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LunarBeats21

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

Sujet de la discussion Posté le 07/07/2013 à 16:48:28

Salut a tous les Fanziens et Fanziennes , je poste se sujet car j'aurais besoin de conseils , astuces etc ..
Pour l'enregistrement de mon groupe , en effet on a déjà enregistré plusieurs "démo" nous même dans notre salle de repet' , on ne manque pas de micros , donc a ce niveau la je n'es pas besoin de conseils (a moins que ce soit hyper important ^^) !

Voila , on enregistre tout façon "live", et donc pas de piste par piste !
Les démo que nous avons enregistrées jusqu’à maintenant , on les a enregistré avec un préamp 8 entrées ,(Fast Track Ultra 8r de chez M-Audio) le son est pas dégeu' , le nombre d'entrée est tout juste ce qu'il nous faut étant donné qu'on fait de l'instrumental , on es que 3 (batterie guitare basse, donc ca nous fait du 6 micros pour la batterie , et les deux autres pour la gratt' et la basse)!

Maintenant on voudrais essayer d'enregistrer une maquette nous même , sans passer par un studio , et on voudrais avoir une meilleur qualité sonore !
Les questions sont : Es-ce que le pré-ampli que nous utilisons suffis , ou es-ce qu'il faudrait investir dans d'autres choses ? Table de mixage .. J'ai vu les Zoom R16 , R24 .. Je n'sais pas du tout ce que ca vaut pour ce genre d'enregistrement ! Et même du matériel pour le mixage .. Je ne m'y connais pas !

Je vous envoi nos première démo :
https://soundcloud.com/moon-circle

Si vous avez des avis par rapport aux enregistrement , vous êtes les bien-venus!
Merci de m'aider , ce serait fort sympatoch' !

Musicacalement ..

Anonyme

65640

2 Posté le 07/07/2013 à 20:15:21

En toute sincérité, à partir du moment où t'enregistres tout en même temps dans une même pièce, ça sert un peu à rien à se questionner sur la qualité du matos utilisé.

Essaye au moins d'enregistrer la voix à part, sinon ça risque pas d'être top niveau qualité sonore ni qualité tout court.

Samady

937

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

3 Posté le 07/07/2013 à 20:19:52

Faudrait surtout faire attention où on met les pieds car là tu es en train de nous dire que tu comptes acheter du matos pour au final faire de la merde.

Un bon conseil renseigne toi bien...

LunarBeats21

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

4 Posté le 07/07/2013 à 20:27:15

Je ne voit pas pourquoi la qualité du son ne pourrais pas etre potable , c'est pour des demos , pas pour un album.
Je vous trouve pas très objectif , me dire "acheter du matos pour faire de la merde ca sert a rien" , vous avez deja enregistré facon "live" aumoin?
Notre salle de repet' esst hyper bien insonorisé , on a du matos pour mettre devant les ampli pour pas que la gratt' soit enregistré dans les micros de batterie etc
Vos avis m'aident pas vraiment , c'est sur que je demande pas la solution miracle ou j'sais pas quoi, seulement , plein de groupe font comme ca , et pourtant leurs son n'es pas "merdique" comme vous dites.

LunarBeats21

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

5 Posté le 07/07/2013 à 20:30:36

Parceque vu la reponse de Youtou , si je me tiens a ce qu'il essaie d'expliquer , enregistrer avec un Ipod posé au millieu de la salle de repet' , et avoir un bon matos d'enregistrement , ca reviens au meme vu qu'on joue "live"
Bah bravo , je m'y connais pas , mais je sais deja que vous ne vous y connaissez pas vraiment non plus , donc restez objectif avant de faire des remarques comme ca.

Anonyme

65640

6 Posté le 07/07/2013 à 20:32:22

Y a pas 36 solutions en fait :

- soit tu enregistres tout en même temps dans la même pièce : là clairement le son sera franchement nul. Tu peux pas y couper. Il va y avoir de la repisse importante, que tu peux limiter avec une utilisation de DI pour la basse, mais en gros c'est tout. Les micros de batterie reprendront la gratte, le chant n'en parlons même pas.

- soit te positionnes dans une démarche de recherche de qualité sonore accrue, et là clairement tu peux abandonner l'idée de l'enregistrement simultané dnas une même pièce de l'ensemble des musiciens.

Après je juge pas, effectivement plein de groupes font comme ça, mais objectivement dans le 1er cas le questionnement sur la valeur des preamplis est totalement hors sujet tellement ça aura peu d'importance sur le rendu sonore final.

LunarBeats21

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

7 Posté le 07/07/2013 à 20:41:28

Y'as pas 36 solution , mais y'en a quand meme ! ^^
Evidemment le son sera moins "carré" que de l'enregistrement piste par piste , mais ca correspond pas a notre style.
Vous me dites que c'est impossible d'avoir un son potable.
J'veux bien vous croire , mais quand vous me dites par ex : "les micros de batterie reprendront la gratt' , le chant n'en parlont meme pas" SI vous aviez bien lu , vous auriez sut que deja on a pas de chant.
Deuxièmement je vous ai parlé des plaques et autre que l'on met devant les ampli , et devant la batterie (devant la batterie , je sais pas comment ca s'appelle mais c'est une façade qui se déplie et ça cache la batterie) et bah quand on fait ca , on entend casiment pas les autres instrument dans les mauvais micros croyez moi.

J'veux bien qu'on me donne des conseils , je m'y connais pas , mais j'ai deja fait plein de test sonore dans cet salle donc voila , je vois pas pourquoi ca ne pourrais pas bien sonner , du moin correctement , sous pretexte qu'on joue Live , y'a juste sur les overheads qu'on entend un peu (je dis bien un peu parceque c'est vraiment pas enorme) la gratt' parcequ'on joue assez fort mais c'est pas impossible ..
On est pas des musiciens studio , et on cherche pas a l'etre , c'est pour ca qu'on veut eviter le piste-par piste , parcequ'on perdrais l’énergie du "live" justement!

Samady

937

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

8 Posté le 07/07/2013 à 20:45:32

youtou t'a parfaitement répondu, si tu enregistres tout en même temps tu vas obtenir un résultat catastrophique.

Peu importe la matos utilisé, en audio il y a des règles d’ingénieries qui si elles ne sont pas respectées mènent à rien de bien et pour ce que tu veux faire tu dois d'abord te former.

Après tu peux mal prendre le fait qu'on te dise que tu feras rien d'autre que de la merde mais malheureusement c'est la seule résultante possible...

caliddrum

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

9 Posté le 07/07/2013 à 20:45:59

Tiens voilà peut être un début de réponse. Je sais pas si tu as vu cette vidéo mais ça donne quelques idées. Évidemment, selon vos compétences a utiliser votre matériel dépendra du résultat final.
http://m.youtube.com/watch?v=Wpm3MBgzMQ0
Le matos utiliser ici n'a bien sur rien d'amateur.

LunarBeats21

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

10 Posté le 07/07/2013 à 20:56:24

Mais deja je cherche pas a depenser 1000000 euros dans du matos , juste quelquechose qui pourrais ameliorer le son etc
Le son brut quand on enregistre fast track ultra 8r direct sur le pc , le son est pas catastrophique , il est meme bien (je parle du son sans mixage ni rien , brut) donc me dites pas que c'est impossible d'avoir un son potable ..
(j'arrive pas a lire ta video caliddrum ^^ )

LunarBeats21

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

11 Posté le 07/07/2013 à 21:01:46

Et encore une fois , je vous ai envoyé notre soundcloud , pas pour faire de la pub hein ^^ , c'etait pour vous faire une idée du style , on cherche pas a avoir le son de batterie de mettalica ou je n'sais quelle groupe moderne ..

caliddrum

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 07/07/2013 à 21:06:01

Bizarre que tu puisses pas la lire, c'est un lien qui mène direct à YouTube et pas de problème de lien ni sur mon ipad si sur le PC

Toxikalien

4387

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

13 Posté le 07/07/2013 à 21:17:29

pourquoi essaye tu pas d'enregistrer piste par piste? vous jouer chacun a votre tour avec un casque pour ce caller sur la batterie,guitare,....???

jojolaricot https://soundcloud.com/toxikalien/track-2

dart

9886

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 07/07/2013 à 21:17:33

Nous on a enregistré notre groupe dans une même pièce et ce, en 3 parties :

1. la section rythmique
2. claviers et guitares avec les claviers en direct dans la table donc non parasités par les grattes qui, elles étaient prises live
3. le chant

Le lieu n'était pas traité aux petits oignons. Au final... J'ai dû refaire ma prise de voix chez moi, dans de meilleures conditions puis la basse à part également mais vu que ça repissait de partout (son de basse dans les drums et vis et versa) ça a éré gâteau pour remixer après coup.

J'ai passé un temps dingue pour essayer de rattraper le mix mais rien que le fait d'avoir enregistré live deux instrumentistes qui étaient repiqués via des micros c'était pas simple. J'ose pas imaginer avec les cinq membres du groupe ensemble.

Alors oui au départ il faut une bonne acoustique dans la pièce et pouvoir isolé au max les musiciens. Le chant étant le lead c'est clair qu'une prise séparée ne serait pas un luxe. Non je conçois que pour une démo on ne sort pas l'artillerie lourde mais bien souvent, une démo, c'est un outil promotionnel. Sinon à quoi ça sert sinon s'écouter pour le fun? Si c'est pour démarcher mieux vaut quand même bien réfléchir à la méthode avant de se lancer.

[ Dernière édition du message le 07/07/2013 à 21:18:28 ]

LunarBeats21

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

15 Posté le 07/07/2013 à 21:57:07

J'ai réussit a lire la video , je l'ai commencé , c'est hyper intéressant , j'la finit dans la soirée ! Mon ordi qui bug ..
Bah on veut éviter d'enregistrer piste par piste , enfin instrument par instrument , parce-que c'est tout simplement pas notre style ..
Nous la base d'un morceaux , c'est tous les instrument réunis , on veut sonner comme en concert mais sur enregistrement , on sera bien sur plus appliqué qu'en concert , le son des instrument sera beaucoup plus peaufiné avant enregistrement , mais le principe restera le meme qu'un concert ..Mais après rien ne nous empêche de faire des arrangement par la suite , une fois que la base (basse guitare batterie pour nous , j'vous répète qu'on fait que de l'instrumental ) mis en place !
Je vous fait une comparaison en espérant que vous voyez ce que j'essaie de vous dire ...
Ecoutez n'importe quelle groupe connu , guns and roses , ac/dc , les enregistrement sont de bonne qualité , certes , mais tout le monde diras "ca n'a rien a voir en live , c'est vraiment mieux" , maintenant écoutez les groupes moins connu , je vous conseille Shield Your Eyes (un groupe anglais , pas connu mais qui tourne pas mal dans le monde, y'a des video sur youtube mais pas les albums , tapez Shield Your Eyes - Until i Find a Natural Way sur deezer ou spotify) et bein je les ai vu en live , et quand vous écoutez leurs albums , vous ressentez la même chose (en moins puissant évidemment) qu'en concert !
Et je pourrais vous en citer pleins de groupe comme ca , et leurs son est vraiment pas degeu' !...
Peut etre "vintage" mais pas dégueulasse comme on a pu me dire plus haut ..

dart

9886

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 07/07/2013 à 22:28:42

Tu as des cabines à disposition?

luc38gr

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

17 Posté le 07/07/2013 à 22:33:39

Bien sûr que vous pouvez enregistrer "live" !
D'ailleurs sur 2 ou 3 titres de vos démos, c'est pas si mal que ça ! Y'a des prises où le son de batterie est presque bon.
Perso, le placerai la balance de la guitare carrément au milieu (ou presque)!
En multi-recording, ça n'aurait aucun intérêt, c'est évident, vous perdriez toute votre énergie !
Important, notez ses réglages, c'est dommage de ne pas être capable de retrouver le son d'une session précédente, s'il vous a plu.
Les problèmes de repisse, ça se gère au mixage.
Enfin, l'avis d'une oreille extérieure est d'une grande aide.

dart

9886

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 07/07/2013 à 22:47:15

Heu la reprisse ça se règle au mix... Perso j'ai eu des recalages de rythmique à faire (cfr mon post précédent) et vu que la basse repissait dedans, j'ai du faire des coupes et des effets de masquages pour pas que ça s'entende. Ca enlève parfois une partie de l'ambiance de devoir muter des portions audio. L'idéal est évidemment que le groupe soit fin prêt. Mais ce n'est pas toujours le cas...

Anonyme

19 Posté le 07/07/2013 à 22:48:58

Salut,

Youtou pour une fois je te trouve complètement à côté de la plaque...

Alors oui on peut enregistrer de la musique jouée live, je le fais depuis que je bosse. C'est extrêmement fréquent en jazz (même quand il y a des guitares et basses électriques j'aimerais le mentionner, et oui les jazzmen jouent fort parfois aussi, des batteurs de jazz qui lâchent des rimshot à te décoller les tympans yen a un paquet), et ça se fait en rock, ça s'est longtemps pratiqué avec des résultats qu'on juge tous très satisfaisants et même plutôt "charmants" sur CD.

Pour la technique :
D'une la repisse ça n'est pas le mal quand on apprend à la gérer.
De deux ça n'est pas forcément à gérer car jouer live dans ton cas n'implique pas forcément de repisse. Tu peux faire passer la basse en DI, la guitare aussi, avoir les amplis dans un autre espace si tu veux vraiment les entendre pour ton confort ou simplement utiliser un simulateur pour l'écoute et le confort de jeu pendant la prise puis réamper, ça ne perdra pas le charme du live (vous jouez réellement ensemble, l'énergie et le groove y seront), mais ça te permettra de faire un vrai travail de prise de son sur la basse et la guitare et de ne te préoccuper vraiment que de la prise batterie pendant la première prise live.
Et dans ce cas le plus important pour toi c'est d'investir dans... ton acoustique ! Pour que la prise batterie puisse être correcte, pour pouvoir l'adapter à ce que tu attends de ta prise guitare en réamp ensuite. Autre chose n'hésite pas à investir dans ton matériel de musique, on ne fait pas un son de télé avec une strat ou avec un les paul, et si tu veux adapter ton son de guitare à chaque morceau le mieux reste de travailler ton son de guitare dès la base (via ton jeu au doigts, le choix de guitare, effets, ampli)

Prise live ne veut pas dire prise au couple, prise live n'implique pas de renier toutes les techniques qui permettent de parfaire une prise de son, ça veut juste dire prise live...

EDIT: Dans ton post Dart je crois que tu te rends compte que la repisse n'est pas tant un problème de technicien que de musicien, quand ça n'est pas bon ça exclue d'office de corriger les conneries de ces derniers, mais à partir du moment où les musiciens sont prêts et jouent... la problématique technique on apprend à la gérer dans un mix, et ça apporte un autre type d'ambiance au résultat final => histoire de vision de prod (et là ça ne regarde que le monsieur comment il envisage sa prod ou à qui il la confie)

[ Dernière édition du message le 07/07/2013 à 23:09:44 ]

LunarBeats21

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

20 Posté le 07/07/2013 à 22:51:14

Non , on a pas de cabines , mais je parlais des séparation pour le son qu'on a disposition , et elles sont vraiment efficace a tel point que tous les instrument sont vraiment séparé , appart la gratt' qui s'entend un petit peut comme je le disait plus , mais que des les overheads , et c'est normal pour du live , vu que les overhead sont plus haut que le reste! J'ai vu une video du groupe dont j'ai parlé plus haut , ils enregistrent sans cabine ni meme separation , il ont juste tournés les ampli de facon a ce qu'on les entendent moin dans les autres micros , et pourtant , ca sonne bien !

Luc38gr , oui comme tu as surement pu le constater sur les premières demo , le son change , les deux derniere se stabilisent un peu (Stag Night et Desert's Airplane) , meme si j'avoue ne pas avoir pris assez de temps pour ces demo niveau "mixage/masterisation"
Mais oui , pour le futur "EP" je prendrais beaucoup de temps a tout regler , et meme après enregistrement , pour ce qui es du mixage etc ...
Et oui , dans tous les cas les reglages/finition après enregistrement , je n'serai pas seul , y'aura deja mon groupe aumoin !

LunarBeats21

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

21 Posté le 07/07/2013 à 23:23:06

Merci de vos reponses , ca m'apporte un peu plus que les premieres...
Je trouvais juste ca aberrant de voir dire qu'avec n'importe quel matos , techniques et autres , du moments que c'est enregistré "live" le son sera toujours "catastrophique" pour citer leurs expressions...
Je pense que les modes de prises , live , ou une par une , ca depend vraiment du mode de jeu d'un groupe et du style , et c'est pour ca que je vous avait envoyé notre Soundcloud , pas pour faire joli ! ^^
Surtout que les arguments les plus frequents etaient "ouais mais la voix va trop etre reprise dans les micros de la batterie" sauf qu'on a pas de chant nous! donc voila ..

Anonyme

22 Posté le 07/07/2013 à 23:26:24

Le 2e conseil du soir...
C'est bien d'être curieux, de vouloir apprendre en pratiquant. Mais mon expérience me prouve (et a prouvé à bon nombre) que ça n'est pas une bonne idée de trop cumuler les casquettes sur un projet.
Dans ton projet musical tu est musicien, alors reste à ta place de musicien, concentre toi sur ton jeu en groupe et mieux vaut confier la gestion technique de la séance à quelqu'un d'autre.
D'une ça n'implique pas que vous n'aurez pas votre mot à dire sur la prise de son, la personne à qui tu confie la gestion de séance peut très bien faire des prises pendant le placement et modifier au fur et à mesure la prise de son jusqu'à arriver à satisfaction commune, et là vous commencez les prises à proprement parler.
De deux ça implique encore moins que vous n'aurez pas votre mot à dire sur le mix (en revanche ne soit pas présent pendant le mix, c'est INSUPPORTABLE d'avoir les musiciens qui te tannent pendant que tu bosses, qui te signifient toutes les 30s un truc que tu as entendu aussi mais sur lequel tu n'es pas encore passé, laisses la personne qui mix aboutir une vraie première passe de mix avant d'envisager un jugement et des corrections).

EN revanche, clairement ce que je lis dans ton premier post c'est "on veut une démo, on est prêt à investir dans du matos pour se démerder tout seul et avoir mieux que présentement mais pas à investir en payant un être humain compétent pour nous faire un bon boulot", sur le principe ça me débecte un peu, je juge qu'on devrait faire confiance aux êtres humains et savoir bosser avec des gens plutôt que de systématiquement vouloir essayer de se démerder (dans 99% des cas très mal en définitive) et dépenser la même somme dans des machines ou du soft, après c'est tes thune t'en fais ce que tu veux mais dans l'absolue t'auras sans doute un meilleur rendu en essayant de bosser avec un jeune de ta région qui aurait un peu d'une vraie expérience, quitte à tester plusieurs personnes, et en lui laissant le temps d'arriver à quelque chose. Au passage ça te permettra de vous trouver un mec qui pourra peut-être aussi vous gérer en live. Et ce, même si ça méritera sans doute quand même de lui défrayer un ptit quelque-chose dans vos moyens...

[ Dernière édition du message le 07/07/2013 à 23:31:01 ]

Anonyme

23 Posté le 07/07/2013 à 23:38:00

J'sais pas si j'peux me permettre mais j'le fais quand même. Si tu veux enregistrer live, une bonne idée serait de commencer par accorder tout le monde... (référence à stag night, 1er morceau de ton soundcloud, le seul que j'ai écouté, mais sur lequel la guitare est fausse du début à la fin du morceau non seulement par rapport à la basse, mais l'accordage en lui-même n'est pas cohérent).
Là vois-tu c'est un problème de musicien, rien de technique, c'est justement pour pouvoir au choix te concentrer sur ces aspects ou avoir quelqu'un qui mets le doigts là-dessus qu'il vous faut quelqu'un d'extérieur...

LunarBeats21

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

24 Posté le 07/07/2013 à 23:45:05

Sur ce point j'suis d'accord avec toi , si un amis ou autre qui s'y connais se propose , y'a pas de problemes ..
Surtout si le travail peut etre mieux fait!..
Mais pour le moment oui on se demerde comme tu dis ^^ C'est des démo , on les vendras pas , on va essayer d'obtenir le meilleur son possible et que ca nous ressemble au maximum ! Je suis musiciens certes , mais dans le groupe ca a toujours été comme ca , j'me suis toujours occupé de ses taches , je m'y connais mieux que les autres du groupes deja, après en general (enfin.. ca a jamais été vraiment du serieux les mixages et compagnies pour le momement hein !) c'est moi qui "mixe" je fais ecouter a tout le groupe pour avoir un avis , pour que eux me disent ce qui les choquent etc ..
Et après je continue pour tout finaliser , je pense pas que le fait de faire tout de A a Z pour un groupe ce soit mauvais non plus .. Après, on en est qu'au debut , par la suite si on doit enregistrer un album ou quelquechose plus serieux , c'est sur qu'on le feras pas nous meme ! Et après enregistrement rien ne m'empeche d'envoyer les pistes a quelqu'un pour qu'il les fasse !