Sujet Enregistrement : par où commencer ?
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Oui, avec des casques ou des in-ear monitors ca peut être intéressant. Mais bon, ca chiffre vite en matos aussi : console avec suffisamment d'auxiliaires, amplis casque, rallonges ...
Peut-être qu'il vous faudrait plutôt un système de "répète silencieuse" (même si c'est difficilement compatible avec une batterie acoustique) ?
http://jamhub.com/
http://www.joyoaudio.com/en/product/show_135.html
En gros, ce sont des consoles avec presque que des auxiliaires et des sorties casques.
Oui, si vous enregistrez piste par piste ou presque. Pour 500€, et en supposant que vous avez déjà un ordi et un bon casque y'a déjà moyen d'avoir une interface audio avec 4 ou 8 entrées micro, un DAW abordable (par exemple Reaper ou Ardour) et en économisant un peu plus quelques micros "économiques" (par exemple la gamme t.bone). Une démonstration un peu extrême, tout avec un seul micro : http://therecordingrevolution.com/2013/05/22/recording-your-band-with-only-one-microphone-video/
Évidemment y'a tout un apprentissage avant d'obtenir de bons résultats, mais c'est ca aussi qui est intéressant.
Non, si vous enregistrez en live en stéréo, le son ne sera pas foncièrement meilleur avec 10 micros et une console qu'avec le Q3HD. Au risque de me répéter et de ne pas être d'accord avec Arlek1 (rien de méchant, hein), mais vous ne pourrez pas plus mixer le résultat, il y aura plein de problèmes de repisse et de phase, et ca va vous coûter un bras en console et en micros. Par rapport au Zoom, il y aura un peu moins de réverb de la pièce, et la possibilité d'égaliser un peu mieux. Comme le dit Tonka, c'est plus simple et économique de bien régler ses amplis et d'aller enregistrer dans un lieu qui sonne mieux.
Euh, dans la vidéo avec Fab Dupont, avec 500€ tu n'as probablement même pas un micro ! Mais son discours reste valable avec du matos plus modeste.
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Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
K0ala
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
Merci à tous pour vos réponses ! A priori, même si vous êtes tous d'accord pour l'option studio, les solutions "maison" partent plus ou moins dans tous les sens. Merci pour ton article Jimbass, il est super !
Vu qu'on s'est visiblement fourvoyés sur les tarifs pour un enregistrement potable, je vais effectuer un petit recadrage de nos attentes et le pourquoi du comment :
- nous enregistrons actuellement nos répètes avec un petit Zoom Q3HD qui est un petit bijou. C'est également le dispositif qu'on utilise pour garder une trace de nos concerts. Il n'est pas question de migrer vers un autre équipement d'enregistrement si la qualité sonore n'augmente que légèrement par rapport au Zoom déjà largement acceptable.
- on s'explose les oreilles avec notre musique de bourrin et, à part moi qui utilise un très bon casque Vic Firth (mais insupportable dans les très basses fréquences, ça bourdonne vite), les autres ne supportent pas jouer avec des atténuateurs qui les gênent (donc exit les boules Quies et autres joyeusetés). S'ajoute à cela l'acoustique désastreuse de la salle dans laquelle on répète (qui est cependant insonorisée) qui fait qu'on galère parfois à s'entendre les uns et les autres. Pour ces raisons, nous avons pensé à investir dans une petite table de mixage (un truc bidon qui fasse le minimum syndical quitte à ne pas brancher la batterie dessus), et nous balancer les retours ou carrément les sorties en in-ear ou un truc du genre (peut-être qu'on rêve haha). En plus, utiliser une table nous permettra d'améliorer un peu les sons qui sortent de nos carcasses.
- on s'est dits que quitte à investir dans une table de mixage, peut-être que ça serait possible moyennant finance supplémentaire d'ajouter une option "record" sur l'engin, et de faire d'une pierre deux coups. Ça serait cool de "canaliser" toutes les pistes dans l'ordi, mixer le tout avec un logiciel, et balancer du retour (donc bosser en numérique) depuis l'ordi jusque dans nos écouteurs. Là encore, peut-être qu'on rêve.
C'est parce qu'on est zéros et qu'on ne sait pas trop ce qui est possible et ce qui ne l'est pas que j'ai posté ici.
Ce qui prime vraiment, c'est le deuxième point : la table de mixage. On pourra toujours rester sur le Zoom même pour enregistrer une démo le temps venu (ce n'est pas notre objectif à court terme). Le titre de mon topic est donc certainement audacieux, je m'en rends compte maintenant grâce à vos réponses. Nous souhaitions juste prendre un peu d'avance si jamais c'était possible, mais visiblement non.
Cela soulève tout plein de nouvelles questions pour moi :
1) est-ce une bonne idée d'investir dans une table de mixage pour :
- améliorer la qualité du son que l'on entend quand on répète (sans chercher à l'enregistrer)
- pouvoir gérer les volumes de chacun dans les retours
- découvrir doucement mais sûrement l'univers de la sonorisation
?
2) si oui, faut-il forcément brancher la batterie dessus ?
3) si non, quelles sont les alternatives ?
4) est-ce qu'il y a des trucs réalisables dans nos "rêves" que j'ai énumérés ci-dessus ? :P
C'est avant tout un confort que l'on souhaite s'offrir (si on considère que préserver l'intégrité de son ouïe est un confort...).
Navré pour le titre trompeur et merci encore pour votre patience et vos réponses !
Vu qu'on s'est visiblement fourvoyés sur les tarifs pour un enregistrement potable, je vais effectuer un petit recadrage de nos attentes et le pourquoi du comment :
- nous enregistrons actuellement nos répètes avec un petit Zoom Q3HD qui est un petit bijou. C'est également le dispositif qu'on utilise pour garder une trace de nos concerts. Il n'est pas question de migrer vers un autre équipement d'enregistrement si la qualité sonore n'augmente que légèrement par rapport au Zoom déjà largement acceptable.
- on s'explose les oreilles avec notre musique de bourrin et, à part moi qui utilise un très bon casque Vic Firth (mais insupportable dans les très basses fréquences, ça bourdonne vite), les autres ne supportent pas jouer avec des atténuateurs qui les gênent (donc exit les boules Quies et autres joyeusetés). S'ajoute à cela l'acoustique désastreuse de la salle dans laquelle on répète (qui est cependant insonorisée) qui fait qu'on galère parfois à s'entendre les uns et les autres. Pour ces raisons, nous avons pensé à investir dans une petite table de mixage (un truc bidon qui fasse le minimum syndical quitte à ne pas brancher la batterie dessus), et nous balancer les retours ou carrément les sorties en in-ear ou un truc du genre (peut-être qu'on rêve haha). En plus, utiliser une table nous permettra d'améliorer un peu les sons qui sortent de nos carcasses.
- on s'est dits que quitte à investir dans une table de mixage, peut-être que ça serait possible moyennant finance supplémentaire d'ajouter une option "record" sur l'engin, et de faire d'une pierre deux coups. Ça serait cool de "canaliser" toutes les pistes dans l'ordi, mixer le tout avec un logiciel, et balancer du retour (donc bosser en numérique) depuis l'ordi jusque dans nos écouteurs. Là encore, peut-être qu'on rêve.
C'est parce qu'on est zéros et qu'on ne sait pas trop ce qui est possible et ce qui ne l'est pas que j'ai posté ici.
Ce qui prime vraiment, c'est le deuxième point : la table de mixage. On pourra toujours rester sur le Zoom même pour enregistrer une démo le temps venu (ce n'est pas notre objectif à court terme). Le titre de mon topic est donc certainement audacieux, je m'en rends compte maintenant grâce à vos réponses. Nous souhaitions juste prendre un peu d'avance si jamais c'était possible, mais visiblement non.
Cela soulève tout plein de nouvelles questions pour moi :
1) est-ce une bonne idée d'investir dans une table de mixage pour :
- améliorer la qualité du son que l'on entend quand on répète (sans chercher à l'enregistrer)
- pouvoir gérer les volumes de chacun dans les retours
- découvrir doucement mais sûrement l'univers de la sonorisation
?
2) si oui, faut-il forcément brancher la batterie dessus ?
3) si non, quelles sont les alternatives ?
4) est-ce qu'il y a des trucs réalisables dans nos "rêves" que j'ai énumérés ci-dessus ? :P
C'est avant tout un confort que l'on souhaite s'offrir (si on considère que préserver l'intégrité de son ouïe est un confort...).
Navré pour le titre trompeur et merci encore pour votre patience et vos réponses !
[ Dernière édition du message le 24/08/2014 à 04:12:24 ]
Anonyme
76
J'ai peut être été radical en te disant d'aller dans un studio. Mais par ma petite expérience, si j'avais pas touché un jour un soft et une table de mix, j'aurais fait beaucoup plus de musique 
Ce que je veux dire, tu peux te prendre une table de mix, "quand je faisais du rock" on s'était payé une yamaha MG166c, on branchait tout la dedans, une sortie dans les enceintes, une sortie dans une carte son..
Nous sommes rapidement passé au piste par piste, ça apprend beaucoup de chose, et ça fait progresser.
Donc je change mon discours et je te répond : si tu veux progresser, t'amuser, innover , prend toi une table, une carte son et ce que les avis d'AF peuvent te proposer.
Si c'est juste pour vous écouter, économisez pour une séance en studio, c'est une très bonne expérience à faire dans tous les cas.
Ce que je veux dire, tu peux te prendre une table de mix, "quand je faisais du rock" on s'était payé une yamaha MG166c, on branchait tout la dedans, une sortie dans les enceintes, une sortie dans une carte son..
Nous sommes rapidement passé au piste par piste, ça apprend beaucoup de chose, et ça fait progresser.
Donc je change mon discours et je te répond : si tu veux progresser, t'amuser, innover , prend toi une table, une carte son et ce que les avis d'AF peuvent te proposer.
Si c'est juste pour vous écouter, économisez pour une séance en studio, c'est une très bonne expérience à faire dans tous les cas.
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
1) Je ne vois pas comment une table de mixage améliorerait le son en répète ... enfin ca dépend, vous partez de quoi ? Je n'ai pas non plus compris comment balancer des sons en plus dans les retours va vous aider à moins vous flinguer l'audition. Par contre, oui, c'est très bien pour apprendre l'univers de la sonorisation. Pour gérer les mix des retours, oui à condition d'avoir suffisamment d'envois auxiliaires, et sur les petites tables y'en a rarement assez 
2) Reprendre la batterie se fait (outre l'enregistrement) soit pour l'amplifier quand on joue dans un stade, soit pour pouvoir gérer l'ajout de détails et de précision en complément du son de scène. Les sondiers aimeraient souvent mettre la batterie derrière une paroi de plexiglass, pour éviter que juste un coup de caisse claire déclenche le limiteur de la salle ...
En répète, à part pour apprendre à positionner les micros je ne vois pas ce que ca apporte, si il y a déjà "trop de son" on ne va pas en rajouter.
3) A mon humble avis, un home-studio n'a pas vraiment besoin de table de mixage, même si ca peut être pratique dans certains cas spécifiques. Il faut voir l'ensemble [interface audio + ordi + DAW] comme une console numérique. En live, c'est différent, ca reste le cœur de la sono et l'ergonomie est importante.
Sinon, il existe des tables de mixage avec enregistrement multipiste, mais ca revient à dire que l'interface audio est intégrée dedans (et son prix aussi). Par exemple ces Mackie Onyx, ou cette Behringer.
4) Le point sur l'audition est fondamental. Une fois que vous serez sourds, plus de musique ! Si vous jouez fort et que vous ne vous entendez pas, c'est que le problème est ailleurs. Par exemple le placement des amplis et des enceintes. C'est bête à dire, mais on entend mieux avec les oreilles qu'avec les genoux. Alors on réhausse et/ou incline les enceintes, on utilise des beamblockers, et on cherche l'endroit où l'ampli basse n'excite pas les modes de résonance de la pièce (donc pas dans un coin). Et on peut baisser les volumes en conséquence.
Ensuite, il faut apprendre à gérer le volume du groupe. La course au décibel est facile, surtout quand le batteur cogne. C'est pas facile, mais on peut avoir un son puissant à volume modéré, ca se travaille en groupe.
Enfin, des protections auditives sont indispensables pour conserver son audition au long cours. J'en porte toujours en répète et en concert (sauf quand je suis sur scène). Il y a aujourd'hui des produits beaucoup plus adaptés que les boules Quiès® de grand-mère. Des bouchons "limiteurs" de qualité sont presque linéaires en fréquence, on perd juste un peu d'aigus et on apprend à faire avec. Déconnez pas avec vos oreilles.
2) Reprendre la batterie se fait (outre l'enregistrement) soit pour l'amplifier quand on joue dans un stade, soit pour pouvoir gérer l'ajout de détails et de précision en complément du son de scène. Les sondiers aimeraient souvent mettre la batterie derrière une paroi de plexiglass, pour éviter que juste un coup de caisse claire déclenche le limiteur de la salle ...
En répète, à part pour apprendre à positionner les micros je ne vois pas ce que ca apporte, si il y a déjà "trop de son" on ne va pas en rajouter.
3) A mon humble avis, un home-studio n'a pas vraiment besoin de table de mixage, même si ca peut être pratique dans certains cas spécifiques. Il faut voir l'ensemble [interface audio + ordi + DAW] comme une console numérique. En live, c'est différent, ca reste le cœur de la sono et l'ergonomie est importante.
Sinon, il existe des tables de mixage avec enregistrement multipiste, mais ca revient à dire que l'interface audio est intégrée dedans (et son prix aussi). Par exemple ces Mackie Onyx, ou cette Behringer.
4) Le point sur l'audition est fondamental. Une fois que vous serez sourds, plus de musique ! Si vous jouez fort et que vous ne vous entendez pas, c'est que le problème est ailleurs. Par exemple le placement des amplis et des enceintes. C'est bête à dire, mais on entend mieux avec les oreilles qu'avec les genoux. Alors on réhausse et/ou incline les enceintes, on utilise des beamblockers, et on cherche l'endroit où l'ampli basse n'excite pas les modes de résonance de la pièce (donc pas dans un coin). Et on peut baisser les volumes en conséquence.
Ensuite, il faut apprendre à gérer le volume du groupe. La course au décibel est facile, surtout quand le batteur cogne. C'est pas facile, mais on peut avoir un son puissant à volume modéré, ca se travaille en groupe.
Enfin, des protections auditives sont indispensables pour conserver son audition au long cours. J'en porte toujours en répète et en concert (sauf quand je suis sur scène). Il y a aujourd'hui des produits beaucoup plus adaptés que les boules Quiès® de grand-mère. Des bouchons "limiteurs" de qualité sont presque linéaires en fréquence, on perd juste un peu d'aigus et on apprend à faire avec. Déconnez pas avec vos oreilles.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
K0ala
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
Merci à vous deux !
Justement en dosant mieux les volumes de chacun (pour que ça plaise au retour de chacun également) en balançant le son mixé dans un équipement auditif isolant (ce qui permettrait de réduire globalement les dB arrivant dans l'oreille). Enfin ça, c'était une idée empirique, hein.
Donc visiblement, faut abandonner l'idée car la solution se trouve plutôt dans l'achat de bons bouchons... Le message est passé ! Avez-vous de bonnes références pour ça ?
Au risque de faire le chieur, je me permets juste d'insister sur un dernier point : est-ce qu'investir (plus tard) dans du matos pour s'enregistrer avec un petit budget (~500 €) permettra de sortir à ce prix un résultat largement meilleur que ce que propose déjà le Q3HD, quitte à s'enregistrer en piste par piste ?
C'est quand même dommage que ce genre de matos coûte un bras, en fouinant un peu je suis tombé sur https://www.youtube.com/watch?v=VNhtd0ERTyU où justement ils enregistrent en live comme on aurait aimé le faire. Bien que je ne comprenne pas grand chose dès qu'il nomme les composants, c'est un taff vraiment attirant qui vient se greffer en plus de "simplement jouer de la musique". Côté software, la technique n'est pas aussi impressionnante je trouve par contre. Il dit bien, à 53:26 :
C'est exactement ce que nous voulions faire, mais vu le matos ça dépasse certainement les 500 €...
Citation :
Je n'ai pas non plus compris comment balancer des sons en plus dans les retours va vous aider à moins vous flinguer l'audition.
Justement en dosant mieux les volumes de chacun (pour que ça plaise au retour de chacun également) en balançant le son mixé dans un équipement auditif isolant (ce qui permettrait de réduire globalement les dB arrivant dans l'oreille). Enfin ça, c'était une idée empirique, hein.
Donc visiblement, faut abandonner l'idée car la solution se trouve plutôt dans l'achat de bons bouchons... Le message est passé ! Avez-vous de bonnes références pour ça ?
Au risque de faire le chieur, je me permets juste d'insister sur un dernier point : est-ce qu'investir (plus tard) dans du matos pour s'enregistrer avec un petit budget (~500 €) permettra de sortir à ce prix un résultat largement meilleur que ce que propose déjà le Q3HD, quitte à s'enregistrer en piste par piste ?
C'est quand même dommage que ce genre de matos coûte un bras, en fouinant un peu je suis tombé sur https://www.youtube.com/watch?v=VNhtd0ERTyU où justement ils enregistrent en live comme on aurait aimé le faire. Bien que je ne comprenne pas grand chose dès qu'il nomme les composants, c'est un taff vraiment attirant qui vient se greffer en plus de "simplement jouer de la musique". Côté software, la technique n'est pas aussi impressionnante je trouve par contre. Il dit bien, à 53:26 :
Citation :
On a les micros qui rentrent dans l'interface, on passe par Pro Tools, on passe dans un send, on passe par le master, on passe par le plugin, on ressort par l'interface, on va dans l'ampli, on va dans son casque, le tout en temps réel.
C'est exactement ce que nous voulions faire, mais vu le matos ça dépasse certainement les 500 €...
[ Dernière édition du message le 24/08/2014 à 13:27:18 ]
Anonyme
76
Tu auras de meilleurs résultats, juste un peu de travail, tu as des softs pas cher (mac ou pc?), des tables de mix analo pas cher, une carte son (m-audio en font des très bien), et les micros bien sur, je peux essayer de te retrouver ma config que j'avais pour commencer.
La différence avec ton enregistreur c'est que tu pourras mixer ton son, et ça fait la différence (pis les plugs etc ça mange pas de pain).
- de 500 e, à voir, ça doit être faisable, essai de te pencher sur des config possible pour qu'on puisse te dire
La différence avec ton enregistreur c'est que tu pourras mixer ton son, et ça fait la différence (pis les plugs etc ça mange pas de pain).
- de 500 e, à voir, ça doit être faisable, essai de te pencher sur des config possible pour qu'on puisse te dire
Tonka
2461
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Citation de K0ala :
Justement en dosant mieux les volumes de chacun (pour que ça plaise au retour de chacun également) en balançant le son mixé dans un équipement auditif isolant (ce qui permettrait de réduire globalement les dB arrivant dans l'oreille). Enfin ça, c'était une idée empirique, hein.
Oui, avec des casques ou des in-ear monitors ca peut être intéressant. Mais bon, ca chiffre vite en matos aussi : console avec suffisamment d'auxiliaires, amplis casque, rallonges ...
Peut-être qu'il vous faudrait plutôt un système de "répète silencieuse" (même si c'est difficilement compatible avec une batterie acoustique) ?
http://jamhub.com/
http://www.joyoaudio.com/en/product/show_135.html
En gros, ce sont des consoles avec presque que des auxiliaires et des sorties casques.
Citation de K0ala :
je me permets juste d'insister sur un dernier point : est-ce qu'investir (plus tard) dans du matos pour s'enregistrer avec un petit budget (~500 €) permettra de sortir à ce prix un résultat largement meilleur que ce que propose déjà le Q3HD, quitte à s'enregistrer en piste par piste ?
Oui, si vous enregistrez piste par piste ou presque. Pour 500€, et en supposant que vous avez déjà un ordi et un bon casque y'a déjà moyen d'avoir une interface audio avec 4 ou 8 entrées micro, un DAW abordable (par exemple Reaper ou Ardour) et en économisant un peu plus quelques micros "économiques" (par exemple la gamme t.bone). Une démonstration un peu extrême, tout avec un seul micro : http://therecordingrevolution.com/2013/05/22/recording-your-band-with-only-one-microphone-video/
Évidemment y'a tout un apprentissage avant d'obtenir de bons résultats, mais c'est ca aussi qui est intéressant.
Non, si vous enregistrez en live en stéréo, le son ne sera pas foncièrement meilleur avec 10 micros et une console qu'avec le Q3HD. Au risque de me répéter et de ne pas être d'accord avec Arlek1 (rien de méchant, hein), mais vous ne pourrez pas plus mixer le résultat, il y aura plein de problèmes de repisse et de phase, et ca va vous coûter un bras en console et en micros. Par rapport au Zoom, il y aura un peu moins de réverb de la pièce, et la possibilité d'égaliser un peu mieux. Comme le dit Tonka, c'est plus simple et économique de bien régler ses amplis et d'aller enregistrer dans un lieu qui sonne mieux.
Citation de K0ala :
C'est exactement ce que nous voulions faire, mais vu le matos ça dépasse certainement les 500 €...
Euh, dans la vidéo avec Fab Dupont, avec 500€ tu n'as probablement même pas un micro ! Mais son discours reste valable avec du matos plus modeste.
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