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Demande de conseils pour mon Home-Studio : Achat ou non d'un préampli.

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Sujet de la discussion Demande de conseils pour mon Home-Studio : Achat ou non d'un préampli.
Bonjour à tous,

Je fais appel à vos connaissances en matière d'enregistrement. Voilà quelques mois que j'investis petit à petit dans un Home studio. Pour l'instant je possède le matériel suivant:

- Un ordinateur avec Cubase SX3, Guitar Rig 4, Fruity Loops 8
- Une carte son Emu 1820.
- Une clavier midi M-AUDIO Axiom49 (fraîchement acheté)
- Une paire d'enceinte de Monitoring Prodip Riboon 5 (que je recommande vivement au passage).

J'enregistre du métal progressif donc j'ai besoin d'un son particulièrement riche mais précis au niveau de la guitare. Le rendu avec Guitar Rig est très honnête mais il manque quelque chose (manque de rondeur, le grain est loin d'être parfait).
Actuellement je branche ma guitare directement sur une entrée Line/Mic de ma carte son puis ASIO ...etc.
Jusque là tout va bien. Ma question est la suivante:

Me conseillez-vous d'investir dans un Préampli que je placerai entre ma guitare et ma carte son et si oui vers quelle marque puis-je m'orienter pour le style de musique que je souhaite enregistrer?

En naviguant j'ai remarqué que le TUBE PRE de Presonus revient assez souvent, mais mon budget étant de 500-600€, je peux peut-être viser une gamme supérieure.

D'avance Merci beaucoup.

2
En fait, tu n'as pas besoin de pré-ampli, car la 1820 en possède et des très bons d'ailleurs.

Ce qu'il te faut, là je parle de la guitare, c'est une  boite de direct, qui va te permettre de symétriser ton signal, mais surtout d'adapter l'impédance de sortie de ta guitare vers l'impédance d'entrée de la carte (niveau ligne), ainsi tu auras un signal sans interférence (symétrisation) et au niveau ligne, ce qui évitera de pousser le potard de gain de l'entrée de la carte et ainsi éviter de rajouter du souffle.

Moi aussi je possède la 1820 et j'utilise la boite de direct de chez behringer GI-100, un des rares produits behringer de très bonne facture concernant la guitare. Maintenant il y en a d'autres, vas fureter du coté de notre ami  megastore d'outre Rhin, il y a du choix....

[ Dernière édition du message le 07/06/2010 à 13:54:10 ]

3
Merci pour ta réponse fredjm.
Effectivement cette boite de direct a l'air pas mal.
Ca ne sert donc à rien de mettre 500 euros dans un pré-ampli. Le TUBE PRE ne pourrait pas arrondir le son clair qui arrive dans la carte son?

Je vais poser une question de néophyte que je suis :-) Penses-tu que le rendu guitar Rig sera meilleur avec une boite de direct? Sinon dans quoi puis-je investir intelligemment avec un budget de 500€?
4
Le probleme vient peut etre aussi de Guitar Rig...

Je l'utilise aussi et il est tres bon sur les sons clairs, mais moins sur les sons saturés (quoi que le 4 s'est vachement amélioré par rapport au 3), j'ai aussi un pod X3 live qui a le meme soucis. J'ai vraiment trouvé mon bonheur pour les sons saturés avec un simulateur d'ampli Fractal Audio Axe-Fx qui simule a la perfection tous les sons saturés possibles et imaginables ! (Il compte Steve Vai et Petrucci parmis ses utilisateurs...)

Regarde les avis sur AF..

J'ai chopé le mien d'occasion a 1200e. C'est clairement hors budget, mais si tu peux économiser quelques mois supplémentaires et te le payer, ce sera l'investissement le plus intelligent que tu puisse faire !

Et sinon, quelle guitare utilise tu et surtout avec quels micros ? Il serait bon de commencer par la...
5
Salut Naonao, merci pour ta réponse.

Pour ce qui de ma guitare, c'est une LAG Arcane 2000 avec micros d'origine (EMG). Une excellente guitare de Schred et qui correspond parfaitement à mes attentes. Je sais que les di-piezo sont mieux mais EMG reste très correct.

Le simulateur d'ampli Fractal Audio Axe-Fx a l'air extra mais légerement hors budget effectivement.
Se branchera-t-il entre ma guitare et ma carte son ou ai-je besoin de le coupler à un autre équipement pour qu'il soit exploité à 100%?

Pour donner un exemple précis je cherche des saturations proches de Symphony X (Michael Roméo) ou Adagio (Stéphan Forté) dont les arrangements sont vraiment ce que je recherche.

Merci en tout cas pour vos réponses qui m'aiguillent un minimum.
6
Hors sujet :
C'est marrant que tu mentionne stéphan forté, j'ai assisté a une de ses masterclass il y a bien 5 ans et j'étais bien fan d'Adagio a une époque ! J'ai décroché apres le départ du premier chanteur ^^

Alors déja... c'est Di-Marzio, pas Di-Piezzo icon_smile.gif . Les Piezzos sont des micros placés sous le chevalet, la plupart du temps sur des guitares acoustiques, mais aussi sur certaines electriques (Godin, Variax, LP Slash Custom)

Je n'ai jamais joué avec des EMG donc je ne saurais les juger, mais a priori, ta guitare à l'air plus que potable !!

Concernant l'Axe, il reprend le principe de guitar rig, il simule les amplis, les cabinets, les micros de repique et les effets. Il se branche effectivement entre ta guitare et ta carte son.

Tout dépend de ton calendrier et de tes revenus ! Si tu es super pressé et que tu n'as pas le temps d'économiser, tu peux toujours rester sur guitar rig et peut etre changer les micros de ta guitare pour 300€ (y'a beaucoup de choix et beaucoup de gens plus informés que moi pour te conseiller) et acheter une boite de Direct (aussi appelé boite de D.I) comme le suggère fredjm

Apres si tu économise un petit pécule tout les mois et que tu peux te payer l'axe dans 6 mois... je sais que c'est frustrant mais je ne peux que te conseiller d'économiser !
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investir 500 euros de plus ne changera rien, il faut que tu continues à travailler tes sons sur guitar rig, j'utilise aussi amplitube qui est beaucoup plus intéressant niveau disto.
Mais j'en reste toujours à ma boite de direct, il te la faut absolument, car les entrées de la 1820 ne sont pas adaptées a de la haute impédance, donc c'est indispensable pour brancher ta gratte.

Sachant également que j'utilise guitar rig et consort uniquement pour les maquettes, et que la prise finale viendra de mon ampli Hiwatt et fane 70's, car le son d'un vrai ampli est irremplaçable, même avec les meilleurs simulations....
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icon_biggrin.gif autant pour moi c'est bien di-marzio. Bon dans un premier temps je vais acheter une boite de D.I comme tu me l'as conseillé fredjm. Effectivement je n'ai pas encore bien exploré les possibilités de Guitar Rig. J'ai entendu parler d'AmpliTube. Je vais essayer la démo et j'aviserai pour l'achat.

Merci encore pour tous vos conseils.
9
Citation :
Mais j'en reste toujours à ma boite de direct, il te la faut absolument, car les entrées de la 1820 ne sont pas adaptées a de la haute impédance, donc c'est indispensable pour brancher ta gratte.

pas du tout, les entrées en façade peuvent accepter une quitar ou basse (Hi-Z)...

mais ces 2 préamps ne sont vraiment pas top top.

au lieu d'un DI, si vraiment tu veux acheter un truc tu peux prendre un M-Audio DMP3 ou AudioBuddy,ce sont des préamplis 2 canaux avec entrée DI au son relativement honnêtes et clairs, ça te changera des préamplis embarqués de ta 1820
10
Salut Gulistan,

Donc si je comprends bien, tu me conseilles de m'orienter vers des préamplis à transistors plutôt que des préamplis à lampe?

Citation de gulistan :
au son relativement honnêtes et clairs

J'avoue que je cherche quelque chose qui va améliorer de façon significative le son clair envoyé à la carte son. Je réalise que je n'ai pas besoin d'investir une grosse somme d'argent mais y a t'il un appareil qui me donne un son plus que "relativement honnête" tant qu'à faire? Merci
11
Je maintiens le coup de l'Axe-FX, car en plus tu bénéficie d'une communauté qui partage ses présets, de mises a jour régulières, etc... du coup ton appareil évolue constamment. Tu auras une excellente base pour bidouiller tes sons.

Je ne veux pas relancer le débat vrai ampli/simulateur, mais bon, faut faire des choix.

Pour avoir les trois à la maison (simu logicielle, simu matérielle et vrai ampli), la simu logicielle c'est sympa quand t'es en vadrouille, mais tu reste dépendant de la qualité de ton interface audio (et surtout de ses convertisseurs), de la puissance de ton pc etc...

Avec l'axe tu es sur que quelque soit ta config PC, tu branche l'axe en SPDIF sur ta carte son, t'as pas de latence, et t'as une grosse machine qui fait tout le boulot (2 processeur pour l'axe, 4 pour l'axe FX)

Si tu veux un son relativement honnete, reste sur Guitar Rig, si tu veux autre chose, passe sur l'Axe. Ca aurait été pour autre chose que du métal, la comparaison aurait été possible(quoi que...), mais les sons saturés sont trop difficiles à simuler avec guitar rig. De toute maniere il faut que tu regarde un max de videos et de samples pour te faire une idée. Si tu va sur la page de "guitariste.com" dédiée à l'axe (google est ton ami ), tu trouveras une pléthore de samples audio et video.
12
euh... il y a aussi Softube, qui fait de très bonnes simulations.

Testez-donc !
13
Voila ce que m'a conseillé un vendeur qui utilise la même config que moi. En gros il utilise un pré-ampli TLAudio et utilise le schema suivant:

1) Guitare branchée sur un des port mic de la carte audio.
2) Son envoyé vers guitar rig par ASIO
3) Après Guitar Rig il envoie le son sur une des sorties de la carte son vers le préampli/Compresseur/Equalizer TLAudio par Jack/XLR.
4) Il renvoie le son du TLAudio vers la carte son par XLR/Jack.
5) Et balance vers le master.

Il dit que ca change tout. En gros tu corriges les imperfections de Guitar rig en faisant passer la simulation dans du tube.

Vous en pensez quoi?

Sinon pour mon style de musique il me conseille vivement Amplitube plutôt que Guitar Rig.
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Citation de gulistan :
mais ces 2 préamps ne sont vraiment pas top top.

au lieu d'un DI, si vraiment tu veux acheter un truc tu peux prendre un M-Audio DMP3 ou AudioBuddy,ce sont des préamplis 2 canaux avec entrée DI au son relativement honnêtes et clairs, ça te changera des préamplis embarqués de ta 1820



Ca c'est une remarque qui revient souvent sur les topics de ce genre... le preampli avant la carte....

icon_question.gificon_question.gificon_question.gif Quel est l'interêt de passer par un preampli avant d'attaquer ceux de la carte, puisque les preamps sont parait-il "pas top", ca va forcement te rendre un son "pas top" puisque c'est le dernier element de la chaine qui rentre en compte. ca revient à rouler en ferrari avec un moteur de 2cv, c'est sans intérêt et ça crée une dépense inutile.
Autant carrement changer de carte son avec des preamps de meilleurs qualités.

En tout cas moi, les préamps de mon emu, je les trouvent excellents, et j'en changerai pour rien au monde pour le moment. icon_wink.gificon_wink.gificon_wink.gificon_wink.gif
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Ca te fait acheter un bon préampli, mais utiliser les mauvais préamps de ta carte son, convertir le son avec les mauvais convertisseurs d'analogique en numérique, traiter par ton pc, repartir vers la carte son, reconvertir en analogique, passer dans le préamp, repartir vers la carte son ou il va repasser d'analogique en numérique... Oo

Si t'as une bonne carte son avec de bon préamps et de bon convertos, pourquoi pas (et encore), mais sinon c'est compliqué... Pourquoi ne pas brancher directement la guitare dans le préampli... ?

Je n'ai pas essayé cette méthode, donc je vais pas te dire si c'est bien ou pas bien. Mais ca ressemble un peu à de l'acharnement thérapeutique !!

Tu peux peut etre passer directement à une bonne carte son qui est très réputée pour ses préamplis et convertisseurs (type RME Fireface 400). Juste Guitare -> préamp et conversion (carte son) -> PC. Comme ca tout se fait en numérique depuis le début et t'es tranquille.

J'avais fait la même "erreur" avec ma chaine de prise de voix, je faisais sortir chaque tranche en analogique alors que le signal était traité en numérique, ca faisait 2 conversions par étage, et l'ami rroland m'a expliqué pourquoi toutes ces conversions étaient contre productives et altéraient grandement la qualité du son.

Peut être aura t il l'amabilité d'affirmer ou d'infirmer mes dires !
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Ah j'avais pas vu le post de fredjm, mais on se rejoint... Et si il met le préampli en amont de la carte, il est pas obligé de repasser par le préamp de la carte, il doit bien y avoir des entrées sans préamp dans la carte non ?
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ben une entrée sans preampli, ca va etre difficile à trouver icon_eek.gificon_eek.gificon_eek.gificon_eek.gif

Il faut quand même préamplifier un peu le signal pour attaquer les convertisseurs, et puis de toute façon, je ne vois personne d'assez "zinzin" pour bricoler le carte et devier le signal du circuit en tirant des petits fils , etc etc ....  icon_non.gificon_non.gificon_non.gificon_non.gif peut être le professeur "thibault" et encore... icon_lol.gificon_lol.gificon_lol.gificon_lol.gificon_lol.gif


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L'achat d'un bon préampli à lampe (Le vendeur m'a parlé du TLAudio 5051) est-il un bon investissement? Tout en sachant que je serai amené à enregistrer en plus de la guitare électrique: des voix, de la guitare accoustique, du violon, de la batterie électronique..etc?

Le vendeur (en même temps c'est son boulot icon_biggrin.gif ) m'a vivement recommandé dans tous les cas d'investir dans un bon préampli dés maintenant. Qu'en pensez-vous? 

Je pense investir déjà dans un meilleur ampli virtuel comme AmpliTube qui me correspondra mieux visiblement.
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Citation de : fredjm
ben une entrée sans preampli, ca va etre difficile à trouver icon_eek.gificon_eek.gificon_eek.gificon_eek.gif
Une entrée Line ... tout simplement.
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Oui c'est ce qui me semblait, une entrée line !

Déja, si t'as un budget limité, tape dans l'occaz ! tu économiseras des sous !

Si tu veux enregistrer des voix, oui c'est sur qu'il te faut un bon préamp.

Pour la batterie electronique et les violons, je te conseille les VST pilotés en midi.

Apres la meme question revient : Quel est ton timing ?

Si tu es pressé, tu seras obligé d'acheter plein de matos bas ou moyen de gamme (ce qui n'est pas un reproche, faut bien commencer quelque part), ou si tu ne l'est pas, tu peux économiser et t'acheter de la qualité mais sur une durée plus longue.

Et ca c'est a toi de voir !
21
Citation :
Une entrée Line ... tout simplement.

Ben non une entrée ligne c'est aussi preamplifié, comme n'importe quel type d'entrée, donc on en revient au même...
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En fait je ne suis pas plus pressé que ça.
Mon gros défaut c'est que je suis un acheteur impulsif doublé d'un impatient. icon_non.gificon_non.gificon_non.gif Pas bien!!

Dans l'immédiat je pense m'acheter le TLAudio 5051 qui m'a l'air "relativement" polyvalent (arretez-moi si je me trompe). C'est que le début de mes investissements "Hardware" pour mon Home Studio et je pense qu'un pré-ampli fait partie des fondamentaux (arrêtez-moi encore si je me trompe icon_razz.gif ). Le vendeur ne connaissait pas le Fractal Axe FX et quand je lui ai dit que Steve Vai en était plus ou moins l'ambassadeur il a été plutôt interpelé. Ce sera peut-être mon prochain investissement dans quelques mois.

Vive la zic!

23
Citation :
Ben non une entrée ligne c'est aussi preamplifié, comme n'importe quel type d'entrée, donc on en revient au même...

pas vraiment, car gain=1

Noursounator > j'ai une 1820M, et j'enregistre bcp de guitare électrique

Les entrées instrument en façade ne sont pas au top, le son est terne et voilé.
J'ai résolu le problème:
Guitare > entrée DI de mon préampli DMP3 > jack symétrique > entrée ligne de la 1820 (à l'arrière)

en fait, faudrait savoir ton budget et tes objectifs.
24
Donc tu me conseilles de brancher ma gratte sur les entrées ligne plutôt qu'en façade?
Mon budget est de 500-600€ dans l'immédiat. Dans quelques mois je prévois d'avoir environ 2000€ de coté pour compléter mon équipement (Peut-être un Fractal Axe FX ou peut-être autre chose)
Dans l'immédiat mon objectif est d'améliorer la qualité de mes enregistrements Guitare en continuant d'utiliser Guitar Rig ou en passant sur Amplitube.

Si je prends un préampli et que je le place entre les instruments et une entrée Line de la carte son, c'est mieux que sur les ports Mic en facade?
25
Citation de : gulistan
Citation :
Ben non une entrée ligne c'est aussi preamplifié, comme n'importe quel type d'entrée, donc on en revient au même...

pas vraiment, car gain=1

Vi ... et accessoirement, comme ton préamp externe sort au niveau ligne, en attaquant ta carte son à ce même niveau, c'est comme qui dirait fait pour.