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Quel Hardware en 2019/2020 ?

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Sujet de la discussion Quel Hardware en 2019/2020 ?
Bonjour à tous,

J'ouvre la discussion:

Quel hardware faut t'il encore posséder aujourd'hui pour avoir une réelle valeur ajoutée par rapport aux excellents plugs d'aujourd'hui?

Pour un Project Studio sérieux.

Si oui, quels préamplis ?
EQ, Compresseurs, effets...

On peut aussi parler bien sûr des convertos et du workflows des consoles ou surfaces de contrôle.

Je serai ravi de vous lire,

Musicalement


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Citation :
En compresseur de bus, en plus de tout ce qui a été dit, le SSL est pas mal non plus. C'est aussi un classique du DIY.


Oui je l'utilise beaucoup dans sa version Plug Waves.

Attention on ne parle parle du DBX 160 ( rack 1 unité) qui est un grand classique du LIVE avec un son super.
On parle du comp DBX 160SL qui est le sommet de la gamme pour un tarif de + de 3000€.
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Je ne connais le BAE 10DC qu'en littérature -> donc pas d'avis perso sur ce modèle car jamais utilisé.
La série BLUE de chez DBX est une belle proposition du savoir faire DBX (notamment le SL qui est effectivement leur haut de gamme), mais quitte à utiliser un compresseur de BUS -> le GML et le NEVE seraient + approprié mais attention -> ces 2 modèles demande un petit apprentissage car peuvent paraitre déroutant au début. Mais une fois maitrisés, on peut allez très loin avec ces 2 modèles.

Universal Audio 2192 : je ne connais pas et laisse aux utilisateurs le soin de partager leur expérience.
Question conversion, j'apprécié beaucoup PrismSound -> propre, transparent, restitution précise et détaillée : www.prismsound.com

Ecoutes : à l'époque et au moment de renouveler mon système d'écoutes, l'importateur français a eu la gentillesse de me prêter les A21 et A25. Les A25 sont des 3 voies : parfait notamment pour la mise en avant des medium qui se détachent bien (et pour mixer des voix c'est efficace). Aussi et pour faire court, les A25 rendait + d'amplitude dans les extrêmes (ça descend très bas !!) et dernière comparaison rapide -> + large aussi > donc le choix s'est porté sur les A25M. PSI viennent de sortir les A23 : modèle intermédiaire et 3 voies -> peut-être un piste pour toi. Demande un prêt pour tester les A21, A23 et Focal chez toi.

Romy Devile: Bravo -> ça tourne en boucle :) si tu veux qu'on parle (en se forçant vraiment à être très critique) ce qui est ici très joli et très plaisant à écouter : bravo pour ton travail -> ici au studio et sur des A25 -> tu as une petite pointe de dureté sur le violon qui est bien mis en avant et donc le piano est très légèrement en dessous. Les 3 voies retranscrivent aussi un effet de mix en side-chain (comme si le volume de l'orchestre était (encore une fois on est dans le micro détail) side-chainé par le violon) -> on entend aussi la tenue de la compression sur le violon. Il y bien distinctivement le violon et le reste de l'orchestre. Dernier truc : le tempo reverb est + court que celui de la musique dans ton intro et lorsque le piano arrive on change de monde en ayant un son + baigné (et predecay différent et reverb différente -> on bascule dans un autre univers). Très jolie musique et beau travail ! Bravo.

Caca In -> Caca Out

[ Dernière édition du message le 05/11/2019 à 18:50:56 ]

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Salut,
j'ai monté un petit project studio pour un collègue musicien l'an dernier.
Il avait un "petit" budget alors je lui ai trouvé l'essentiel du matos en occase.

préamp ISA 828 : 900€
3 DBX 160X : 300€ (changement de qlqs potars inclus)
1 Ssl alphalink +madixtreme 64 : 700€
câblasse (sans compter le fer à souder) : 350€
Je valide à 200% la bonne paire d'enceinte (dans son cas 8040 : 1500€ la paire) dans une acoustique propre.
2000€ de mic (m88, sm57x3, C314x2, RE20, AT4047) + le prix des pieds (250€)
300€ de casque + préamp 80€
1 PC à 1000€ + qlqs plugs (300€)

coût total de la chaine : 7680€ (moins cher qu'une DACIA)

Au final, il a un 8 pistes extensible facilement en 16 et il a un super son !
J'ai aucun problème à aller bosser chez lui de temps en temps.
Conclusion (pour ma part en 2019), en hardware il faut un parc micro, du préamp correct, qlqs compresseurs, un converto et une bonne paire de gamelles. Le reste c'est du plus mais c'est pas obligatoire.

29
qwerty azerty

je te remercie pour tes précieux conseils.
Conclusion (pour ma part en 2019), en hardware il faut un parc micro, du préamp correct, qlqs compresseurs, un converto et une bonne paire de gamelles. Le reste c'est du plus mais c'est pas obligatoire.
+10

Fmarine

Merci pour ton retour.
J'avais détecté une dureté assez importante sur le violon ( tu as été gentil avec moi) et effectivement un niveau de violon trop en avant par rapport à l'accompagnement.
Je n'avais pas détecté le reste. Je pense que le volume trop élevé du violon fait que sur mon compresseur de Bus, cela à tendance à masquer le son de l'orchestre, d'ou cet effet de side chain? Je me pose la question...

Qu'entend tu sur : "on entend aussi la tenue de la compression sur le violon" ?

Pour la reverb tu as encore une fois vu juste, c'est simplement quelque chose que j'ai négligé, honte à moi! En plus, c'est sensé être joué dans le même espace. Je ne sais pas trop comment regler le tempo reverb dans l'intro ou il n'y a pas vraiment de tempo dans ce Paganini. Peut être à l'oreille? En tout cas, sûrement garder la même reverb pour la suite.

Concernant le matos: Je serais d'avis d'écouter les A23.

J'ai eu la Prism Orpheus que j'ai adoré. Si j'en reprend une ou une titan, j'aurais alors double emploi avec le preamp Forssell ( enfin je suppose). Et je n'ai pas le budget pour le ADA8XR de Prism.

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Le tempo d'une reverb : travaille la à la mesure 1, 2, 3, 4 et à la fin du 4 = decay terminé.
Le Forssell est au dessus en terme de preamp vs Prism (même si ceux de chez Prismsound sont très bons). Si tu fais de l'acoustique -> le SMP-2 peut-être un super choix du fait de son headroom, son 3D et sa transparence absolue. mAis attention -> il n'a que 2 canaux … et comme tu peux enregistrer 4 à la fois -> soit tu en prends 2 soit tu regardes son homologue au format 500.

C'est passionnant ! -> tiens nous au courant !
Ton morceau tourne encore en boucle .. vraiment chouette :)

Caca In -> Caca Out

31
Ta solution pour le moment serait : 2 Forssell -> Universal Audio 2192 (que tu attends demain).
Et donc après -> compresseur de Buss (si j'ai tout compris).

Caca In -> Caca Out

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Tenue de compression : car on entend que le travail du compresseur travaille ;) (juste après les transitoires sur l'intro par exemple) (Pour la 2nde partie -> c'est un tout autre univers avec une autre couleur donc pas concerné et à ce moment c'st plus celui du Buss qu'on entend effectivement).

Caca In -> Caca Out

33
Fmarine je vois totalement ce que tu veux dire.
Lors de mon écoute avec la AWS948 j’avais aussi discerné un manque cruel de dynamique.
Je pense que j’ai globalement trop compressé!
Peut être aurais je du travailler -+ avec un transient désigner pour ajouter de la consistance à mes sons VST plutôt que de compresser ?
Je vais essayer de travailler le tempo reverb mais l’intro Paganini est vraiment rubato.. cela ne se compte pas en mesurss maia en phrases... mais je vais arriver à faire mieux..

Voici le lien vers la vidéo de Romy sur ce titre. Elle a aussi d’autres titres dont un ou je suis au piano :) et le meilleur reste à venir!!


Sinon, tu vois juste: preampli stéréo Forssell + 2 voies supplémentaires d’une autre couleur ! Névé, SSL? Autre?

Convert 2192 et compresseurs de bus. Et Avalon 2055 en bus également .

Manque plus que 1 bon micro :)
Jamais déjà un Beyer M160 qui est pas mal du tout

[ Dernière édition du message le 05/11/2019 à 21:45:34 ]

34
les préamplis SSL sont pas spécialement réputés pour le coloration du son.

Comme préampli coloré il y a les trucs de chez warm-audio qui sont des copies de neve pour moins cher. Quand je dis que c'est des copies, c'est de la copie au composant près, y compris les transfos qui sont des Carnhill (et qui sont pas donnés), la qualité et l'attention au détail sont très élevés.

Mais bien sûr comme il y a pas le logo il y a pas le mojo :-D

[ Dernière édition du message le 05/11/2019 à 22:30:17 ]

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-+ avec un transient désigner pour ajouter de la consistance à mes sons VST plutôt que de compresser ?
-> pas forcément -> travailler avec des temps attaque / release un peu différents ou faire travailler 2 compresseurs (et donc avec parcimonie sur chacun d'eux).

Je vais essayer de travailler le tempo reverb mais l’intro Paganini est vraiment rubato.. cela ne se compte pas en mesures mais en phrases..
-> essaye de rallonger un tout petit peu la reverb sur l'intro car sa queue se termine un petit trop avant le début de la phrase suivante.

Beyer M160 :
Super ruban pour beaucoup d'applications et notamment du violon : OUIIIIII :) Utilisé il y a 1 bon mois sur un saxo alto (jazzy) (en fait un M260) -> génial.

En tout cas avec la vidéo, on a un sens (la vue) supplémentaire et ça marche super bien. Encore une fois : sincèrement beau travail. Suis admiratif.

-------
@Shreddator : ce n'est pas simplement le logo qui manque chez Warm Audio dans leur copie NEVE : c'est aussi le manque de "magie". WARM audio est une marque relativement nouvelle qui vogue sur la mode de l'époque : démocratiser des outils classiques en proposant au plus grand nombre des périphériques de type reconnu et bankable avec des tarifs beaucoup plus accessible. L'idée est bien sur au top. Je me suis arrêté au 1ers modèles que j'ai trouvé à côté de leurs ambitions (sans réelle qualité pour s'arrêter dessus) et avec une promesse non tenue (aussi bien que le "vrai") : et ben non, c'est du hardware milieu de gamme qui sera pratique pour plein de personnes (et tant mieux), mais l'original reste bien au dessus. Après si le budget est limité et qu'on souhaite la couleur s'en rapprochant : pourquoi pas ... mais la quête de @zebib semble être tout autre : adjoindre des périphériques haut de gamme pour avoir une vraie plus-value et sans compromis.

Caca In -> Caca Out

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Dernier détail concernant les PSI audio A21 : à l'époque du test, même si bien équilibrées, ce qui les avaient éliminé de mon choix, c'était aussi leur medium + rentré comparé aux A25m qui projetaient + et dont l'équilibre me semblait encore mieux. Ces dernières me semblait donc + appropriées pour mes applications (post-prod) -> donc à toi de voir entre 2 ou 3 voies chez PSI ou autres.

Caca In -> Caca Out

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Hors sujet :
Et pardon aux Afiens d'avoir un peu vampirisé ce thread -> a vous de partager vos conseils :bravo:

Caca In -> Caca Out

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Hors sujet :
Citation de Fmarine :
@Shreddator : ce n'est pas simplement le logo qui manque chez Warm Audio dans leur copie NEVE : c'est aussi le manque de "magie". WARM audio est une marque relativement nouvelle qui vogue sur la mode de l'époque : démocratiser des outils classiques en proposant au plus grand nombre des périphériques de type reconnu et bankable avec des tarifs beaucoup plus accessible. L'idée est bien sur au top. Je me suis arrêté au 1ers modèles que j'ai trouvé à côté de leurs ambitions (sans réelle qualité pour s'arrêter dessus) et avec une promesse non tenue (aussi bien que le "vrai") : et ben non, c'est du hardware milieu de gamme qui sera pratique pour plein de personnes (et tant mieux), mais l'original reste bien au dessus. Après si le budget est limité et qu'on souhaite la couleur s'en rapprochant : pourquoi pas ... mais la quête de @zebib semble être tout autre : adjoindre des périphériques haut de gamme pour avoir une vraie plus-value et sans compromis.

Il y a une différence entre leur copie de préampli API du début et leur copie de Neve : les transfos. Et dans ces préamplis, on peut vraiment dire que les transfos sont responsables de la majorité de la couleur sonore. Pour la copie d'API, ce sont des transfos cinemag, assez éloignés des originaux. Dans la copie de Neve, ce ne sont pas une copie, ce sont les mêmes que ceux utilisés par Neve.

Dans la copie d'API il y a une autre différence : les amplis opérationnels qui sont explicitement différents (et pour cause, ceux d'époque sont introuvables), mais je pense que 80% de la différence vient des transfos. En fait c'est moins une copie qu'une inspiration. Pour la série 73 c'est différent, ils ont cloné le truc.

Je ne vois pas très bien ce que tu entends par «magie», mais si on réalise le même circuit avec les mêmes composants et le même routage, le résultat sera absolument identique.

Après je conseillais ça pour quelqu'un qui recherche précisément du 1073, mais perso je suis pas fan de vieux trucs mythiques, je préfère les préamplis qui ne font qu'ajouter du gain...

EDIT : La version avec EQ de chez warm audio n'est pas un clone exact de la neve, les inductances étant un peu différentes, je préfère préciser

[ Dernière édition du message le 06/11/2019 à 01:06:55 ]

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Ca fait donc beaucoup de marques d'entrée ou milieu de gamme qui "copient et/ou sonnent exactement pareil" … que ceux qu'ils copient .. et à moindre cout … sauf qu'une fois l'oreille aguerrie et les expériences in situ, on s'aperçoit que "c'est presque pareil" ou "c'est pas loin" ou 'la couleur est là" ou encore "ça se rapproche" ... c'est bien sur très largement suffisant pour bien bosser, sauf si on veut encore mieux (on a tous un degré d'exigence ou de priorité d'investissement ou d'attente différent). M'étant arrêté aux 1ers modèles Warm Audio, je n'avais absolument pas retrouvé la magie NEVE sensée être copiée : quelque chose qui bonifie tout ce qui passe dedans.

Haut de gamme : c'est ce qu'on retrouve chez GML, DW Fearn, NEVE, MANLEY, Forsell, STUDER D19 (génial ce truc) pour citer rapidement des grands classiques du genre, mais il y en a encore beaucoup d'autres. On ne parle pas ici de mysticisme parce que c'est vieux et que ça vit sur une légende -> c'est parce qu'encore aujourd'hui -> ça reste la référence non égalée et que ça permet un travail plus pointu que des discours marketing nous promettant exactement la même chose beaucoup moins cher à qui finalement, il manque beaucoup de petits détails ou d'a peu près qui font au final une réelle différence.
De nouveaux constructeurs arrivent aussi et proposent d'autres truc avec une proposition originale et moderne et de super produits : et au final on s'en fout que ça imite ou pas -> est-ce le meilleur dont je puisse disposer par rapport à mes exigences ou pas est la seule question qui fait avancer. Et On a des fois de sacrées bonnes surprises aux tarifs accessibles : par exemple chez Lafont Audio avec leur tranche de console à 1000 € (dommage y'en plus), des trucs hypers sympa chez Joemeek, des micros incroyables et pas cher chez BPM Studiotechnik, Oktava … Bon, bonne nuit à tous ! :)

Caca In -> Caca Out

[ Dernière édition du message le 06/11/2019 à 01:33:02 ]

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Amen !
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Amen !
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Fmarine j’ai encore une question.
Je dois rencontrer le vendeur de Forssell.
Mais j’ai vu qu’il y’a également Fearn .
Toi qui connaît les deux que me conseille tu stp?

Au niveau micro, ce sera certainement M149
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Le Forssell joue dans la totale transparence. Le DW Fearn lui est à lampes, certainement une des plus belles pièces : pas transparent (mais beaucoup + qu'un 1073), ça embellit la modulation qui le traverse, rond, chaud, doux, naturel : c'est construit comme un tank et ça rend un son ample, royal. IL existe une modification pour driver encore mieux le Neumann M149. Jamais été fan des lampes + lampes, sauf que là, DW Fearn + M149 … ça marche majestueusement bien (sur des voix par ex, c'est vraiment beau).

Caca In -> Caca Out

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Le M149 : toutes les directivités avec les intermédiaires : une super belle assise (le bas, un medium doux, du détail), un niveau de sortie de cheval pour attaquer de la longueur (câble). Il faut le laisser chauffer 1H avant utilisation pour bénéficier de sa couleur (tube). C'est pas du tout transparent : mais par contre c'est beau et reste très naturel. "Ahh ouai, c'st beau".
Voix = quand ça matche avec la voix -> il excelle
Ukulélé = réflexe de la petite capsule, sauf qu'une fois j'ai voulu donner un peu de c.... à la prise … et ça marche super bien.
Guitare classique = top
Piano = top.
Sax baryton, baryton basse d'harmonie = (par de prise de proximité), ça fonctionne … mais on préférera d'autres micro qui rende un son + direct dans ta face qui celui-là selon le contexte.
Cajun = le truc c.... par excellence > mais ça marche super bien (avec le filtre à 160Hz).
Bref, j'ai essayé plein de prises différentes avec car suis vraiment amoureux de sa couleur, et j'ai pas été déçu. Pas universel, mais quand ça fonctionne avec la source -> c'est top.

Caca In -> Caca Out

45
Le M149 est dans les meilleurs micros disponibles aujourd'hui pour le piano, les voix (quand ça matche) et c'est excellent sur les contrebasses (cf. Al Schmitt qui fait de la magie avec).

Par contre, besoin d'une excellente acoustique, d'une bonne technique vocale pour les voix, parce qu'avec son niveau de sortie de chacal et le transformateur en entrée, ça a tendance à dérailler sévère avec des brailleurs qui ne savent pas gérer . En général, le micro a besoin d'espace pour s'exprimer pleinement. Le niveau de sortie fait qu'un PAD peut être nécessaire, voire même parfois le passage par l'entrée LINE et un jeu de gain fait mieux le taff. C'est pas le micro le plus plug and play de la planète XD

Dommage qu'il soit si cher, c'est pas le meilleur rapport qualité prix ... XD
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Merci pour vos réponses.


Fmarine, ca y est, tu m'a mis le doute :-)
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M149 ou DW Fearn ? M149 -> aucun doute -> ce micro est excellent. Forsell ou DW Fearn -> le FEARN est certainement un des plus incroyables preamp qui existe … ;)

Caca In -> Caca Out

48
Elle est marrante cette conversation...
DW fearn et M149 sont d'excellent matos mais j'en achèterai jamais!
Je m'explique:
Pour la majorité des tafs que je fais dans le son, il me faut de la diversité (pouvoir proposer des couleurs différentes à la prise en ayant une bonne qualité). Avoir du "très haut de gamme" serai super si j'avais 16 pistes "très haut de gamme" et là l'investissement serait déraisonnable d'un point de vu rentabilité économique.
Je suis souvent confronté à des productions qui ont un peu d'argent mais je préfère les orienter vers un investissement de temps et d'environnement de travail que sur du gros matos qui coûte un bras par jour. Le résultat est qu'on à le temps de faire de la musique et que ça passe quand même à la radio.
Quand il m'arrive de bosser sur des prods plus conséquentes (c'est de plus en plus rare), le budget est là pour louer un gros studio.

Pour le prix d'un M149 j'ai un 2x414 + SM7 + TLM107 + RE20 + AT4047... polyvalence, mon choix est vite fait
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Ah oui là je suis totalement d'accord.

En plus les discussions sur les forums ont tendance à accentuer les différences entre matériels, mais faut vraiment écouter à l'aveugle pour se faire une idée

https://www.soundonsound.com/reviews/pick-preamp (écouter les fichiers sans regarder les résultats)
https://www.soundonsound.com/reviews/preamp-post-mortem

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Hors sujet :
Une différence de placement de 1cm, 1/4 de tour sur la tension d'une peau de batterie, etc font bien plus de différence que de passer d'un bon micro statique à un truc d'exception. Quand aux préamplis, la différence entre le très coloré (genre 1073), le très transparent (genre prism) et le cheap (mackie) est subtile. Subtile au point que pour faire la différence je dois écouter au casque et passer rapidement d'une piste à l'autre (et je cache pas qu'avant de lire les résultats dans un blind test j'arrive rarement à identifier le modèle de préampli).

En revanche pour citer un cas concret (le dernier enregistrement que j'ai fait), avoir à disposition une paire de 414 et une paire de schoeps (et un RME octamic) pour enregistrer de la guitare acoustique, de la mandoline, des percus, de l'accordéon diatonique et du chant ça m'a plus aidé que si j'avais eu 2 micros de compète dans un préampli de fou. C'était pour de la musique trad, on a eu accès à différentes salles avec des acoustiques sympas et le fait d'avoir assez de micros pour capter les réverbérations a vraiment été une bonne chose. Et si on avait eu plus de budget j'aurais loué une deuxième paire de schoeps ou peut-être juste des SM81 qui auraient servi pour la guitare. Ça m'aurait permis d'enregistrer plus d'instrus en même temps et aurait plus amélioré la qualité de l'enregistrement que si j'avais enregistré le chant avec un préamp avalon et un U87 (qui faisaient partie du catalogue de location).
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e plussoie avec ce qui est écrit plus haut : M149, Forssell, DW Fearn : d'excellents outils très haut de gamme.
Le M149 est fantastique ou très moyen suivant la source. Sur certaines voix, c'est magique, sur d'autres imbuvable. Il est parfois un rien teigneux (un rien), et le DW Fearn, voire un Tube-Tech peuvent atténuer ce côté désagréable. Selon moi, il ne dispose pas de la polyvalence d'un U87, mais quand il fonctionne, c'est assez redoutable.
Le choix entre DW Fearn ou Forssell est compliqué, parce qu'ils ne sont pas vraiment comparable. Le DW Fearn est coloré quand le Forssell est neutre, mais amène une intimité et un réalisme épatant.