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Frogstrap

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

Sujet de la discussion Posté le 01/10/2017 à 13:54:44

Salut,

Dans un mois je commencerai à enregistrer le premier album de mon groupe, et je veux que ça sonne aussi bien que possible, donc ça fait deux mois que je réfléchis au setup.

On joue une sorte de metal, influencés par des groupes comme Hypno5e, Gojira, Meshuggah, Katatonia, Tool, mais avec des interludes acoustiques, ambient et expérimentales.

On va enregistrer dans cinq endroits différents, avec du matos différent à chaque fois.

Je possède ou peux emprunter ces micros :

SM7B
D6
Rode NT4 x5
Rode NT5 x2
Sennheiser MD46
Rode M2
Rode NT3
Oktava MK012 x2

- La batterie se fera dans un studio avec ces micros de dispos en plus de ceux que j'ai ou que je peux emprunter :

Shure SM57 x3
Shure SM58 x6
Sennheiser BF509
Sennheiser E906 x2
Sennheiser E604 x4
AKG C451 x3
EV N/D868
AKG CK91 x2
Shure BETA52
AKG C414 x2 (dernière version)
Shure SM81 x2

En sachant que je peux utiliser que 8 entrées comme je louerai une M-Track Eight.

- Basse/Guitares -> chez mon batteur, avec ma carte son 4 entrées (Akai EIE Pro) et seulement les micros que j'ai ou que je peux emprunter.

- Vocals -> chez moi, même matos que pour la basse et les guitares.

- Guitare classique -> on peut l'enregistrer au même studio que la batterie, pendant une pause, donc avec le matos qu'il y a sur place et celui que j'ai/peux emprunter.

- Violon - > on a que 20 secondes à enregistrer donc pareil que pour la gratte classique.

- Percussions (tablas, bonang barung...) -> à la Galerie Sonore de notre ville, avec seulement le matos que j'ai/peux emprunter et ma carte son 4 entrées.

- Piano (droit) -> à mon université, avec le matos que j'ai/peux emprunter et ma carte son 4 entrées.

A chaque fois j'utiliserai un casque DT770 de Beyer et des enceintes BX8 de M-Audio.

On a pas trop de budget donc on veut louer le moins possible de matos, mais si c'est vraiment nécessaire on peut.

Voilà le setup auquel j'ai pensé :

Batterie : - Audix D6 (20" Kick)
- Shure SM57 (14" Snare)
- Sennheiser e904 (10" High tom)
- Sennheiser e904 (12" Medium tom)
- Shure BETA52 (14" Floor tom)
- Shure SM81 (x2) (Overheads pour china/ride/crashes/hi-hats)
- AKG C414 (Mono room)

Guitares électriques (Tête ENGL Screamer 50 avec un 2x12) : - Shure SM57
- ?

Basse (Tête Ashdown Klystron 400 avec un 2x12) : - Audix D6
- Shure SM7B

Violon : - AKG C451 (x2 ?)

Piano : - Oktava MK012 (x2)

Guitare classique : - AKG C414

Percussions : - AKG C414
- Rode NT5 comme room (x2)

Voix (claire et saturée) : - SM7B

Je sais pas si les micros toms/kick/room pour la batterie feront le taf, mais j'ai pas beaucoup de choix...

Je sais pas ce que vous en pensez, j'espère que vous pourrez m'aider à améliorer tout ça !

Merci !

globutu

3722

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 11 ans

2 Posté le 02/10/2017 à 11:31:28

autant les micros comme ca je serais pas dire car il faut voir la qualité de la piece et surtout le position des mics tres important
en tout cas voir une autres carte son que la M-Track Eight, mini derniere generation de focusrite ou au dessus, la m audio a pas des preamp "terrible" plus de bruit distortion et autres
les monitoring si vous les connaissez oui sinon c'est pas le top de précision, plus hs8 si on cherche a avoir le bas tout en restant dans une gamme accessible

Frogstrap

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

3 Posté le 02/10/2017 à 19:02:17

Pour le studio où on fait la batterie/violon/guitare classique, la pièce est traitée acoustiquement.

J'aurais juste besoin de l'expérience de quelqu'un avec les micros cités dans mon setup, ou que j'ai à dispo...

Ah oui ? J'ai entendu que du bien sur les BX8 et la M-Track Eight pourtant, que ce soit sur AF ou Thomann... J'ai pas tellement le choix de toute façon hahaha !

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

4 Posté le 02/10/2017 à 20:32:39

La sélection de micros me semble cohérente. Après c'est à adapter selon plein de paramètres imprévisibles : acoustique de la pièce, son de l'instrument, sens du vent, âge du capitaine ...

Pour s'adapter au mieux, potasse à l'avance les défauts connus des micros que tu auras (trop brillant sur certains sources, ou trop agressif, ou trop sourd, etc.) pour avoir un second choix de secours si jamais ca ne sonne pas comme tu veux. Mais normalement avec un bon placement ca devrait être très correct. Il faut travailler le placement "positif" (pointer le max de sensibilité vers ce qu'on veut entendre) et "négatif" (pointer le minimum de sensibilité vers ce qu'on ne veut pas entendre) selon la directivité du micro.

Dans le cas où tu n'as pas de régie séparée pour écouter ce que ca donne pendant que le musicien joue, il faut passer par la méthode fastidieuse : placer le micro, enregistrer quelques secondes, déplacer un peu le micro, enregistrer encore, écouter les deux enregistrements. Remettre le micro dans la meilleure position des deux, ou recommencer si ce n'est pas satisfaisant. D'ailleurs c'est bien de définir "satisfaisant" avant de commencer : Quel son cherches-tu pour chaque source ? Comment savoir si tu l'as obtenu ? Plus les critères seront précis (et notés dans ton cahier), plus la démarche pour y arriver sera claire dans le feu de l'action.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

rroland

27357

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 02/10/2017 à 21:50:20

La sélection des micros tient la route, mais je ne vois rien sous la caisse claire (pour le timbre), c'est le genre de chose qui sert au mix. Pour la basse, à ta place je ne me prendrais pas la tête : une DI te simplifiera grandement la vie, et tu peux bidouiller ensuite. Tu vas gagner du temps et de la précision. Enregistrer une basse via l'enceinte c'est compliqué, et demande du métier (pour obtenir quelque chose de valale).
Pour la guitare et le violon, les SM81 sont très bien. Le 414 est un peu plus agressif.

Rroland www.studiolair.be

Frogstrap

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

6 Posté le 03/10/2017 à 17:55:02

Salut et merci à tous.

Pour vous aiguiller un peu, je vous envoie ce sur quoi on s'est mis d'accord en termes de sonorités, pour chaque élément/instrument, avec des exemples concrets.

Drums : Rodeo Idiot Engine (Passing Daemons) pour la caisse claire claquante sans trop de timbre, The Dillinger Escape Plan (Black Bubblegum) pour le kick tight mais qui respire un peu, Tool (Ticks And Leeches) pour les graves précis et l’attaque fine des toms, Gojira (Oroborus) pour les cymbales précises et présentes, Breach (Valid) pour la room (en moins exagéré), Hypno5e (https://www.youtube.com/watch?v=vGqQoVkHtz4, à 33 :47) pour le kit joué avec les mailloches.
Bass : Tool (The Grudge) pour les graves profonds et les attaques précises et les aigus présents.
Electric Guitar : Gojira (Ocean Planet) pour l’aspect précis, ouvert et organique.
Vocals : The Dillinger Escape Plan (Fix Your Face) pour l’aspect assez brut de la voix et le fait qu’elle ne soit pas trop en avant.
Acoustic Guitar : Nirvana (Something In The Way) pour le côté cheap (avec moins de graves et plus d’air).
Percussions : (https://www.youtube.com/watch?v=428Gyyn7nW8), pour l’air et la précision.

J'ai commencé à m'intéresser à la personnalité de chaque micro, il faut que je note tout ça en effet !

rroland : J'ai malheureusement pas de piste supplémentaire... Mais ça aurait été l'idéal oui, pour avoir un son complet.

Il est prévu que je reprenne la basse en DI en plus des deux micros !

Le 81 était mon premier choix pour la guitare classique, mais on veut aller vers quelque chose de pas trop brillant, je me disais que le 414 était peut être mieux, plus neutre... ?

Encore merci à tous !

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

7 Posté le 03/10/2017 à 18:23:11

Citation de DièteMentale :

Il est prévu que je reprenne la basse en DI en plus des deux micros !

Si tu as besoin d'économiser des entrées, tu pourras faire du réamping.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

rroland

27357

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 03/10/2017 à 18:28:31

Le 81 était mon premier choix pour la guitare classique, mais on veut aller vers quelque chose de pas trop brillant, je me disais que le 414 était peut être mieux, plus neutre... ?
Que du contraire ! Le 414 est très brillant (plus que le SM81)

Rroland www.studiolair.be

Frogstrap

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

9 Posté le 04/10/2017 à 11:35:19

Jim : on fait tout en re-re, pas de souci d'entrées pour la basse !

Roland : J'ai dû m'embrouiller avec une autre référence alors !

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 25/10/2017 à 20:00:41

Citation de DièteMentale :

Le 81 était mon premier choix pour la guitare classique, mais on veut aller vers quelque chose de pas trop brillant, je me disais que le 414 était peut être mieux, plus neutre... ?

Le 414 est brillant, mais il y a de la matière. Faut ensuite la travailler ;-)

Pour ma part j'y aurais mis la paire d'Oktava MK-012 : un équilibre est facile à obtenir et le placement des micros est facilité.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

Frogstrap

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

11 Posté le 13/11/2017 à 10:46:03

Salut à tous,

J'ai pas eu de 414, remplacé par une paire de Aston Spirit gentiment prêtée. Je connaissais pas, et il s'avère que c'est du très bon matos !

Finalement voilà ce que j'ai utilisé :

BATTERIE - D6 (Kick)
SM57 (Snare)
SM81 (OH)
e604 (Tom aigu, tom médium)
Beta52 (Tom basse)
Aston Spirit (Room)

L'ensemble est très cohérent et sonne assez naturel, le point fort étant la room qui, bien placée, a donné de super résultats (à mon sens) et constitue une bonne room mono, et le point faible étant les e604, qui au final ne m'ont pas transcendé (malgré plusieurs essais de placement...).

J'ai utilisé l'Aston Spirit sur les guitares (classique et électro-acoustique), là aussi ça marche très très bien, rendu clair et assez naturel, des aigus peut être un tout petit peu trop marqués.

Pour la basse, je l'ai reprise avec un D6, un SM7B (avec boost de présence) et en DI. Le travail à la source a constitué 90% du boulot je pense, on a passé du temps à tweaker les réglages de l'ampli avant de poser des micros devant, et ça a marché nickel.

J'ai pas encore fait les guitares (cette semaine), mais je compte essayer le SM7B en comparaison d'un SM57, j'ai lu que c'était plus confort sur les guitares avec beaucoup de gain.

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 13/11/2017 à 12:29:14

Je ne suis pas étonné par les e604. Je n'ai jamais apprécié ces micros.
Je leur préfère de loin les petits Beyerdynamic TG D35d qui "sonnent" déjà même sans EQ.
Je vais essayer les Aston Spirit : j'avais déjà été attiré au moment de leur sortie et j'aime bien leur façon d'élaborer les micros :bravo:

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 13/11/2017 à 12:31:39 ]

Frogstrap

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

13 Posté le 20/01/2018 à 13:48:17

Je déterre un peu le sujet pour faire une petite mise à jour.

On a quasiment fini le mixage, donc pour les guitares j'ai utilisé un SM57 et un SM7B en duo (un sur chaque HP), pour la voix le SM7B, et tout ce qui est violon/piano en MIDI pour différentes raisons logistiques.

Avec du recul, les défauts sont le placement du OH gauche, trop dirigé vers le charley, et la prise snare trop proche de la peau pour avoir un son bien complet (mais on l'a quand même travaillée et ça a pas été trop mal), prise influencée aussi par la snare de base qui n'est pas de la plus grande qualité. Les toms aussi, les e604 ont vraiment pas été top.

On est assez contents du reste, pour une première expérience en DIY c'est quand même très cool.

Je vous posterai un extrait si vous voulez écouter le rendu mixé !

[ Dernière édition du message le 20/01/2018 à 13:49:57 ]

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