce que les Matisse ne sont pas exigeantes vis à vis de l'amplification (Courbe d'impédance stable, rendement favorable). Cet appareil dispose d'une certaine énergie, que son physique ne laisse supposer. Ce n'est pas l'amplificateur le plus transparent du monde, mais il offre une bonne dynamique, respecte les écarts de la musique, et communique une certaine joie de vivre.

Au delà en termes de volume, un NAD C 326 Bee (490 Euros neuf); un Cambridge Audio 651A (649 Euros) seront beaucoup mieux adaptés.

Reste qu'il s'agit de références actuelles, en occasion récente tu peux quand meme les retrouver puisqu'ils sont tous commercialisés depuis 2/3 ans.

Dans la mesure du possible, essaye de voir si tu n'a pas moyen d'écouter ce genre d'association avant de te lancer. La chose ne devrait pas etre trop difficile, car les enceintes comprises, beaucoup de points de vente possèdent ses produits en démo. C'est une piste que je te propose, mais c'est à toi que cela doit convenir. Ton ressentit propre reste le facteur le plus important.

lé0nidas

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AFicionado·a

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7 Posté le 29/10/2013 à 21:17:33

je taff beaucoup j'ai pas vraiment le temps d'aller écouter c'est pour ça que je me renseigne un peu sur le net meme si c'est vrai que le mieux c'est d'écouter. jv regarder un peu cambridge et nad mais sinon j'ai vu qu'une personne parlais des harman kardon je les trouve pas mal vous en pensez quoi? deplus certains sont vraiment top niveau connectique apres je sais pas si ça suis au niveau du son pour le milieu de gamme.

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lé0nidas

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AFicionado·a

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8 Posté le 29/10/2013 à 21:31:23

genre ce modèle pour 250 euros en occasion ça vaux le coup?
https://www.son-video.com/Rayons/Hifi/Amplis/HK_980.html
deplus je trouve le design très sympa

sinon il ya celui la avec en plus une entrée numerique optique
https://www.son-video.com/Rayons/Hifi/Amplis/HK_3490.html
je l'ai trouvé pour pas trop cher c'est vraiment une affaire si vous me dites que cette marque vaux le coup

edit: apres pas mal de recherches il s'avere que les 980 sois au dessus des 3490 selon pas mal de forumeur.(elles developpent moins de puissance mais ont une bien meilleure alimentation)

delivrance de courant du HK3490 = +/- 45 amperes en 2X120
delivrance de courant du HK980= +/- 80 amperes. en 2X80

pour l'option entrée optique tant désiré je pourrais toujours plus tard me prendre un petit dac

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[ Dernière édition du message le 30/10/2013 à 08:47:24 ]

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Posteur·euse AFfiné·e

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9 Posté le 30/10/2013 à 09:44:56

Il semble que tu as pas mal avancé depuis le début de ce post...

Tu viens de comprendre que l'alimentation d'un amplificateur était un point essentiel. Gage de dynamique, de maitrise des Haut-parleurs, de réponse en fréquence surtout dans le bas du spectre. Et cela malheureusement, est souvent sacrifié sur l'hotel du prix de revient des produits destinés à un large public.

Le Harman HK 980 répond également à cette idée. Ils ont d'ailleurs toujours communiqué dans ce sens du plus loin que je me rappelle. Cette référence correspond donc aussi à ce principe, celui de choisir une amplification 'économique' pour le prix, de large diffusion, mais qui reste étudié et plus évolué que la plupart des offres rencontrées. C'est une approche qui trahit les préocupations et la philosophie du concepteur.

L'idée du DAC futur, en élément séparé, permet d'obtenir un produit spécialisé et spécifique à tes besoins, disposant là encore d'une alimentation régulée et adaptée à l'usage. Donc un achat plus sérieux, avec une réflexion sur les possibilités qui cadre mieux avec tes habitudes. Et puis, Rome ne s'est pas faite en un jour!

lé0nidas

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AFicionado·a

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10 Posté le 02/11/2013 à 13:51:36

Je pense que je vais me diriger vers un budget de 200ou250€
le hk 980 à vraiment l'air cool mais certains gens disent qu'il a le bas d spectre d'un amplis à lampe
et j'aimerais au contraire un son precis et percusif dans le bas du spectre donc je ne sais pas si ça conviendrais
je ne sais plus quoi faire lol. j'aimerais qu'a ce prix la il y ai vraiment un produit qui sorte du lot et que je puisse prendre sans hesiter

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11 Posté le 02/11/2013 à 14:19:49

Il faut toujours relativiser les propos que tu entends,

Un HK 980, à le son d'un ampli à tubes dans le bas du spectre...!? Les personnes qui évoquent ce genre de comparaisons, doivent avoir l'oreille trop habituée au productions à la sonorité montante. Voir meme un peu sèche et métallique, comme on en voient beaucoup dans les enseignes les plus fréquentées. (Ex, Pioneer/Jamo; Onkyo/Eltax et cie)

Alors c'est sur, que dès qu'un ensemble possède une certaine assise, une certaine présence, ça les change!

J'en ai entendu en plus de 30a, mais un HK qui a le son d'un ampli à tubes, c'est fort! C'est plutôt l'écoute de ce type d'amplificateurs qu'ils ne connaissent pas. Car dans cette catégorie, malgré l'image que l'on a, il y a aussi beaucoup de diversités entre eux.

lé0nidas

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AFicionado·a

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12 Posté le 02/11/2013 à 22:03:02

Faudrait que je recherche le post ou le mec parlais de bas du spectre ressemblant au son lampe. en tout cas en general sur les differents forums ils disent que le hk980 ce n'est pas l'amplis le plus detaillé, que les basses manque de definition, etc
et je suis aussi tombé sur pas mal de poste ou des mecs parlaient de problemes de sav de bruits bizarres etc j'ai pas envi de prendre le risque de jouer au loto.
Il me plaisai bien mais tan pis.
Sinon je viens de voir que le nad326bee est aux alentours des 300euros neuf donc je vais me diriger vers celui la car c'est celui qui à l'air d'etre le mieux, meme si il est super moche
deplus c'etait le premier ampli que vous m'avez conseillé. je vais vous faire confiance et essayer de le trouver en occaz à un bon prix sinon je le prendrais neuf.
je pense que c'est la meilleure solution

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Posteur·euse AFfiné·e

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13 Posté le 03/11/2013 à 11:38:10

Le NAD est souvent le premier pas dans l'univers audiophile. La raison? Une conception plus étudiée au niveau des circuits, une section alimentation plus 'musclée' permettant un plus grand choix d'enceinte acoustique, et un tarif qui reste raisonnable.

L'esthétique est sobre, surtout comparé aux produits asiatiques. mais la beauté est d'avantage axé sur la reproduction musicale que dans la présentation.

Alors, c'est sur, on est loin d'etre en face d'un produit sans aucun défaut. Mais vu sa gamme de prix, ses prestations reste difficilement critiquables.

lé0nidas

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AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

14 Posté le 04/11/2013 à 04:33:22

sinon j'ai vu que rotel c'etait pas mal, a votre avis un rotel RA-06se serait encore mieux que le nad?
de ce que j'ai pu lire c'est apparement le cas. sinon pour les cables il ya quoi de bien et pas trop cher? car j'ai vu que les prix peuvent être exorbitant

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15 Posté le 04/11/2013 à 12:41:42

Il ne faut jamais se laisser aller à faire des généralités sur le caractère sonore des marques...

Tout simplement, parce que les concepteurs meme les plus talentueux, ne peuvent réaliser de miracles avec des impératifs de prix de revient. Donc, on peu constater de sérieuses évolutions, des différences notables de caractère, en montant en gamme chez le meme fabriquant. Pioneer en est un exemple, très critiquable sur ces produits d'appels courants destinés à un large public, il se rattrape brillamment sur ces séries G-Clef plus évoluées et donc plus onéreuses...

Maintenant, si tu veux situer Rottel par rapport à Nad, on reste chez des concepteurs expérimentés avec une approche plus qualitative que la moyenne. D'un point de vue plus large, je dirais que Rottel tend vers une reproduction plus droite et plus équilibrée que Nad, donc des produits plus polyvalent sur les styles musicaux appréciées par son utilisateur. Le Nad conserve par contre, une plus grande dynamique et une certaine chaleur, capable de redonner vie à des systèmes un peu froid et endormis. Donc, on peu parler de préférences mais pas de supériorités. Chacun verra ce qui lui convient ou pas.

Pour le cable H.P, il y a beaucoup de polémiques à ce sujet. Mais il y a aussi beaucoup de 'Fouttages de gueules' aussi. Sache qu'a ton niveau, un bon cable H.P est nécessaire (Après tout, c'est lui qui permet de transmettre toutes les informations musicales) Mais tu n'a pas besoin d'investir une fortune.

Un bon cable en 2,5mm², en cuivre OFC, est largement suffisant pour toi. Un Norstone W250 classic en est un parfait exemple, le prix? 10 Euros pour 5m, 20 Euros pour 10m. Pas besoin d'aller beaucoup plus loin à ton niveau, comme pour tes objectifs...

lé0nidas

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AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

16 Posté le 04/11/2013 à 23:55:16

merci encore je progresse dans mes recherches à grand pas
j'hesite maintenant entre le rottel ra-06se et le atoll in-80se
apparemment le couple matisse atoll est un bon couple, deplus j'ai trouvé l'atoll d'occasion moins cher que le rottel mais bon je vais encore approfondir mes recherches car je n'ai pas la possibilité d'écouter.
sinon sur mon cable actuel (acheté au metre à la fnac d'une valeur de 3€/m) il ya écris positive cable antlia 2,5 high purity ofc. je pense que ça dois suffire pour le moment n'est ce pas?

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17 Posté le 07/11/2013 à 18:46:47

Milles excuses...

J'ai un peu tardé à te répondre, pour cause d'intervention chirurgicale. Maintenant tout va bien...

Le couple Atoll/Davis? L'avantage dans ce cas, c'est la 'transparence' qui en résulte. C'est à dire une restitution équilibrée, sans remontées d'une partie du spectre. Du grave à l'aigu, aucune insistances ne se fait sentir à l'écoute. Alors lorsque l'on est pas habitué, on peut ressentir un manque, et ceux qui aiment les écoutes un peu spectaculaires, ou qui enjolivent le message musical, risquent bien de rester sur leur faim.

Mais la véritable haute fidélité c'est cela, rester droit et honnète par rapport au contenu de l'enregistrement. Avec ce genre d'équipement, malgré un tarif raisonnable, on commence à percevoir justement les écarts qualitatifs d'une prise de son à l'autre.

Une électronique qui reste neutre, pour la catégorie de prix c'est plutôt rare, avec des Davis au médium plutôt expressif, nous donne un résultat assez étonnant si une bonne mise en œuvre est respectée. Encore une fois, cela reste un avis strictement personnel. Et c'est sur que beaucoup ne partagerons peut etre pas mon avis. Logique...

Pour le cable (positive cable) Il s'agit d'un fabriquant français, plutôt reconnu pour son excellent rapport qualité/prix. Les caractéristiques énnoncées correspondent bien à tes besoins...

lé0nidas

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AFicionado·a

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18 Posté le 08/11/2013 à 02:34:41

Bonjour,
Pas grave vous avez une vie c'est normal pas de soucis

pour l'amplis mon choix est fait, le atoll in 80 se m'a séduis,
autant par son coté sans gadget et droit au but, ces excellentes critiques
son look assez artisanal et son coté analytique. je ne suis pas fan des son enjolivé
j'ai l'impression qu'on me ment. je préférè me rapprocher de la realité.

deplus je bosse dans un studio d'enregistrement donc pour écouter mes mixs c'est cool
puis j'ai du mal avec les son hifi mou et plein de bas médium qui donne un son chaleureux certes mais super imprécis dans les informations subtiles.
Sinon son grand défaut c'est de ne pas le trouver d'occasion facilement :non:

Votre avis ne fais que conforter ce que j'ai lu sur tout les forums pour l'association atoll matisse. le petit bémol c'est que certains disent que cette configuration de part le coté un brillant de la matisse et le coté précis du atoll peux donner un son légèrement froid ou manquant de bas mais il y a plein de moyens de moyen de palier à ça je pense. de plus je suis sur que le son me conviendra parfaitement.
coté câble j'en ai trouvé un super je pense.
https://www.thomann.fr/sommer_cable_tribun_225.htm
c'est une marque que je connais car j'ai que ça pour mes câbles micro et c'est du matos pro serieux et qui ne se moque pas des gens sur le prix, genre le mètre à 250€ comme j'ai pu voir

je pense aussi acheter du cable de modul de la même marque avec des connecteurs rca et minijack neutrick
sans doute https://www.thomann.fr/sommer_cable_scalbedo_mkii.htm
avec qui je pense je vais aussi me faire des câbles pour mes enceintes monitoring.

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[ Dernière édition du message le 08/11/2013 à 02:45:29 ]

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Posteur·euse AFfiné·e

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19 Posté le 08/11/2013 à 12:44:36

Bon, je suis content d'avoir été utile à tes réflexions.

Le couple Atoll/Davis devrait de donner entière satisfaction. Toujours bien sur d'après tes attentes sur le naturel de reproduction. Les seuls facteurs restants (Et c'est les plus importants!) reste l'acoustique de la pièce d'écoute, et le placement des enceintes pour respecter le 'triangle d'écoute'.

Donc tu pourras jouer sur ces deux critères pour peaufiner les résultats 'In fine'.

Pour le cable, pas de problèmes mais soigne les connexions avec les fiches de contact. Car il s'agit de cable au mètre à monter soi meme. Est tu équipé pour cela? Saura tu le faire proprement? Pour les enceintes la chose est simple, il n'y a pas de soudures à faire, mais pour l'autre...

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AFicionado·a

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20 Posté le 08/11/2013 à 22:16:33

oui j'ai deja soudé des dizaines de cables xlr jack rca de toutes les configurations pour le studio,
j'ai aussi fabriqué un preamplis micro 4 canaux et son alim donc je commence à me demerder pas trop mal
je vais me prendre du neutrik ou du hicon pour les fiches.
me reste plus qu'a trouver un atoll in 8à ou 50 se d'occasion et ça risque d'être long

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AFicionado·a

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21 Posté le 04/01/2014 à 16:35:01

Bonjour tubular, et tout d'abord bonne année bonne santé

par rapport a l'amplis je n'ai toujours pas franchis le pas, je viens de trouver un amplis atoll in 50se neuf pour 400€
mais je ne suis pas sur que 50w suffisent, me confirme tu que c'est suffisant ou devrais-je mieux attendre d'en trouver un plus puissant d'occasion comme le modelè 100se?
merci

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AFicionado·a

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22 Posté le 10/05/2014 à 22:35:42

bon au final j'ai opté pour un atol in 100 se c'est vraiment super detaillé mais il me manque un petit quelque chose dans le bas du spectre :/

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23 Posté le 12/05/2014 à 14:11:55

Bonjour Léonidas,

Droiture quand tu nous tiens...

Le couple Atoll/Davis est effectivement droit et détaillé, pas d'effet enjoleur n'est interprété surtout s'il n'y en a pas sur l'enregistrement. Voilà pourquoi beaucoup reste sur leur faim, habitué au fonction "Bass Boost" de leur mini chaine...

Dire la vérité, et rien que la vérité n'est pas forcément un point positif pour tout le monde, surtout quand on a l'oreille déformée pas des systèmes colorés et flatteur.

Tu peu malgré tout jouer sur le placement des enceintes, en les rapprochant d'avantage du mur arrière celle-ci vont s'en servir comme d'un soutien dans les fréquences les plus basses. Un tapis de sol devant-elle peu jouer un role sur l'acoustique de ta pièce. Celle-ci est peut-être aussi insuffisament amortie...

Une pièce claire, peu meublée, avec des murs nus et des sols entièrement carrelés n'est pas propice à une présence sur les sons les plus bas en fréquence. A voir donc...

lé0nidas

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AFicionado·a

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24 Posté le 12/05/2014 à 21:09:04

merci de ta réponse

j'ai deja fait des test pour essayer de gerer ce coté montant, les enceintes sont deja collées au mur
ma pièce n'est pas vide mais elle n'est pas pleine non plus
par terre j'ai du parquet en bois massif, je pense que peu être je devrais envisager un jour de changer d'enceintes
le son est agreable mais ça manque un peu d'assise.

ya t'il une modification facile à faire à l'amplis? changement de condos ou de résistance? sinon j'ai lu des choses sur le reglage du courant de repos peu être que ça peux régler mon problème

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25 Posté le 18/05/2014 à 12:36:35

Bon, d'accord, je vais essayer d'apporter une piste. Mais avec prudence, car on rentre dans un domaine ou certains Forumeurs vont etre pris de convulsions...

Pour ma part, pour avoir réalisé l'experience il y a fort longtemps (1989), un ami avait réalisé une barette secteur qui comprenait deux filtres secteur. 1 Shaffner, et 1 Record.

A l'écoute, avec, la scène sonore s'élargit, les fréquences basses sont restitués avec d'avantage de conviction et sont plus détaillées. Beaucoup n'y croit pas, beaucoup conteste la chose, en mettant en avant des valeurs techniques ou un effet d'auto persuasion.

Toujours est-il que pour moi la différence à été très nette. Mais le résultat, le gain, est variable d'un individu à l'autre en fonction de la qualité de sa ligne distributrice. je continue de penser, qu'un traitement secteur intelligent, apporte plus de choses qu'il peut en enlever.

Encore une fois, c'est un avis strictement personnel qui n'engage que moi par rapport à mon vécu. Je respecte toutes visions différentes de la mienne...

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