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[Home Studio] Avis sur une composition rock

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Sujet de la discussion [Home Studio] Avis sur une composition rock
Salut à tous,

Je profite de ce forum pour y poster un lien vers un fichier wave qui est une composition de mon groupe Ellyot, c'est la toute première fois que nous faisons tout nous même (Prise, mixage et mastering). Toutes les prises sont faites avec des vrais instrus pris par micro (sauf le pinao qui est un VST).

J'ai besoin d'un avis sur le mix en général car j'ai un peu de mal à sortir la tête de la compo. Sachez que je mixe au casque (AKG 141 Studio) et que je suis le bassiste du groupe. Que pensez vous du résultat ? Pas de langue de bois je suis prêt à tout entendre.

Merci d'avance à vous tous.

http://9giga.sfr.fr/n/50-17/share/LNK13634a9127109d0fe/ (Téléchargez le fichier car le streaming detériore le son).

PS : mes excuses par avance si je me suis trompé de catégorie et si ce n'est pas d'usage de poster ses compos.

Pascal
2
je viens d'écouter le titre deux fois... une fois au casque dans mon VLC et une fois aux enceintes dans cubase..



alors que dire:

je pense que le mastering à foutu pas mal de merde la dedans! vous avez un niveau RMS plutot haut (-12db) et un niveau db pake qui est limitéà -2.1 db ??? pourqquoi?? pourquoi ne pas avoir mis le limituer à -0.3 db? vous aruriez gagner quels db de plage de dynamique... et di coup ca sonnerais moins compressé...


alors mon avis (subjectif hein, je ne suis ni musicien pro, ni ingé son professionnel)

compo :

la compo est pas mal du tout mais les arrangements sont un peu plats, en fait c'est surtout les guitares qui sont un peu légères... sur le couplet, pourquoi ne pas faire un peu d'arpège, plutot que de jouer uniquement des TADA et une clean en boyscout?

sur le refrain pareil... les guitares sont légère, il manque un bonne rythmique portante (doublée la guitare rythmique par exmple) et ne mettre la guitare effet qu'en arrière plan

la voix est sympatique

basse batterie, c'est pas mal, un peu trop hasardeux par moment à la mise en place (vous devreiz jouer plus bass on KICK sur certains passages... )


Mix :

c'est équilibrer mais trop compresser à mon gout! la batterie est bcp trop metalique... les guitares manquent de doublage pour leur donner un coté plus lourd. c'es aussi un peu trop surchargé en bas médium et on du mal à trouver l'energie de la batterie et de la basse. pas contre la snare est méga compresser...

les pistes ne sont pas nettoyée nons plus, on entends des craquements et des bruit à gauche à droite!

la panoramique est peut-etre un peu trop GAAUCHE- CENTRE - DROITE, mais ca se réère a ce que j'ai dit sur les doublage de guitares, j'aurais plutot fai une pann genre

G1 -> L
G1 bis -> l75
G2 -> R
G2 Bis-> R75
G clean et effet -> <->60

MASTERing

pour moi c'est celui-ci qui peine le plus... je pense qu'un master revu pourrait vraiment vous aider à aérer le son

sinon c'es franchement pas mal pour une première... j'ai déjà entendu largement moins bien!
3
Merci beaucoup pour cet avis tres franc qui nous servira beaucoup. Seul truc c'est le début je ne comprend pas du tout le passage suivant :
Citation de Straw :

je pense que le mastering à foutu pas mal de merde la dedans! vous avez un niveau RMS plutot haut (-12db) et un niveau db pake qui est limitéà -2.1 db ??? pourqquoi?? pourquoi ne pas avoir mis le limituer à -0.3 db? vous aruriez gagner quels db de plage de dynamique... et di coup ca sonnerais moins compressé...

C'est quoi le pake . Desolé je suis novice ! En effet le mastering est du Izotope avec un preset rock, j'ai pas vraiment travaillé ce coté là encore. Par contre doubler les guitares ce serait pas mal mais j'ai peur du gros paté, enfin on va essayer. Encore merci !
4
bein en fait dans tout signal audio (mix, pistes isolées, mastering) il y'as toujours deux niveaus représentatifs

le db PEAK ou fullscale qui représente le volume le plus fort que le signal atteint à une moment bien précis

le db RMS ou sonnie qui représente l'intensité moyenne et générale du signal, l'impression de volume général

la différence entre ces deux valeurs représent la plage de dynamique active

tout est assez compliqué et je t'onvote d'ailleurs à lire le thread suivant qui est une mine d'information, à ce sujet

en fait en fonoction du signal ces valeurs peuvent vraiment varié

exemple un snare va avoir un très haut nivea peak mais un très faible niveau RMS... logique

une guitare saturée par contre ne va quasiment pas avoir de différence entrer ces valeurs, vu que le son est compacte est continu

dans un mix, cette dynamique est gérer de plusieurs façon différente gràace à des compresseurs, etc...

Bref, en général quand on mix on essai d'avoir un son avec le mximum de plage dynamique sans arriver au clipping

les ingénieurs du son de mastering conseil en général ces valeurs

db peak : max -3db peak
db RMs : max -15 db RMS (dans le passage les plus fort)

lors du mastering l'ingénieur du son va procédé à tout un tas de traitement afin de faire sonner le mix LE PLUS FORT POSSIBLE sans détérioré la qualité générale du mix (chose qui est malheureusement de plus en plus oublié de nos jours avec le LOUDNESS WAR qui fait rage)

au final, un ingénieur du son qui a bien fait son travail te livrera un master qui à des niveau

-0.3 db peak
-12 à -10 db RMS (quand il reste raisonnable) et parfois plus ...

toi ton master frappe à -12 db rms mais à un niveau peak de -2.1 db ce qui veut dire que tu réduit encore la plage dynamique (déjà petite) de 2 db...

pas mal de transitoire et d'attaque ont disparue...
5
Merci d'avoir pris le temps de m'expliquer, je vais corriger mes erreurs et je t'en verrai un mix modifié. De plus on doit ajouter quelques arrangements.

Je m'en vais ecouter ton myspace de ce pas !
6
Hors sujet :
;-)

les morceaux datent un peu...

on va bientot sortir un album... il faut juste qu'on termine les prises vocales et que notre label se décide à mixer tout ca...

7
J'ai bien lu l'histoire des Db, si je comprend bien, je peux pousser un peu plus toutes mes tranches avant le mastering qui est appliqué sur le bus de sortie de façon a gagner en dynamique, c'est ca ? Je ne sais plus si j'ai un level général AVANT le bus de sortie de façon à monter l'ensemble du mix et pas tranche par tranche.
8
Citation :
J'ai bien lu l'histoire des Db, si je comprend bien, je peux pousser un peu plus toutes mes tranches avant le mastering qui est appliqué sur le bus de sortie de façon a gagner en dynamique, c'est ca ?


Nan, en fait c'est tout le contraire.

En fait, un niveau tres faible à l'étape du mixage n'est absolument pas un souci. On peut même dire que c'est souhaitable : ça va laisser de la place pour le mastering, où là on va effectivement remonter tout ça.
Les standards à respecter sont -6dbfs pour la tranche master.
Attention à pas tricher en baissant juste le volume du master si le niveau est au dessus, faut que tu gères les pistes solo pour arriver à ce niveau avec un fader de volume resté à zero.
(Bon, c'est plus compexe, mais c'est une bonne regle de base).

Et le mastering va réduire la dynamique, pas l'augmenter.
La dynamique est la différence entre le moment faible et le moment fort de la chanson. Un compresseur/limiteur va reduire le volume des passages forts, et augmenter celui des passages faibles.
le niveau moyen va donc augmenter, mais la dynamique va s'en trouver réduite.
Au delà des simpels confusions de terme, faut voir que ça peut amener de gros soucis : l'intensité d'une chanson n'a absolument rien à voir avec son volume, mais bien avec sa dynamique.

Par ex, certaines chansons des Doors ou des Floyd ont + de 45 db de dynamique, ce qui est gigantesque. Un morceau de rock actuel va avoir 2 db de dynamique, parfois moins de 0.5 db. Lesquels sont les plus intenses ?


Sinon, j'ai écouté ton morceau, et y a effectivement des gros soucis, dûs à un mastering baclé. T'as tout foutu à fond, mon salaud.
9
Citation de youtou :
Sinon, j'ai écouté ton morceau, et y a effectivement des gros soucis, dûs à un mastering baclé. T'as tout foutu à fond, mon salaud. Je suis demasqué, en effet j'ai cédé à la facilité qui est d'utiliser un preset d'un outils de mastering (Izotope pour ne pas le citer). Je vais refaire tout ça dès que possible !

C'est vraiment passionant ce coté la de la musique mais aors quelle galère quand on est débutant !

Citation de youtou :
Par ex, certaines chansons des Doors ou des Floyd ont + de 45 db de dynamique, ce qui est gigantesque. Un morceau de rock actuel va avoir 2 db de dynamique, parfois moins de 0.5 db. Lesquels sont les plus intenses ?
Effectivement c'est donc pour ca que j'aime écouter ces album !
10
Hey,

Merci de vos conseils, voici donc une nouvelle version :

http://9giga.sfr.fr/n/50-17/share/LNK12414a92f73bf143d/

Je mes suis efforcé de baisser le niveau de chaque voie de façon à obtenir -3.8dB Peak sur le bus de sortie. J'aurais peut être du encore plus baisser. Je sens la differences sur les refrains ou tu es beaucoup plus net, largement moins loudness et empaté.

Je vais essayer de baisser encore plus, mais ca me fait bizarre de devoir bien augmenter le volume, aufinal il existe une sacrée difference entre le volume de mix et le volume de mastering !



11

Je mes suis efforcé de baisser le niveau de chaque voie de façon à obtenir -3.8dB Peak

bein écoute chez moi ca clippe!

ton mix est en 16 bit...

tuy mixe aussi en 16 bit ou alors c'est au moment de l'export que tu repasse en 16?

en tout cas c'est toujours très brouillon

et toujours hyper chargé en bas médium
12
Citation de youtou :
Hors sujet :
Par ex, certaines chansons des Doors ou des Floyd ont + de 45 db de dynamique, ce qui est gigantesque.
J'veux bien des noms là, parce que +de 45 dB de dynamique chez les doors ou pink floyd ça me surprend quand même
(même avec Claudio Abbado qui poussait pour garder une dynamique importante lorsqu'il enregistrait on a peut-être ces 45dB de dynamique au max... et c'est VRAIMENT énorme d'avoir autant de dynamique sur un enregistrement, on en profite rarement, je ne me souviens pas d'avoir eu à faire des aller retour pour monter/baisser le niveau de ma chaine en écoutant ni les doors ni pink floyd)

Donc les 45dB de dynamique c'est en considérant les bruits de fond ou en parlant de la dynamique effective de la musique ???
(parce que sinon on peut sacrement jouer avec le concept de dynamique)

[ Dernière édition du message le 24/08/2009 à 23:25:33 ]

13
Hors sujet :
Citation :
J'veux bien des noms là, parce que +de 45 dB de dynamique chez les doors ou pink floyd ça me surprend quand même


Ré écoute The End, des Doors donc, ou bien Careful with the axe Eugene (ouah ça c'est du titre) des Floyd ; mais y en a d'autres.
Par contre, pour The end, j'ai écouté la version remasterisée, ou justement l'ingé mastering a réussi à mettre plus de dynamique que dans l'originale (alors que normalement, c'est l'inverse pour du remaster : on fout tout au taquet et byebye la dynamique).

Sinon, là je dld ton morceau, myguell, et jreviens donner un avis.
14
Effectivement je suis en 16 bits de bout en bout, il vaut mieux passer à quelle valeur ? Je ne me suis pas trop penché sur ce réglage....
15
Citation :
Effectivement je suis en 16 bits de bout en bout, il vaut mieux passer à quelle valeur ?


Le standard de fréquence et de résolution est le 44.1 khz et 24 bits.
Le 24 bits va permettre d'avoir un son mieux défini, et de conserver des niveaux bas sans perdre de qualité.
Encore que concretement, le 16 bits n'oblige pas non plus à travailler avec des volumes ultra-élevés, comme on ça a été faussement répandu dans les 90's.

Si t'as enregistré en 16 bits, inutile de repasser les pistes en 24 bits : ça changera rien ,si ce n'est la place sur de disquedur et la charge CPU.

Sinon, je viens d'écouter ta nouvelle version. Pour être franc, ça va pas du tout : on dirait un mastering loupé faisant suite à un mixage tout aussi loupé.
Ca tape bien trop haut, et le morceau n'a aucune dynamique : ça respire autant qu'une souris coincée sous un éléphant. On s'en prend plein la gueule dès les 1eres mesures, et quand le refrain arrive, la compression fait qu'il sonne presque moins fort que les couplets.
Ensuite y a des soucis d'EQ : recouvrements de fréquence entre basse et batterie, la basse étant inaudible et la batt timide.
La voix, noyée dans l'instru et trop sèche, est completement inintelligible.

C'est pas facile de te donenr des conseils précis, y a trop de boulot en fait. Je crosi que la meilleure chose est de repartir de 0, la prise de son semble de relativement bonne qualité, y devrait y avoir moyen de faire un travail honnete.
16
Ok, je crois que je vais repartir de zero, de toute façon on va refaire la batterie et ajouter des arrangements. Ensuite je remet tout à plat au niveau des EQs et je suppr tous les effets. je vais essayer de faire au cas par cas.

Je vous fait part de mon nouveau mix dès que possible. Au fait avez vous des liens sur la facon de mixer et d'appliquer les bons effets suivant les instruments (comp, gate, reverb, etc...)

Merci, vos commentaires m'aident à ne pas rester dans le faux et de me contenter d'un mix baclé.
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bein les info sont partout, il suffit de savoir les trouvés

maleheureusement il n'existe pas de technique miracle... tout est au cas par cas!

une chose est sure, c'est que LA QUALITE DES PRISES DE SON FAIT 75% du boulot!

en gros pour un bon mix il faut avant tout

une bonne chanson

bien arrangée

une mise en place irréprochable

des instrument parfaitement accordé (attention par exemple aux cordes 9-42 sur des guitares rock, ca a toujours tendances à etre légérement faux quansd les guitaristes attaque un peu)

une bonne prise de son

une fois arrivé a cette étape, une simple mise à plat (volume et panoramique) te permet déjà d'avboir un mix audible et satisfaisant

le mix ne sert après qu'a embellir ce que tu as déjà

et le mastering à uniformisé" le tout pour rendre le mix écoutable en toute situation...

quelque liens que je te conseil de lire avant toute chose

l'article de roger roland sur les niveau

ce thread très long qui est un véritable cours d'audionumérique ou docks, youtou, phil et d'autres AFiens très compétent explique les choses de façon magistrale

les tricks de ziggy qui donnent une bonne base sur les différents traitement du mixage


certaines vidéo tuto de francolamuerte notamment sur les eq

les cours de la SAE notamment pour les prises de son

tu as aussi ces excellent DVD d'internal mixing qui coutent 100€ mais qui sont excellent

et ensuite tu as tout les forum d'af qui permettentde grapillée certaines info génialeet utiles

[ Dernière édition du message le 25/08/2009 à 11:22:51 ]

18
Donc pour mon prochain enregistrement (dans les grandes lignes) :

Je met mon Cubase en 24 Bits (ma carte son est une profire 2626 qui gère le 24 bits).
Je reste en 44.1
Pour les niveaux de prise, Jj fait en sorte que les vumétres de mes faders de voies atteingnent un maximum de -14dB.
Je fais mon mix_bordel
Je baisse mes voies afin de ne pas depasser -14dB sur le bus de sortie
Je masterise de facon à atteindre au max -3dB

J'ai juste si je fais comme ca ?
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Citation :
Je baisse mes voies afin de ne pas depasser -14dB sur le bus de sortie


Oui et non. En fait le standard officieux des studios de mastering est de -6dbfs maxi.
je dis bien maxi, parceque c'est absolument pas une valeur à atteindre à tout prix : si t'es en dessous (comme à -14) c'est pas grave.

Citation :
Je masterise de facon à atteindre au max -3dB


Ca va faire trop faible. Idéalement, il faut taper à -0.3dbfs. Ca pourrait être 0dbfs tout court, mais certains appareils saturent à 0db, les 0.3 db restants sont de la marge.

Attention, là c'est le niveau maximal à ne pas dépasser, mais faut absolument pas faire en sorte de taper du début à la fin à -0.3, sous peine d'un morceau inécoutable.

Sur le fond, jte conseille de passer par un studio pro pour le mastering. Ca demande des ptites zoreilles expérimentées et du matos de compet'.
Evidemment, si tu fais ça pour ton plaisir, pas de besoin d'"aller dépenser plein d'€ dans un studio pro, mais dans ce cas, pas besoin de mastering non plus.
20
Au fait quand on dit deux fois moins fort c'est pour -3dB ou -6dB ? Je lis pas mal de confusions là dessus.
21
ca veut rien dire du tout!!!

dbW?
dBspl?
Dbu
Dbfs?

https://www.sonelec-musique.com/mao_mesures_decibel.html

22
Ben en gros le dB affiché par mes voies dans Cubase !
23
Sur cubase, ça sera en DBFS.
c'est vrai qu'on s'y perd avec tous ces db.

Concretement, quand on parle de niveau, c'est presque toujours en dbfs. C'est plus fiable que les reperes en Dbvu (visibles uniquement en analogique, donc sur les preampli, compresseurs, etc) qui ont comme qui dirait un certaine latence d'affichage.
par ex, un coup de caisse claire ou de slap viril sur la basse peut être affiché bien en dessous de Odbvu, pourtant ça aura tout fait saturer. En revanche, ce même coup de snare ou de slap aura largement et visiblement dépassé -14dbfs sur cubase (en sachant que -14dbfs correspond à 0dbVu. )

Moralité : les peakmetre des séquenceurs sont plus fiables que les Vumetre du matos analogique.

[ Dernière édition du message le 26/08/2009 à 18:32:33 ]

24
Au final je me suis fait un petit test aujourd'hui,

J'ai donc paramétré mon projet à 24 bits/44.1KHz

J'ai fait en sorte que chaque prise ne depasse pas -14dB ( ou alors que rarement) à la prise (les potars des preamp étant assez bas au final sauf pour la basse). La batterie est un VST (pas eu le temps sur une vrai batterie pour ce test).

J'ai mixe de facon a ce qu'au total sur ma voie de sortie je ne dépasse pas -13dB, je fais un mini-mastering (L2 Waves) pour le niveau et voci ce que ca donne (c'est un test hein, c'est pas le tube de l'été).

http://9giga.sfr.fr/n/50-17/share/LNK88624a992b71c0065/

Je trouve que déjà ca respire mieux et surtout ca va tout seul, la basse n'a quasi aucun traitement à part un comp et est bien présente. Il doit y avoir encore des erreurs de débutant mais je dois au moins progresser dans la prise.

Par contre si je veux ecouter le WAV, je dois exporter en 16Bits (en 24 c'est impossible). D'ou quel est l'interêt d'un export en 16bits et d'une prise en 24bits ? Plus de definition à la prise ?


25
exacte plus de définiton à la prise

et comme au mastering on applique un dithering, on gagne gagne quand même en qualité par rapport à des prises en 16 bit...

j'ai pas le temps d'écouter la mais je vais essayer de trouver le temps demain ;-)