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Willybasse

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 11/07/2014 à 16:17:20

Bonjour à tous,

Je suis un ex musicien qui maintenant a son propre label. Je réalise des productions pro que je vends principalement en vinyle. J'ai donc des compétences dans le domaine de la musique mais moins dans le domaine du studio. C'est pour cette raison que je me permet de venir vous questionnez avant d'investir.
En résumé, il me faut donc du matériel dans le but d'améliorer la qualité de mes prises de son.

Voici donc la liste du matériel dont je dispose pour le moment pour les prises de son :
- Un PC super costaud avec cubase 7
- Une carte son RME fireface 800
- Une paire de monitoring Yamaha msp5
- Un micro Neumann TLM 49
- Un micro Beyerdynamic m 201
- Un Avalon U5

Je précise aussi que je fais principalement des prises de :
- Basses
- Guitares
- Voix
- Cuivres
- Percussions
- Claviers

Voilà donc pour en revenir à mon problème, on m'a conseillé d'investir soit dans un Neve 1073 dpa, soit une tranche Neve ou une tranche SSL 4000. Qu'en dites vous?
Le 1073 a 2 pré amp, je ne suis pas sur d'en avoir l'utilité, pour le prix ce serait peut être dommage?
Quant aux tranches Neve et SSL, je n'y connais pas grand chose. Je ne suis même pas sur de pouvoir les brancher convenablement sur mon système. Il y a aussi le problème du modèle à choisir. Chez SSL on m'a conseillé la série 4000 E mais chez Neve, je ne saurai pas trop quoi prendre (1073/88).

Voilà, j'espère avoir été le plus claire et le plus complet possible. J'attends vos commentaires et conseils avec impatience.

Merci par avance.

[ Dernière édition du message le 11/07/2014 à 18:35:20 ]

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Anonyme

65640

76 Posté le 08/08/2014 à 00:49:40

Citation :

le seul juge est l'utilisateur lui-même

Je pense qu'en studio pro ou amateur, l'expérimentation est indispensable. Simplement faut savoir ce qu'on fait, sinon on avance en aveugle, et soit on va se planter et ne pas s'en rendre compte, avec le risque de répéter l'erreur indéfiniment, soit on va réussir mais pas s'en rendre compte non plus, avec là le risque de pas réussir la prochaine fois.

Là en l'occurence, s'il s'agit de passer ses pistes par le Neve pour donner du grain à une piste, la méthodologie de travail est bonne. Perso je pesne que ça vaut pas le coup, le 1073 n'étant pas prévu pour ça (déjà en niveau micro, c'est pas du Telefunken non plus, c'est plut$ot un preampli de compromis entre transparence et coloration) : mais c'est une histoire de gout et ça serait con de pas tester soi même.

En revanche s'il s'agit de passer par le Neve des pistes enregistrées ailleurs en pensant les améliorer et profiter du son Neve, là c'est une erreur amha : les pistes enregistrées auront la définition sonore du 1er preampli, et tout ce qui suivra ensuite ne pourra plus améliorer ça, la définition sonore ne pouvant que se dégrader.

Will Zégal

77654

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

77 Posté le 08/08/2014 à 08:27:54

Hors sujet :

Citation de Danguit :
x
Hors sujet :
Pour ceux qui voudraient voir l'influence du câble et des impédances aux extrémités sur la réponse en fréquence, une petite feuille de calcul http://dl.free.fr/tkHTDb7qG

Merci

Ça ne m'avance pas à grand chose vu que je n'ai rien pour mesurer la capacité de mes câbles, mais c'est intéressant.

Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

78 Posté le 08/08/2014 à 09:10:51

Hors sujet :

Citation :
Ça ne m'avance pas à grand chose vu que je n'ai rien pour mesurer la capacité de mes câbles
Certaines marques (Cordial par exemple) donnent Ccc et Ccb (ou K0 et K1), mais si l'on ne connaît que Ccc (donnée plus souvent), calculer Ccb=2*Ccc-10pF n'est généralement pas idiot. Et je rappelle que j'avais mis un lien (puisque qu'on ne peut pas mettre de feuilles de calcul dans média) vers un tutoriel permettant de faire la mesure avec une carte son (Hi-Z) et une résistance : http://dl.free.fr/nIbdi19i5
Nota : dans la feuille, Rrécepteur est en Ω et non en kΩ.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

Will Zégal

77654

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

79 Posté le 08/08/2014 à 09:18:07

Hors sujet :

Tu voudrais pas faire un sujet dédié pour expliquer tout ça ? Ça serait bien cool

Anonyme

80 Posté le 08/08/2014 à 11:46:42

On est bien d'accord sur le fait que ça aura probablement pas un résultat à la hauteur de ce qu'on peut en rêver et dans tous les cas que ça ne fera que dégrader (peut-être d'une façon qui plaira sur un instrument ou autre cela-dit, pour s'en convaincre il suffit de se rendre compte du succès des micros et accessoires qui ne font que saloper le son ces derniers temps...)
Si je mets mon grain d'sel c'est pas par pure esprit de contradiction. C'est qu'à force de lire systématiquement les mêmes conseils, certaines choses deviennent presque des règles, et ça tue la créativité à un certain stade. Quand tu te retrouves après en situation réelle, et que t'accueilles un mec qui le fait ce truc qui t'avais l'air stupide et contre-indiqué, et que ça marche, bah tu te sens un peu con de t'être bridé et de pas avoir pris 5min pour tester et te faire une idée perso.
On a pas un métier bien compliqué du point de vue de la théorie, alors faut arrêter d'essayer d'enterrer les sujets sous des prétentions de compétences dignes de la NASA, on en est extrêmement loin, et de ce côté n'importe qui dans une bonne formation peut acquérir le minimum admissible en moins d'1 mois. Un débutant qui se plante faute de théorie, il se plantera probablement toute sa vie parce qu'il passera son temps à demander au plus grand comment tout faire alors qu'il lui faut 10min pour apprendre et devenir autonome mais ça le fait chier.
Tout ce que j'attaque c'est ce côté systématique "je te prends par la main" pour tout faire qui participe ensuite à propager certaine règles qui n'en sont pas parce que le plus haut gradé du forum avait une idée préconçue qu'il a su partager avec autorité. A un certain stade on parle ici d'outils qui vont être utilisés dans des contextes artistiques avec une proportion de création. Pour le coup je trouverais un peu béta que Willybasse ne fasse pas l'essai même juste pour se faire une idée réelle et concrète de ce que ça donne, on sort toujours grandi des expériences qu'on fait qu'elles soient concluantes ou pas, puis si ça l'est pas pour cette occasion qui dit que la dégradation lui restera pas en tête à utiliser pour autre chose.

[ Dernière édition du message le 08/08/2014 à 11:47:25 ]

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

81 Posté le 08/08/2014 à 15:11:25

Potikinawah : d'accord avec toi. En même temps, lorsque quelqu'un demande un conseil, on lui répond en fonction de sa propre expérience. Et si la seule réponse qu'il recevait était "essaie", cela ne sert plus à grand-chose de demander de l'aide.

Pour le reste entièrement d'accord avec toi : une expérimentation vaut mieux que 10 questions. Je donne régulièrement des stages de prise de son (en plus des cours), et ce qui est vraiment intéressant, c'est quand les personnes après deux jours de stage rentrent à la maison et reviennent deux semaines plus tard avec des questions qui sont le fruit de l'expérimentation. Parce que là, on ne les prend plus par la main, mais on éclaire simplement leur propre route (différents pour chacun).

Rroland www.studiolair.be

Anonyme

82 Posté le 08/08/2014 à 18:06:35

Oui c'était tout à fait mon propos. D'inciter à l'expérimentation autour de certaines "règles" de base pour se rendre compte par soit-même de leur limites.
Beaucoup des prises de son les plus satisfaisantes que j'ai réalisées l'ont été en dévoyant totalement des règles (couples microphoniques réalisés avec des micros différents mais en connaissance de cause, par exemple grosse membrane et petite membrane pour des instruments solistes avec des ambitus très large et des directivités très dépendantes de l'ambitus, ou encore MS avec des couples rubans/statique pour du cello solo, ou même des filtrages acoustiques forcés avec des panneaux et matériaux pris sur le vif pour ce qu'ils apportaient au titre en salopant le son suivant une direction artistique assumée dès la prise).
En plus c'est comme ça qu'on s'amuse le plus. Je comprend par exemple totalement les grands mixeurs et preneurs de son que je côtoie et qui passent leur temps à changer de matériel, ça force à se remettre en question et à repartir en recherche constamment sans forcément tout jeter de son passé quand on se rend compte qu'on est dans une impasse avec ces nouveautés et qu'on ferait mieux de retourner dans sa zone de confort.

L'utilité du forum c'est plus d'essayer d'expliquer pourquoi ça pourrait ne pas marcher, ce que vous avez fait avec Youtou, parce que si le forumeur qui questionne a le même ressenti ça lui permet de comprendre ce qu'il peut attendre de tel ou tel élément d'une chaîne. Je me permettais ces remarques parce que trop souvent ces conseils amènent un immobilisme côté "forumeur en apprentissage".

[ Dernière édition du message le 19/08/2014 à 21:38:20 ]

steppers

1128

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

83 Posté le 19/08/2014 à 21:09:34

Ce thread est vraiment constructif, merci.

Pour you tou :

Citation :

D'autres racks et mêmes plugins sont plus adaptés que le 1073 pour repasser des pistes dedans.

Tu pensais à quelle type de racks ?

[ Dernière édition du message le 19/08/2014 à 21:11:52 ]

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

84 Posté le 19/08/2014 à 21:54:03

Des égaliseurs ou des compresseurs par exemple, prévus pour travailler au niveau "ligne"

Rroland www.studiolair.be

Anonyme

65640

85 Posté le 20/08/2014 à 09:30:55

Yep je pensais effectivement à ce qui est initialement conçu pour travailler en niveau ligne.

Outre les EQ ou compresseurs dont finalement la couleur apportée serait un "effet secondaire", y a également des racks prévus pour saboter le signal sonore (en bien), comme ceux ci :

- thermionic culture The Rooster : https://fr.audiofanzine.com/tranche-de-console/thermionic-culture/the-rooster/ Là il s'agit d'un EQ auquel on a ajouté une section lampes agissant quasiment comme celle d'un preampli dédié à la gratte :! ça va saturer le son.

- Rupert Neve design 5042 https://fr.audiofanzine.com/processeur-effet-divers/rupert-neve-designs/portico-5042/ Là c'est tut simplement un véritable circuit à bandes qui est intégré à la machine, et qui donne donc des résultats proches à celui d'un passage à un système à bandes.

Bon, y en a d'autres mais je les ai jamais entendus.

Anonyme

86 Posté le 20/08/2014 à 09:48:08

En précisant quand même que pour ce qu'il en est de la saturation il y a des tas de plug entre le freeware et le pas cher du tout qui font le job mieux que bien (les Klanghelm en tête) et pour les bandes aussi (Variety of Sound et autres).

Hors sujet :

On a pas mal débattu entre hardware et software, c'est pas le sujet que je cherche à lancer, juste pour un novice je pense qu'aller expérimenter avec ces outils à très peu de frais c'est quand même plus intéressant pour se former l'oreille avant de se décider si oui ou non, après test, un hardware moins polyvalent nous satisfait néanmoins plus.

Anonyme

65640

87 Posté le 20/08/2014 à 09:50:59

De fait, j'ai completement zappé les plugins, perso je me sers à l'occasion d'un plugin de simulation de bandes intégré à Samplitude, qui me donne totale satisfaction.

steppers

1128

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

88 Posté le 20/08/2014 à 20:14:44

Merci pour vos réponses.

Citation :

Des égaliseurs ou des compresseurs par exemple, prévus pour travailler au niveau "ligne"

En lisant ta réponse, je reconnais que ma question était évasive... Comme You Tou parlait de rack et que le sujet traitait du 1073. Je pensais que You Tou faisait référence à des DI dédiés à colorer ou épaissir le son.

Citation :

thermionic culture The Rooster

ça a l'air d'être une sacré bête. Rien que visuellement parlant, il a de la gueule. Je pense investir dans daking mic pre one, avant tout pour de la prise son. J'ai vu qu'il y avait une entrée ligne, tu penses que ça peut apporter une coloration particulière à un vst qui sortirait de l'ordi ou ça va seulement dégradé le signal ?

Citation :

En précisant quand même que pour ce qu'il en est de la saturation il y a des tas de plug entre le freeware et le pas cher du tout qui font le job mieux que bien

Il est vrai que je n'ai pas essayé ceux que tu cites, mais avec celles que je travaille, je trouve que les saturations en soft ont encore des progrès à faire, Je parle entre autres pour celles de cubase 7 ou de guitare rig 5 pro de native. Mais je reconnais que ces références ne sont pas forcément les plus au top du moment. Je note celles que tu as écrites. Merci

arnaud.ret

888

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

89 Posté le 20/08/2014 à 21:51:35

j'ai un daking pre/eq et je repasse toutes mes prises batterie dedans, je ne sais pas si ca fait ou pas mais ce ma plait comme ca.
par contre, je ne suis pas sur qu il y ai une entree ligne sur le pre one?

concernant thermionic, ce n'est pas plutot le culture vulture qui est destiné a " salir" le son, le rooster c'est plus un double preamp je crois?

http://www.myspace.com/joeyjeremiahhxc

steppers

1128

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

90 Posté le 20/08/2014 à 22:01:42

je viens de regarder et il y a bien une entrée ligne sur le daking mic pre one, sur la face avant :

https://www.thomann.fr/daking_micpre_one.htm

Les sons de batterie que tu envoies dans le dakin, se sont des sont vst ou similaire ? ou bien des sons de batteries déjà enregistrés avec un micro que tu passes lors du mix dans le daking ? Merci

arnaud.ret

888

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

91 Posté le 20/08/2014 à 22:05:43

c'est les sons deja enregistrés avec les micros de la batterie qui repassent dedans.

http://www.myspace.com/joeyjeremiahhxc

steppers

1128

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

92 Posté le 20/08/2014 à 22:18:02

merci pour ta réponse, mais je n'avais pas vu que tu avais le daking eq, du coup, l'eq apporte quelque chose en plus

Will Zégal

77654

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

93 Posté le 04/09/2014 à 12:14:46

Hors sujet :

J'aime beaucoup le post de Potikinawah. C'est bien de rappeler ce genre de trucs de temps en temps.

Il ne faut rejeter ni l'apprentissage théorique, ni l'expérimentation. Si on rejette la seconde, on se contente d'être un perroquet qui applique des savoir acquis auprès d'autres personnes. Si on rejette la théorie, on peut perdre beaucoup de temps quand il faut aller à l'essentiel ou quand on n'arrive pas à comprendre pourquoi un truc ne marche pas.

Mais c'est vrai en son comme en musique et comme dans probablement tous les arts : il est bon de connaître la théorie, mais à un moment, il faut pouvoir l'oublier pour expérimenter et laisser parler l'émotion, l'artistique.

Ça me rappelle une discussion récente avec des gens extérieurs au milieu qui me demandaient si un ingé son est un technicien ou un artiste. Je leur ai répondu que ça dépend surtout de l'ingé son. Certains sont des techniciens qui se "contentent" (et c'est déjà pas mal quand c'est bien fait) de reproduire ou diffuser le plus fidèlement possible le son, d'autres ont une véritable démarche artistique en expérimentant et en ayant un véritable impact sur le son qu'ils traitent. Ça dépend aussi évidemment du projet sur lequel ils travaillent et de ce qu'on attend d'eux.

De fait, OSEF un peu de la classification, mais je vois un bon ingé son comme un artisan d'art.

Anonyme

8045

94 Posté le 04/09/2014 à 13:50:27

Citation :

je vois un bon igné son comme un artisan d'art

Hors sujet :

Belle definition je la garde

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Améliorer ses prises de son - Tranche Neve?