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aide demandée Home studio musique classique ancienne

  • 20 réponses
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Sujet de la discussion Home studio musique classique ancienne
Bonjour,

En préalable: je ne possède aucune connaissance de la matière et j aurais besoin des experts de ce forum pour me dire quoi acheter/me guider le long du projet.

Le projet consiste a réaliser un enregistrement de viole de gambe pour faire un cd.

Ma question du jour: quel matériel acheter?

Aujourd'hui hui il s agit donc d enregistrer 1 seul instrument (mais potentiellement 3/4: nous ajouterons si nous nous en sortons avec la viole seule une flûte, une harpe et une autre viole pour un futur projet donc je préfère prévoir au moment de l achat du matériel).

Je possède déjà un iMac.

Budget: 500 euros de matériel en tout.

Merci si vous pouvez m' aider

Sylvain
2
J'ai pas bien compris, tu comptes enregistrer "live", cad plusieurs musiciens ensemble ou alors enregistrer chaque instrument l'un après l'autre ?
je pense que ton budget ne permettra pas d'acheter une interface avec 4 canaux preamp/converto + 4 micros / pieds / cables.

Mais si un seul micro peut te suffire, il doit y'avoir des packs (carte son / casque / micro / séquenceur en version limitée) dans les 500€. Tu n'auras pas un matériel extraordinaire mais si tu t'y prends bien tu peux avoir un résultat honnête. Le placement du micro et l'acoustique feront toute la différence.

Ca n'a rien a voir avec de la musique ancienne mais jette un oeil ici :

 

[ Dernière édition du message le 31/03/2014 à 10:39:06 ]

3
Merci pour ta réponse.

En fait je veux enregistrer chaque instrument l'un après l'autre.

Alors si vous pouvez me conseiller le meilleur matériel pour mon budget, merci pour vos réponses.

Sylvain
4
y'a plein de configurations possibles, à mon avis si tu cherches sur le forum tu trouveras plein de sujets.
Tu peux par exemple choisir un micro usb ou alors une carte son + un micro. Pareil pour le choix casque ou enceintes de monitoring.

voilà une possibilité de configuration pas chère (moins de 400€):

M-AUDIO m-track livrée avec pro tools express / AUDIO TECHNICA 2020 / BEYERDYNAMIC dt770

garde de la marge pour prévoir pied de micro, cable xlr, éventuellement antipop si tu enregistres du chant...

 

5
Ma combinaison,
-Steinberg UR22 (a peine plus chère et le top dans sa tranche de prix)
https://fr.audiofanzine.com/carte-son-externe/steinberg/ur22/avis/
- Audio Technica 2020
- Krk Kns 8400 (superbe pour tout ce qui est musiques acoustiques)

[ Dernière édition du message le 31/03/2014 à 18:01:14 ]

6
Messieurs

Merci pour vos réponses.

Donc j'ai un consensus sur le micro Audio Technica 2020.

Sur le reste : pour info je n'enregistrerais probablement jamais de chant (en fait pour préciser ma femme est musicienne professionnelle -prof de conservatoire) et je veux l'enregistrer seule (elle n'a jamais fait de disques solo). A la maison.

ça vous oriente mieux?

Merci en tout cas pour vos réponses.
7
bonjour,
quelques remarques qui ne sont que mon avis....

-je te conseillerai plutôt un micro à ruban (bien plus naturel et adapté à la musique ancienne a mon avis)...je connais bien les Beyerdynamic M160 qui sont très "doux" comparés à des Audio Technica (bien aussi, mais bien plus agressifs et "métaliques"....). L'idéal pour la viole de gambe serait même deux micros (un proximité et un plus éloigné....).

-la musique ancienne ne tolère pas la médiocrité des préamplis...et souvent, ceux des cartes son ne sont pas terribles...un bon préampli "neutre" ça coute des sous (et ça n'existe pas vraiment...)!!!
je te conseillerai donc plutot de taper dans du Apogée genre l'Apogée One (prévue pour fonctionner sur mac avec garage band et autre....)

-la musique ancienne se prete peu à l'enregistrement en re-recording....en plus, les musiciens classiques n'ont pas l'habitude de jouer au casque chacun leur tour.....

vu le niveau de ta femme et le style de musique que tu veux enregistrer, ton budget me semble vraiment trop bas (il te faut aussi un bon système d'écoute, une salle qui sonne etc....)...
après tout dépend de ce que tu veux faire de tes enregistrements....

pour moi, la référence en prise de son de musique ancienne, c'est Nicolas Bartholomée (Jordi Saval etc.....), jette un oeil au matos qu'il utilise, tu verras qu'il n'y a pas grand chose, mais de très haute qualité !

tout ça n'est que mon avis, j'espère ne pas t'avoir trop embrouillé ! :D:
8
Merci beaucoup de ton message.
Ou puis je trouver le matériel qu'utilise Nicolas Bartholomé?
C est vrai que les musiciens baroques n aiment pas jouer tour à tour mais pour mon premier projet je ne vais enregistrer que des morceaux de ma femme en solo. Je veux essayer d'enregistrer a l maison pour des raisons pratiques mais nous avons aussi possibilié d'enregistrer dans une petite chapelle avec un super son (selon ma femme). Donc je vais résumer ma demande d assistance sur ce forum à ce projet: enregistrement d un instrument (viole de gambe).
Ça rend l équation moins complexe.
Pour le budget je pourrais augmenter mais je ne veux pas non plus jouer les pros avec trop de matériel car alors je ne m en sortirais pas vu que ce n'est pas mon métier + je aurais alors meilleur temps de passer par une prestation de service auprès d'un pro et pour ma part : m abstenir de rentrer en matière.
Du coup j avais fixé 500 euros car ça me paraissait un prix raisonnable pour un coup d essai...
Vu les circonstances décrites, à combien penses tu que je pourrais augmenter le budget et quel gain en qualité (donc en restant amateur qui veut faire un coup d essai) et, alors, quel matériel acheter?
9
Cher tous,

J'ai lu plus à propos de ce que vous m'avez écrit et aussi des articles à propos des preneursd e son de musique baroque et je songe a acheter:
un steinberg ur 22 (livré avec cubase ai) (le apogée onde paraît un peu gadget spécial .Mac non? + pas possible de faire des prises de son a 2 micros or cela paraît le mieux pour ce que je veux faire).

2 micros pour faire des prises de sons à 2 micros (je ne me rappelle plus comment ça s appelle cette méthode mais ça a l air d être la bonne méthode à l ancienne)

Question: les deux micros doivent être nécessairement les mêmes ?

Sinon ne aurais pris un audio technica 2020 comme vous m avez conseillé et aussi un micro à ruban tbone rb 500 (pas cher et bonnes critiques sur le web): ça est idiot ?

Si c est idiot alors : deux technico 2020 ou 2 tbone rb 500.

Merci de votre aide
10
Citation de Sylvain690 :

2 micros pour faire des prises de sons à 2 micros (je ne me rappelle plus comment ça s appelle cette méthode mais ça a l air d être la bonne méthode à l ancienne)

Question: les deux micros doivent être nécessairement les mêmes ?



Je ne suis pas certain que ce soit pertinent de faire des prises de son stéréophoniques car la viole de gambe est un instrument assez "mono" et il risque de toute façon de finir au "centre" dans ton enregistrement. Je pense qu'il te sera plus simple d'obtenir un bon résultat avec un seul micro.

Par contre tu auras sûrement intérêt dans une église à mettre un 2e micro (ou un couple ortf ou A-B) assez éloigné de la source sonore, qui capturera la réverbération naturelle.

Je viens de repenser à un micro qui m'avait bluffé sur une contrebasse, le DPA 4099C. Il est hors budget(400€) mais c'est un très bon investissement car il est autant à l'aise en studio que sur scène. Peut-être qu'il y'en a en occasion...

 

11
Hum… Ce que je lis ici m'étonne beaucoup.
Pour de la prise de son classique (et baroque), les options les plus naturelles ne sont pas celles évoquées plus haut : prise mono et mix de type pop !
Un AT2020 est à mon avis très nettement au dessous du minimum requis pour une sonorité respectueuse de l'instrument.
L'idée d'un ruban comme le Beyer n'est pas mauvaise mais je n'en ferais pas le micro crucial du dispositif.
Le budget de 500 euros est certes étroit, mais il existe à mon avis quelques solutions avec une carte son d'occasion.
Il faudrait un peu potasser les questions très importantes de la prise de son stéréophonique qui sont à la base d'une prise classique.
Je préconiserais une petite carte embarquant une paire d'entrées micro XLR et préampli intégré.
Un couple de bons statiques petites membranes comme les Oktavas MK012 appairés qui sont unanimement appréciés en prise de son classique.
La viole… N'est pas un instrument monophonique !!! Tu risques d'être très très déçu en partant sur ce genre d'erreur. La viole (comme tout instrument acoustique classique) s'enregistre dans un contexte acoustique, et la prise de son doit être apte à restituer un espace sonore. Prise de son stéréo indispensable, à moins de chercher un son particulier, en effet pour un projet en marge.
12
En fait je ne voulais pas faire de la prise de son stéréo mais MS.

Avec un AT2020 (en 8) parallèle à la source et un TBone RB 500 (cardioïde) de face.

Le raisonnement est le suivant :

1. une prise de son à deux micros car ça à l'air d'être la méthode des anciens (pour faire une enregistrement quand même un peu typé et confirmé par mes lectures sur Nicolas Bartholomé que vous m'avez présenté comme un super spécialiste;

2. du coup avec deux micros mais pour une prise de son d'un seul instrument, la stéréo paraît assez inutile, je pensais par contre à un montage de type MS pour obtenir une assez grande complexité de son;

3. le micro à ruban (Tbone) de face pour une prise de son bien adapté au type d'instrument ancien - plus délicat à ce que je comprends

4. le micro AT 2020 à transistor perpendiculairement afin de prendre plus le son du lieu

5. d'après tout ce que je lis : mettre le gros de l'effort sur le choix du lieu : je vais faire le tour des églises du coin (Genève) avec ma femme qui a l'oreille.

6. Un Steinberg UR22 pour brancher les deux micros à mon ordinateur Imac.

Qu'en dites vous? est ce que je fais ou dis une connerie merci de me corriger. Comme déjà dit : je n'y connais rien.
PS : Mdurab merci pour ton conseil pour le micro qui est efficace en basse mais comme tu le dis c'est hors budget (en plus j'aimerais que mon matériel puisse me permettre de faire d'autres projets par la suite si je ne suis pas écoeuré du résultat de mon premier projet).

Merci à tous (je le dis en passant super ce forum c'est super comme vous m'aidez! merci)

Sylvain

13
Merci Kriktop.

J'étais en train de répondre à Mdurab quand tu as écris donc mon topo en 6 point ne tenait pas compte de ton message qui m'éclaire encore plus.

Donc j'ai regardé les micros Oktavas MK012 qui ont l'air très bien.

Et comme carte son minimum (qui, d'occasion pourra rester sous les 200 euros) tu recommanderais quoi?
14
Evidemment d'accord avec Kriktop.

Concernant Nicolas (Bartholomée) que j'ai assisté quelques temps, il utilise une gamme de microphones toute autre. Quasi exclusivement du DPA, il est plutôt plus économe en nombre de micros que d'autres preneurs de son (Frédéric Briand, ma plus belle expérience d'assistanat, en utilise beaucoup plus, avec une inventivité et une originalité unique).
Cela dit on parle au minimum d'un couple de DPA4041S en 130V qui rentrent dans du Zaxcom ou plus récemment de l'Horus de chez Merging. Le tout surtout avec des lieux d'enregistrement dont les acoustiques sont magnifiques. Le budget est vite explosé, je ne comprend pas trop la comparaison ici mais passons...

A vrai dire je ne comprends vraiment ton projet.

Si il s'agit de t'enregistrer pour proposer un CD à la vente, un budget de 500€ est bien loin du compte... surtout sans compétences au préalable.
A la limite ça suffirait pour 1 ou 2 journées avec un bon preneur de son déjà équipé qui aimerait le projet (mais avec des contraintes sur la post-prod, il ne vous privilégiera évidemment pas alors qu'à côté il a potentiellement des contrats payés dans les normes à honorer en temps et en heure), et en vous arrangeant avec un bel espace pour l'avoir gratuitement (souvent les églises le font moyennant un concert gratuit en échange, et là on peut trouver des lieux très satisfaisant en cherchant bien). A prendre en compte que dans ce cas il vaut mieux éviter d'avoir beaucoup de changements d'instrumentarium en les différentes pièces enregistrées sans quoi il faut retravailler les placements pour la prise de son à chaque pièce et soit la prise de son se retrouve bâclée faute de temps, soit il n'y a pas le temps de faire le nombre de prises nécessaire pour arriver à un résultat qui satisfasse les musiciens. Il est évident qu'il faut arriver en "studio" parfaitement prêt à enregistrer avec des choix musicaux faits à l'avance et des musiciens qui ont bossé. Pas question de blablater 5 à 10 minutes entre les prises.
Et à ce tarif, il sera en droit de demander un intéressement sur les ventes du CD à partir d'un certain volume de vente...

Si il s'agit d'avoir des enregistrement honorables pour votre promo ou pour souvenir et par plaisir personnel, une bonne interface stéréo avec préamplis intégrés et un bon couple de microphones statique (typiquement en bon rapport Q/P les oktava précités, ou des line audio CM3, voire en occasion des AT4041)

Si il s'agit de maquetter pour du travail, il suffit d'un magnéto tout bête type Zoom H4.

[ Dernière édition du message le 01/04/2014 à 12:50:07 ]

15
Ah oui. Poti, j'allais effectivement citer également les Line audio CM3.
Et la solution Zoom H4N
https://www.thomann.fr/zoom_h4_n.htm?gclid=CJyj8rmRv70CFanjwgodB1wAGg
est également à prendre en compte suivant le type de projet. M'est avis que cette dernière option pourrait bien remporter l'adhésion de la musicienne (qui du coup pourrait utiliser le zoom comme outil de travail beaucoup plus souple qu'un dispositif encombrant de prise de son).

[ Dernière édition du message le 01/04/2014 à 13:02:14 ]

16
Il s'agit d'avoir des "enregistrement honorable pour de la promo".
Je vous remercie des précisions : je ne pensais pas faire un enregistrement comme Nicolas Bartholomée (je ne sais pas ou vous avez vu une "comparaison") avec 500 euros et aucune expérience. C'est un peu vexant (cela dit vous avez l'air d'être le plus spécialiste car vous appelez le meilleur preneur de son Nicolas Bartholomée par son prénom "Nicolas (Bartholomée)").

Comme déjà dit : je n'y connais rien.

Je repose la question :

quel matériel acheter pour faire le meilleur enregistrement possible d'une viole de gambe seule dans un lieu bien choisi avec un budget de 500 euros.

Aussi plutôt prise de son MS avec un micro à ruban bas de gamme et un a transistor (AT2020 ou Oktavas MK012 ou line audio CM3 suivant vos emails)

Ou bien deux micros appairés et une prise de son symétrique?

Merci de votre aide

17
Resalut.
Je ne suis pas absolument persuadé que la prise MS soit idéale pour ton projet. L'avantage du MS est une bonne compatibilité mono mais la restitution de l'espace (même si elle est variable) n'est pas forcément meilleure qu'avec un dispositif AB cardio ou omni.
Attention aux rubans bas de gamme qui sont à mon avis trop colorés pour du classique (son lourdingue manquant de subtilité pour des acoustiques complexes). L'AT2020 est un micro très abordable, c'est vrai… Mais quelle casserole ! Une viole de gambe est un instrument subtil…
Je resterai donc pour ma part sur le conseil d'un couple apairé de petites membranes d'un bon rapport Q/P. (oktavas ou Line audio. L'avantage des oktavas est d'être modulaire et donc de pouvoir évoluer vers d'autres capsules à terme, selon tes envies. Mais je pense qu'il est plus prudent de commencer par des capsules cardios qui permettent d'apprendre déjà beaucoup en stéréo sans trop se tromper). Les line audio sont des micros plutôt neutres et fins d'après ce que j'ai pu en lire et en entendre (je possède la version omni et pas cardio). Les oktavas sont peut-être un peu moins neutres mais je ne les trouve vraiment pas décevants. C'est doux et souple dans la plupart des utilisations classique sur instruments et même les voix lyriques. (on peut trouver mieux, mais c'est… BEaaaaucoup plus cher !)
Pour la carte son, j'avoue que je n'ai pas suivi les nouveautés actuelles. Mais tu peux à mon avis sans trop de risque te faire la main avec une Roland premier prix. Achète plutôt une carte USB car le firewire est devenu très rare.
Deux câbles XLR de 10 m, un pied de micro disons d'entrée de gamme (pour commencer avec un seul instrument, tu n'auras pas besoin d'un truc de malade, avec contrepoids, pouvant dépasser les 4m ! Un simple pied perche et ça roule).
Ces options de matériel abordable te permettront dans un premier temps de te faire la main, de tester la réaction des micros en fonction de l'acoustique et de la distance, des choix d'ouverture d'angle…
J'oubliais. Pour des prises de son hors les murs, il est indispensable de disposer d'un bon casque fermé (et donc assez isolant). J'utilise en déplacement mon Sennheiser HD25 1II qui est également très adapté à cet usage et ne me donne pas de mauvaise surprise.
Il peut être également intéressant de se poser la question du logiciel à utiliser. Offre pléthorique à tout prix. J'utilise Reaper. usine à gaz, certes.

Tout l'intérêt est alors de déterminer les choix techniques pour la prise de son. La distance du couple, la hauteur du pied, la réponse de l'acoustique… Puis ensuite, pour une démo, le montage, à réaliser avec la musicienne (puisque tu l'as sous la main) ou seul, si tu maîtrise la question. Puis éventuellement quelques traitements (qui ne sont pas forcément indispensables en classique).
Très beaux moments d'exploration et de découverte.

[ Dernière édition du message le 01/04/2014 à 13:44:45 ]

18
Kriktop

Merci beaucoup pour tes conseils très utiles.

Je potasse tous vos conseils et je reviens.

N'hésitez pas à me donner d'autres avis.

Merci beaucoup à tous,

Sylvain
19
A contrario, je trouve le MS intéressant justement parce qu'on a le contrôle de l'espace et quand il n'est pas idéal ça permet d'avoir une prise avec un peu d'air qu'on peut magnifier en post-prod avec une belle réverbe plutôt que celle du lieu d'enregistrement si il est peu plaisant. Le seul problème c'est que ça implique 2 micros différents (bidirectionnel et cardio ou omni en fonction, je préfère un omni pour le Mid pour la prise de son musicale quand on choisi bien son lieu)

Aucune raison de se vexer, il ne me semble pas que vous ayez cité vous même Nicolas Bartholomée et il s'agissait juste de remettre les choses dans leur contexte. Avec 500€ il me semble logiquement hors de propos de le prendre pour exemple lorsqu'il s'agit de s'équiper, quand bien même on apprécie son travail. Le prendre pour exemple pour sa technique c'est autre chose.

Pour le matériel rien de plus à dire, une bonne carte son externe stéréo, stable et fiable (voir les avis), plutôt en usb étant donné la disparition du firewire, avec 2 préamplis fournissant du 48v en essayant de privilégier des préamplis dont les potentiomètres sont crantés (souvent le cas chez Presonus, c'est un atout pratique non négligeable) et dont les courses soient assez régulières ce qui va généralement de paire avec les potentiomètres crantés. Une paire de micros (certains précités, il y en a d'autre, à voir en fonction des occasions, ceux proposés sont de très bons rapport Q/P à mon sens). Une petite barre de couple, un pied de micro, 2 câbles XLR (15/20m au moins pour pouvoir s'éloigner de l'ordinateur et de son bruit de fond, et ça change pas la donne de plus de 10/15€ sur le tarif final par rapport à des petites longueurs contraignantes)

[ Dernière édition du message le 01/04/2014 à 13:57:35 ]

20
à propos du MS, c'est vrai que je n'ai pas été séduit par mes propres tests et j'ai peut-être un peu tendance à jeter le bébé et l'eau du bain.
Quoi qu'il en soit, j'ai l'intuition que le MS ne souffre pas plus la médiocrité des micros que la stéréo ORTF. Le micro chargé du S par exemple, doit être assez transparent et précis pour saisir les queues de reverb et les détails acoustiques, ce qui à mon avis est loin d'être le cas d'un ruban d'entrée de gamme. (mais si vous connaissez d'extraordinaires pépites, je suis preneur).
Quand au M, c'est bien sur lui que repose tout le timbre du plan central. Autant dire qu'il est tout aussi capital et ne doit pas dénaturer les sources.
pour med tests, j'avais essayé avec mon couple d'AKG 414. (S en figure en 8 et M en cardio ou cardio large). Mais ces micros ne sont peut-être pas les plus intéressants pour cette fonction ?
Sinon, oui. C'est vrai que 10m de câble, c'est un peu limite. 20 permet de s'isoler d'avantage. Ah, tien, un truc tout bête, il faudra que tu prennes le petit coup de main pour enrouler les câbles sans les torsader. Ca semble tout bête, mais si on enroule à l'arrache on fusille les câbles… (j'étais au début un assassin de câbles… Avant qu'un pro bien intentionné me montre le geste ! haha… La honte…)icon_facepalm.gif
21
Je confirme également la grande qualité et neutralité des Line Audio Cm3. :bravo:Je n'ai pas peur de les utiliser actuellement aux cotés d'un couple appairés de U87, et, modestement, le résultat me satisfait...mais attention, ils n'ont pas vraiment une grosse pêche, comme je l'avais déjà laisser entendre ailleurs! Et la viole de gambe n'est pas l'instrument le plus dynamique qui soit! Ça veut dire qu'il faudra brancher ces petits suéduois à des preamps avec une bonne réserve ou chatouiller les limites du gain! Mais ils sont très bons et pas chers du tout! Donc pour d'autres capsules, il suffira juste de passer à d'autres micros... Voilà!! :langue:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...