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le gros son, a quel prix en 2012?

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Sujet de la discussion le gros son, a quel prix en 2012?
salut à tous,

voici ma config:

mac pro 2x266ghz
5 giga de ram

carte son:
digi002

clavier maitre:
pcx3

ecoute:
mackie hr824

table:
mackie16-04 vlz pro

micro:
se gemini

mon style de zic:
plutot pop mais je fais aussi de l'instrumental, generique etc...

je voudrais ameliorer mon son pour atteindre le nirvana(lol)..

qu'en pensez vous chèrs audiofanzins:
dois-je pour cela, revendre et repenser ma station , ou
plutot m'acheter un bon preampli voi et des convertisseur de qualité?

pour ameliorer ma station et obtenir quelquechose de "plus pro", quel budget devrais-je envisager?

merki à tous !
++
yank.:oo:







2
Tu ne nous renseigne pas sur tes méthodes de travail!
Tu veux faire de la prise multipistes?
As tu un local?

Le seul chose que je peux te dire avec les infos que tu donne c'est qu'il va falloir déjà changer de micro...

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Pro Tools Certified User

3
Salut,

Merci pour ta reponse!
Pour le micro, il est carrement terrible pour ma voix!

Et j'ai tout tester en studio!
Du u87,67, au micro les plus prestigieux et les plus chers!

Pour repondre a ta question,
Je fais pas de multipiste, donc pas besoin de beaucoup d'entrées?

Qu'en penses tu?

Comment professionnaliser tout cela?

Merci a toi et a tous ceux qui voudraient participer !
Yank!
4
Si ton Micro te plais tant mieux, c'est le principal! Mais je ne te disais pas non plus d'acheter Neumann, je pensais plus a une gamme tel que le RODE K2.
Donc pour moi si tu veux LE son, il te faut investir dans un très bon préamp et un très bon convertisseur et une très bonne paire d'enceintes. Et oui!! si tu enregistre un son de la mort qui tue :bravo: et que tu écoute ça sur des enceintes pourries ça n'a aucun sens! Je n'ai pas les dites enceintes chez moi mais je suis aller vérifier ce qu'en pense les gens sur le forum et ce ne m'a beaucoup inspiré.
Il faut aussi réduire la chaine audio, c-a-d:

Micro->>Préamp->>convertisseur->>ordi

La Digi002 n'est pas le premier élément que je changerais.
En premier lieu: Monitoring et préampli.
Pour le préampli il n'y a pas de règle c'est surtout une histoire de "gout et couleurs", à toi de chercher dans les sujet et surtout une histoire de budget.
Voila une petite liste dans plusieurs gamme de prix:
https://fr.audiofanzine.com/preampli-lampes/tl-audio/Ebony-A1/
https://fr.audiofanzine.com/preampli-transistors/joemeek/TwinQ/
https://fr.audiofanzine.com/preampli-transistors/neve/1073-DPA/
https://fr.audiofanzine.com/preampli-lampes/avalon/VT-737SP/
Pour le Monitoring, bin c'est pareil... budget!

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Pro Tools Certified User

5

salut

c'est quoi ton budget?

Perso c'est justement la digi002 que je changerait en priorité, avec deux possibilité:

- tu veux un son "clean" qui te laisse un max de choix pour le mix, et dans ce cas je prendrais une interface audio de qualité qui embarque des préamplis (genre RME, TC etc..)

- tu veux pouvoir colorer plus ou moins dès la prise, et dans ce cas le préampli externe est plus approprié, voir un channel strip si tu veux un compresseur en plus (l'équa ne me parait pas utile) tu couples ça avec une carte son embarquant de bons convertos, ou un converto externe que tu branches sur ta digi.

Tu peux aussi faire les deux, avoir une carte son embarquant des préamplis et un préampli ou un channel strip externe.

Pour les enceintes, c'est avec le micro le maillon qui me semble le plus important, je ne suis pas fan du tout des HR824, mais c'est aussi question de goût, à toi de juger si elles te paraissent fiables ou pas (est ce que tu retrouves tes mixs sur d'autres sytèmes d'écoutes)

Et un point également super important, c'est l'acoustique, aussi bien pour la prise que pour le monitoring, si tu as un espace dédié et que tu es un peu bricoleur, tu trouveras pas mal d'infos sur le net pour améliorer les choses à moindre frais à ce niveau là.

 

Mais surtout, garde en tête que l'élément déterminant dans le fait que ça sera pro ou pas, c'est toi et tes compétences.

6
D'accord avec toi Docks mais dans mon idée le but était d'y aller progressivement.
Si c'était moi, je changerais tout sauf le Mac et j’achèterais une FF400+QuadMic+Neve1073.
Mais la on est a plus de 3000€, le QuaddMic n'étant pas indispensable vu que la Fireface en a déjà 2.
La Digi est pas si mal que ça.
Dans un premier temps, soit des préampli très transparent comme le QuadMic RME et/ou d'autres plus "typés" comme ceux cités.
Ou passé directement a la Fireface 400 ou UC: 2 préamp très transparents et une très bonne conversion jusqu’à 24b/192kHz.
Je rejoins aussi Docks sur le micro et les enceintes (une bonne prise de son fidèle et une bonne restitution)
Bref change tout!!:bravo:

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Pro Tools Certified User

7

Citation :

D'accord avec toi Docks mais dans mon idée le but était d'y aller progressivement

 ha mais je dit pas de tout changer, ni de faire tous les changements d'un coup.

Pour moi le micro est bon, le gémini du peu que je l'ai entendu c'est pas la première bouze venue, et en plus si il en est content, pas de raison d'en changer, au pire le compléter par autre chose plus tard pour varier les couleurs si le besoin s'en fait sentir.

Pour moi la priorité, c'est les compétences, c'est moin sexy qu'un rack avec plein de bouton, mais ce ce qui fera faire le plus gros bon qualitatif.

Là dans la chaîne présentée le maillon faible c'est la carte son pour moi, les digi01/02 sont sûrement les cartes avec les plus mauvais rapport qualtié/prix qu'il y a eu, je veux dire que c'était vendu bien trop cher pour le peu de qualité que ça offrait, on trouve aussi bien voir mieux pour moins cher, ou au pire le même tarif.

Je mettrais aussi les enceintes en maillon faible, mais c'est purement subjectif parce que j'aime pas les mackie.

La table de mix me parait complètement inutile aussi.

8
J'ai une question qui me semble cruciale : c'est quoi un gros son pour toi? Et celle qui en découle: qu'est-ce qui t'empêche d'avoir ce gros son avec ton matos actuel?

Moi aussi je pourrais te dire d'acheter un tranche Millennia a 3000 euros, c'est du super matos mais en aurais-tu vraiment besoin?

Un paramètre que l'on oublie souvent aussi, est-ce que ta source (voix, guitare, clavier, batterie...) a un gros son? Parce qu'avant de se lancer dans une course à l'armement onéreuse, il faut vraiment être sûr qu'on ne peut pas avoir un meilleur son avec son propre matos. La réponse souvent donnée sur les forums est d'acheter tel ou tel matos plutôt que d'apprendre à régler le sien...

"C'est pas ce que vous croivez" "le premier film qu'avec des fautes de grammaire"

 

"Mais moi je vais vous faire montrer que qu'est-ce que je dis c'est qu'est-ce qui faut retiendre"

 

[ Dernière édition du message le 24/02/2012 à 13:28:43 ]

9
x
Hors sujet :
Citation :
Pour moi la priorité, c'est les compétences


Bien évidement, si je gagnais au Loto je n'irais pas m'acheter un Hélico avant d'avoir passé le brevet de pilote!!!:mdr:

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Pro Tools Certified User

10
salut yank.le première chose et la plus importante c'est l'écoute...une bonne paire d'enceinte et aussi un minimum de traitement acoustique.avec cela tu as 40 pour cent de ton son...
la deuxième chose c'est tes oreilles(la manière dont elles sont "éduquées" et aussi ton expérience dans les pratiques du son)tes oreilles c'est 50 pour cent de ton son....
la troisième chose c'est ton porte monnaie!!!ton porte monnaie c'est 10 pour cent de ton son....

il y a des gens qui font des merveilles avec un shure SM58...il y en a qui font des disques avec des enregistrements minidisc,y en a aussi qui font de la merde avec des neumann et des manley...ya des journées qui coute 500 euros dans des studios mais les prises serait mieux "a la maison"...
de plus avec l'outil informatique,de nos jours on peut bosser de façon chirurgicale sur chaque piste..
comme tu a dis: ton micro ,qui n'est pas un haut de gamme, te vas tres bien et fonctionne avec ta voix...merci pour ton porte monnaie...
pour les enceintes de monitoring les mackies ne m'ont jamais inspiré confiance que ce soit au niveaux son ou niveau fiabilité des mix mais cela reste un avis personnel.j'ai choisit des NHT pro A20 car c'était les seules que j'avait écouter qui avait un rapport qualité/prix au top (environ1000 euros d'occase car elles ne se fabriquent plus...)
il est vrai que la carte son 002 n'est pas super pour ses preamplis et l'achat d'un preampli pourrait te faire du bien.moi je possède une 003 et je projette de la faire modifier chez Black Lion(1500 euro environ)je possède un preamp TLaudio ivory 5051 et j'arrive a m'en sortir malgré une forte "coloration"
en gros je rejoint tout a fait l'avis de docks...

voila mon avis sur ta question.évidement tout dépend de ton porte monnaie!!!!
A+ JAJA

Jaja

11

Citation :

Pour moi la priorité, c'est les compétences

 

n'empêche, c'est juste vrai ...

Il est toujours préférable d'avoir peu de matos (micro/préamp/interface/monitoring), dont la qualité est incontestable (des références du marché, qui justement ne sont pas des références pour rien), de se mettre dans de bonnes conditions (lieu calme avec une chouette acoustique, et de travailler/essayer afin d'apprendre à faire des choses propres et prévisibles)

Une fois tout ça réuni, ce qui fera 99% du résultat ça reste le(s) musicien(s) devant le micro... Le 1% restant étant le boulot et la compétence à l'enregistrement et au mix (placement du micro, choix des prises, mix etc.)

Bien sur, le "travail en studio" peut être intégré à la démarche créative mais ça n'est pertinent qu'avec une matière première (la musique et l'interprétation) qui calme.

 

12
Salut a tous,
Merci pour vos eclairages!

Juste une precision que j'aimerais que vous m'apoortiez:
Dock me dit que la table de mix n'est pas indispensable ?

Comment je fais sans table de mix?
Que serait ma config alors?

Pour mon son ,je prefere plutot en general le " made in america" a l'ancienne niveau couleur, je suis plus asr10
Que yamaha....

Dans ce style y a t il une famille de preamplie a me conseiller plus qu'une autre?
Essentielement pour voix clavier et grattes seches....voir electrique.

Merki de m'exposer vos avis d'avisés les gars !
Yank
13

Le premier truc a changer c'est clairement la carte son, je rejoins tout à fait docks là dessus, par rapport à du RME, ou du TC electronics (sans parler de convertos ou de preamps à XXXX euros) tu trouvera un vrai saut qualitatif parce que la Digi 002 a vraiment des convertos à chier...

 

Niveau micro, je sais pas où certains ont vu que c'était pas du haut de gamme, il coutait plus de 1000 euros avant son remplacement par le Gemini II et s'il matche bien à la voix de Yank, le résultat sera surement très bon.

 

Après, clairement, le monitoring est important, mais moi ce que je changerai en priorité c'est l'acoustique, je pense qu'avec un bon kit de mousses façon auralex et un IK multimédia arc ou équivalent, tu gagnerai beaucoup en linéarité et précision de ton monitoring, ce qui te permettrait de sortir des mixs plus précis.

 

Ps : les plugins de mix peuvent aussi être un investissement à envisager, pour les reverb notamment, qui, selon les daw, sont souvent de piètre qualité... icon_wink.gif

 

[ Dernière édition du message le 25/02/2012 à 01:37:23 ]

14

Je serai moins affirmatif que tout le monde ici concernant les cartes son digi OO2, loin d'être pourries.

C'est plus dans la facilité de travail (monitoring, stabilité, etc) que les choses vont se jouer, les digi étant completement pourries à ce niveau là.

Et d'ailleurs :

Citation :

 

Comment je fais sans table de mix?
Que serait ma config alors?

 

 

 

A titre personnel, j'avais auparavant une digi 002, que j'utilisais obligatoirement avec une table numérique Yamaha qui gérait le monitoring, le retour des zikos, etc, et en fait quand j'ai migré vers RME, ma nouvelle carte son a purement et simplement remplacé cette table de mix : elle remplit exactement les mêmes fonctions en fait.

Je parle là de RME, mais j'imagine que d'autres font la même chose. (ceci dit, en entrée de gamme y en a pas, enfin pas de façon utilisable en conditions pros).

 

 

Citation :

 

Pour mon son ,je prefere plutot en general le " made in america" a l'ancienne niveau couleur, je suis plus asr10
Que yamaha....

Dans ce style y a t il une famille de preamplie a me conseiller plus qu'une autre?
Essentielement pour voix clavier et grattes seches....voir electrique.

 

 

 

Attention, le son "US" vient en majeure partie de la façon de mixer, davantage que de la prise de son. Par ex, l'utilisation de compression parallèle bien bourrine est de mise aux Usa. (les fameuses compressions new york et los angeles).

15
Citation :
compression parallèle bien bourrine est de mise aux Usa

Qu'entends-tu par là ?
Pourquoi est-ce typique des US, personne d'autre ne le fait ?
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A la base, ça on appelle ces compressions New York et Los Angeles style, pas Trifouillis-les-oies style.

Maintenant ça s'est répandu dans le monde entier, mais c'est souvent son utilisation qui diffère : en Angleterre, on a encore tendance à faire passer les lignes mélodiques dans cette compression, tandis qu'aux Usa c'était plutôt les lignes rythmiques et/ou le beat.

En France, on fait tout passer dedans, histoire d'avoir une grosse bouillie sonore de laquelle rien ne ressort, fors la médiocrité.