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Pour faire évoluer ma config : Converto/carte son ou préamps?

  • 27 réponses
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  • 4 followers
Sujet de la discussion Pour faire évoluer ma config : Converto/carte son ou préamps?
SAlut!

Voici mon matos, je travail avec une carte son Saffire pro 26 couplé a 8 préamp Presonus D8, rajoutez à cela un goldmike et un joemeek twinQ.

Ma question est, pour mon prochain achat, vers quoi me diriger?
J'aimerais vos avis pour cela...

Au départ, je me disais, tiens un nouveau micro ce serait pas mal, mais cela ne jouera que sur un élément. Et comme je n'ai pas beaucoup de sous, quit a économiser, j'aimerais optimiser mon achat au max et que cela rejaillisse sur l'ensemble ou sur une utlisation la plus large possible.

Du coup je me suis dis, une carte son type Fireface 400. Et en fouinant, je me suis dis que peut-être pour le prix, il vaudrait mieux que je vise un convertisseur...
vu que j'ai déjà une carte son...
La dessus j'ai pu lire que sans une chaine cohérente (monitoring/oreilles) il valait mieux viser du préamp.... (sachant que niveau qualité d'écoute, ce que j'ai de meilleur c'est un casque AKG K271 studio, et j'entend déjà bien les différences entre mes mics/préamps).
Oui mais le préamp dans mon cas, ça va pas rejaillire sur l'ensemble, bien que cela ait une utilité plus large qu'un mic....

Bref, pouvez-vous me donner votre avis la-dessus?
Au cas ou, vous pouvez voir ma config en détail sur mon profil.

Merki d'avance






Pour la culture accessible et gratuite pour toutes et tous... et mon cul sur la commode.

[ Dernière édition du message le 17/11/2011 à 13:44:29 ]

2
Citation :
La dessus j'ai pu lire que sans une chaine cohérente (monitoring/oreilles) il valait mieux viser du préamp.... (sachant que niveau qualité d'écoute, ce que j'ai de meilleur c'est un casque AKG K271 studio, et j'entend déjà bien les différences entre mes mics/préamps).

Ben une bonne paire de monitoring. ta capacité à mieux entendre se fera ressentir sur la qualité du travail.
3
HA oui en effet, c'est pas faux.
Je ne l'avais pas vu sous cet angle...
Pour la culture accessible et gratuite pour toutes et tous... et mon cul sur la commode.
4
Oui, surtout qu'il me semble qu'on se fatigue les oreilles beaucoup plus vite en bossant au casque qu'avec des enceintes de monitoring. Du coup, après 6h de mix, tu perçois tout différemment, t'es content de ton travail, tu vas te coucher, tes oreilles se reposent toute la nuit, et quand tu te reveilles le lendemain et que tu écoutes, tu te dis "mais qu'est ce que c'est que ce mix pourri ???".

Donc oui, je confirme ce que dis Gulistan, le casque c'est vraiment quand t'as des voisins très chiant et que tu ne peux bosser que la nuit ! T'as quel budget en gros ?
5
Excusez-moi, j'avais mis de côté le fait que j'ai des Samson Resolv 65A pour monitoring, mais comme elle ne sont pas très précise et que mon lieu n'est pas adapté, je n'ai parlé que du casque, qui lui est précis.

Pour le budget, entre 500 et 600€, sachant que j'aimerais bien acheter le matos d'occasion.
Pour la culture accessible et gratuite pour toutes et tous... et mon cul sur la commode.
6
Pour les monitoring, j'aimerais bien les BM5A de Dynaudio, mais je n'envisageais pas encore cet achat...
pensant, peut-être à tort, miser d'abord sur le matos qui prend le son.
Pour la culture accessible et gratuite pour toutes et tous... et mon cul sur la commode.
7
Moi je dirais comme les autre, au vue de ta config je pense que ce qu'il faut améliorer en premier c'est les écoutes, ça me semble être le "maillon faible" (c'est un a-priori parce que je ne connais pas les Samson mais tu dis toi-même qu'elles ne te conviennent pas).
Dans ton budget en occase tu peux trouver par ex. des Adam A7, des Dynaudio BM5.
8
Citation :
Du coup, après 6h de mix, tu perçois tout différemment, t'es content de ton travail, tu vas te coucher, tes oreilles se reposent toute la nuit, et quand tu te reveilles le lendemain et que tu écoutes, tu te dis "mais qu'est ce que c'est que ce mix pourri ???".


Ah bon? moi j'ai pas remarqué. :bravo:

Avec un peu d'auto-discipline, on peut bosser au casque. On fait des pauses régulièrement (des recharges d'objectivité), on ne bouge pas le volume d'écoute, et ça peut très bien se passer. De plus, si tu veux des enceintes aussi précises qu'un casque comme le AKG K271, il va falloir mettre minimum 1000 euros dans ta paire d'enceintes.

Enfin, tu nous as parlé de ta chaine audio, mais on n'a pas la moindre idée de ce que tu utilises comme micros?!
9
Tu as peut être raison AlexJansen, mais tu utilises un mot qui est absolument inconcevable pour moi. Auta... Autodi... ah ! Auto-discipline ! Je n'en conçois ni le sens, ni la portée :lol:
10
Moi bosser uniquement au casque m'est très difficile.
Un casque 'précis' comme tu dis est bien pour doser un effet, retoucher les fréquences, mais pour juger du placement d'un instrument dans l'image stéréo (en largeur et en profondeur) c'est pas évident voire quasi impossible à mon avis, tellement l'écoute est différente comparé à des moniteurs. Après, il existe des plug-ins qui simulent une écoute dans un local réel sur un casque (TB isone par ex.) peut-être ça peut aider à ce niveau.
11
j'ajoute que ça dépend aussi du style de zik: pour de l'électro pure par ex. ça peut passer mais si sur des musiques accoustiques ça me semble pas évident
12
Citation :
Un casque 'précis' comme tu dis est bien pour doser un effet, retoucher les fréquences, mais pour juger du placement d'un instrument dans l'image stéréo (en largeur et en profondeur) c'est pas évident voire quasi impossible à mon avis, tellement l'écoute est différente comparé à des moniteurs.


Je pense l'extrême inverse: on aura justement plus de précision avec un casque pour placer les instruments dans le champ stéréo. Je constate très souvent, quand j'écoute des mixs amateur faits avec de petites enceintes home studio, que c'est le premier truc qui foire; les instrus sont souvent mal pannés voir pas pannés du tout (tout se chevauche au centre). L'écoute est bien évidemment différente entre casque et enceintes, mais à mon sens l'une n'est pas meilleure que l'autre; ce n'est qu'une question d'habitudes d'écoute et de repères.
13
Citation :
les instrus sont souvent mal pannés voir pas pannés du tout (tout se chevauche au centre)

Mais est-ce que tu crois que cela vient seulement du fait que c'est mixé sur des enceintes ?

Je ne dis pas que l'une est meilleure que l'autre, mais une écoute d'enceintes te donne une distance et une profondeur qui est plus proche de la réalité (c'est une question physique) que ne peut avoir un casque qui est 'collé' sur tes oreilles, c'est pour ça d'ailleurs que les plug-ins dont je parlais existent.
Pour te donner un exemple personnel il m'arrive quand je peux pas faire autrement de jouer de la gratte au casque sur un simulateur d'ampli, et au bout d'un moment je trouve cela insupportable, j'ai l'impression que le son est 'dans' ma tête, il n'y a aucune sensation d'espace.
14
Quelle est ton utilisation ?
Enregistrement, quels instruments, mixage, compo ?
15
Citation :
Mais est-ce que tu crois que cela vient seulement du fait que c'est mixé sur des enceintes ?


En grande partie, à mon avis. Les erreurs de spatialisation sont pour moi bien plus flagrantes à l'écoute au casque qu'aux enceintes.

Citation :
mais une écoute d'enceintes te donne une distance et une profondeur qui est plus proche de la réalité


Mais qu'est-ce que la "réalité"? C'est une question de point de vue. On pourrait très bien penser que les enceintes déforment justement la réalité, puisqu'elles projettent une image stéréo (le signal stéréo du fichier audio) dans un autre image stéréo (la réalité ambiante, que nous percevons avec nos oreilles). Quand on écoute un CD dans son salon, selon l'emplaçement des enceintes et l'emplaçement de nos oreilles on perçoit la source sonore différemment (plus à gauche, à droite, plus large ou plus étroite selon la distance..), autant de facteurs qui justement déforment la perception de la spatialisation d'origine du morceau; avec un casque, le message stéréo reste intact et fiable puisqu'on l'appose directement à nos oreilles.

Après bien sûr il y a casque et casque; les casques fermés peuvent vite devenir oppressants au bout d'un moment.

Citation :
Pour te donner un exemple personnel il m'arrive quand je peux pas faire autrement de jouer de la gratte au casque sur un simulateur d'ampli, et au bout d'un moment je trouve cela insupportable, j'ai l'impression que le son est 'dans' ma tête, il n'y a aucune sensation d'espace.


Pas grand chose avoir avec du mixage quand même, là tu as une source mono qui évidemment ne respire pas.. mais tu es dans un contexte ici de pratique musicale et non de mixage, c'est très différent. Moi non plus j'aime pas trop jouer de la guitare au casque; encore que sur une bande son c'est parfois sacrément plaisant..
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La réalité 'physique' dont je parlais ce sont les réflexions des ondes sonores qui font que jamais par exemple une source sonore ne peut parvenir uniquement à ton oreille gauche et pas à la droite (comme cela est possible avec un casque), à moins d'être sourd d'une oreille. Mais j'aurais peut-être dû remplacer le terme 'réaliste' par 'naturel'.
Là ou je te rejoins c'est qu'il est beaucoup plus difficile et coûteux de mettre en oeuvre un système de monitoring correct si on a pas un local adapté ou traité, que de mixer avec un bon casque.
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Citation :
(c'est un a-priori parce que je ne connais pas les Samson mais tu dis toi-même qu'elles ne te conviennent pas).


Eh bien elles sont indéniablement en dessous du casque...
Quand il s'agit de gérer le grain d'effet lampe, la réverbe, la spatialisation et la profondeur, je travail d'abord avec le casque, et surtout dans le cas de l'effet lampe.
Du coup les Samson me serve d’appoint, surtout pour vérifier les aigus ou haut medium.
En vérité je bosse avec tout ce que j'ai sous la main, Les samson, l'Akg, un sennheiser avec beaucoup de basse, un autre senn avec peu de bas mais beaucoup de haut, mes enceintes de salon....

Citation :
De plus, si tu veux des enceintes aussi précises qu'un casque comme le AKG K271, il va falloir mettre minimum 1000 euros dans ta paire d'enceintes.


Eh oui, d'autant plus que la salle n'est pas adapté, du coup je reviens sur la chaine de prise de son...

Citation :
Enfin, tu nous as parlé de ta chaine audio, mais on n'a pas la moindre idée de ce que tu utilises comme micros?!


Pour les mics, comme je disais plus haut, allez jeter un oeil dans mon profil, tout y est répertorié.... ça m'éviterai de devoir tout lister!
Pour la culture accessible et gratuite pour toutes et tous... et mon cul sur la commode.
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Mais sinon, concrètement, est-ce que vous pensez qu'un converto ou une fireface 400 augmenterais la qualité significativement, ou pour du significatif je devrais plutôt aller voir du préamp?
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Citation :
Du coup les Samson me serve d’appoint, surtout pour vérifier les aigus ou haut medium.
En vérité je bosse avec tout ce que j'ai sous la main, Les samson, l'Akg, un sennheiser avec beaucoup de basse, un autre senn avec peu de bas mais beaucoup de haut, mes enceintes de salon....

C'est pour ça que je te conseillais de regarder du côté des enceintes, ça te permettrais peut-être d'éviter -ou de limiter- ces allers-retours incessants, et tu y gagnerais d'un pont de vue général à mon avis beaucoup plus que de passer d'une focusrite à une fireface.
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Même remarque vu que tu as déja un Goldmike, je pense pas que ca vaille le coup de changer de préamp si t'as pas d'enceintes...

Cela dit je suis assez curieux de voir ce fameux casque en action !
21
Citation :
vu que tu as déja un Goldmike

oui, et point de vue micro t'es pas mal équipé non plus
22
Citation :
Mais sinon, concrètement, est-ce que vous pensez qu'un converto ou une fireface 400 augmenterais la qualité significativement, ou pour du significatif je devrais plutôt aller voir du préamp?


Franchement, je pense que les différences de son constatables entre les deux interfaces seront moindres. A mon avis ce n'est qu'en achetant un rack de convertos à 3000 euros que tu entendras une différence à ce niveau-là...

PAR CONTRE, je vois que tu bosses avec un digimax D8. Moi aussi, en fait. J'ai déjà eu une mauvaise surprise avec ces préamps un jour où j'ai fait une prise d'orchestre symphonique: les prises étaient un peu acides, les cordes manquaient de corps... et à mon avis ça venait des préamplis, car deux mois plus tard j'ai réenregistré le même orchestre sur les mêmes pièces, avec les mêmes micros mais en passant par les préamps de ma motu 828mk3: là ça sonnait bien, et les timbres de l'orchestre étaient bien respectés. Alors certes ce n'était pas le même endroit (salle de concert VS chapelle vaste), mais je refuse de croire que les différences venaient uniquement de l'accoustique. (voici une comparaison D8 VS MOTU pour le même extrait: https://sd-5.archive-host.com/membres/up/131949833442529268/xmax-motu_orchestre.wav )

Par contre, le D8 marche bien pour enregistrer une batterie, pas besoin de pousser les potards à fond...

Enfin perso à ta place j'investirais dans du preamp, pour que petit à petit je n'aie plus à me servir du digimax D8.

T'as l'air pas mal équipé en micros! Ceci dit à ta place je verrais peut-être pour une meilleure paire de petits statiques pour les overheads batterie et prises stéréo. Les Oktava sont de bons micros mais surtout utilisés en mono et pour certaines applications, perso je les trouve trop "sombres" pour des prises stéréo. (quoiqu'ils fonctionnent bien sur des guitares accoustiques) A ta place j'investirais peut-être dans un couple d'omnis, des Beyer MC910 ou des MBHO MBNM410 (que j'utilise, super en overhead batteries et prises stéréo d'ensembles).

Donc préamplis, ou statiques petite membrane.
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Ah et j'oubliais, tu peux aussi upgrader ton casque. Le K271 est bien mais... y'a mieux! :bravo:

Perso je bosse avec le AKG K702 (300 euros), c'est une vraie tuerie. Ce casque est d'une précision chirurgicale, la réponse en fréquence est ultra-flat et l'image stéréo superbe. (on a une sorte de prise de recul par rapport à la source; au lieu d'avoir le tout "in your face" comme avec un casque standard, un se sent spectateur du son, et je crois que ça contribue pour beaucoup au fait que je peux rester des heures et des heures à travailler avec sans fatiguer.
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Donc en gros, il me faudrait des monitor à 1000€, des préamps, des micros... ouah ça fait beaucoup!
j'ai plus qu'a gagner au loto!
Non sans déconner merci pour toutes vos réponses.

C'est vrai que des Dynaudio ferait bien dans mon petit salon, mais c'est plus le même budget. A voir.
Pour la presonus, je l'avais acheté dans l'urgence du besoin de 16 pistes, et c'est vrai que j'ai vite que j'avais fait une connerie... a être trop pressé...
j'ai vu que pour a peu près le même prix, en occaz, y'avais du Focusrite.
Du coup le D8, il manque de corp et de précision dans les medium et basse, mais pour les aigus il fait relativement son taf.Alors en général j'utilise avant tout la focusrite puis mes deux préamps, ensuite en dernier recours le D8, pour la charley par exemple, ou la CC d'en bas.

Pour les over, le copain avec qui je bosse est équipé de SE Electronics SE2, mais perso j'aime bien les oktava, ils sont assez rond et doux et suivant les situations c'est cool.

En tout cas, malgré l’intérêt évident d'avoir de bon monitoring, j'ai envie de me diriger vers la qualité des préamps. C'est vrai que je lorgnai un peu sur un SPL Gainstation...
En même temps des micros ce serait pas mal, mais la aussi ce n'est plus le même budget... parce que j'irai bien du côté des akg 414, et une paire de surcroit.
Bon, c'est a murir!
Pour la culture accessible et gratuite pour toutes et tous... et mon cul sur la commode.
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Moi aussi je vais investir dans du préamp très prochainement... dans l'idéal j'aurais bien voulu un HCL affinity (apparemment c'est du très haut de gamme, même niveau que du UA ou du tubetech mais pour 1000 euros), mais si faute de moyens ce sera un TL audio Ebony A1...