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convertisseur Table analogique

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Sujet de la discussion convertisseur Table analogique
Bonjour,

Voilà je débute dans le monde du studio/home studio, et je me suis toujours demandé comment faire pour "brancher" une table analogique (ssl par exemple) sur un ordinateur ?
Comment fait on pour que ce qu'on enregistre avec la table soit utilisable via un ordinateur et un DAW ?

Merci à vous !


Bonne journée
2
On utilise une interface audio.
Après, selon le nombre d'entrées nécessaires et la quantité de préamplis micro dans l'interface audio, on peut se passer de console ...
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D'accord
Il ne faut pas un convertisseur analogique vers le numérique ?
Et si par exemple c'est une table de 48 pistes, quelle interface faudrait il prendre ?

[ Dernière édition du message le 29/05/2020 à 20:12:34 ]

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L'interface audio combine des préamplis, les convertisseurs analogiques/numériques associés, la gestion de l'USB pour parler avec l'ordinateur, les convertisseurs de sorties pour les sorties analogiques, la sortie casque etc... Parfois même des effets intégrés pour enregistrer directement !

Si par grande chance ta table de mixage 48 pistes est numérique ET équipée d'une connexion compatible pour l'enregistrement multipiste... Ben en fait c'est une interface audio géante quoi, si tu nous dis le modèle on pourra vérifier ça très vite. Si c'est une table de mixage analogique, tu pourras partir sur une interface audio du style Focusrite Saffire Pro 40 (mais il en existe bien d'autres), qui intègre 8 entrées et 8 sorties audios. Seulement ? Et bien non, car les connexions ADAT IN et OUT permettent d'étendre cela avec 8 autres paires d'entrées-sorties grâce à un préampli ou convertisseur ADAT externe ! Tu as des cartes prévues pour beaucoup plus d'entrées sorties, comme la Focusrite Liquid Saffire 56. Bon, je connais que le catalogue de cette marque mais il y en a d'autres promis !

Quel est ton but en utilisant ta table de mixage ?

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

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Ah ok je comprends un peu mieux.

Par exemple une table comme celle-ci: audient asp4816
Ce serait pour enregistrer des groupes, en condition live ou piste par piste.

Pour prendre un exemple concret, mettons qu'on enregistre une batterie:

Je sonorise la batterie comme il faut
Chaque micro est branché dans une entrée de la table
Chacune de ces pistes repassent dans une des entrées de l'interface audio
Cette interface audio est branché à l'ordinateur (usb, thunderbolt PCI... quel est le mieux ?) et donc au DAW
Je peux rajouter des plug-Ins, effets etc...

Est ce que ça ressemble à ça ou pas du tout ?

Merci pour vos réponses en tout cas :)

6
D'accord je vois !

Effectivement c'est l'idée, le format n'étant pas très important : tu peux t'autoriser de la latence en enregistrant, tant que le musicien a le son en direct ça ne lui posera pas de problèmes ;)
Donc USB, Firewire, Thunderbolt, c'est kiff kiff dans ce cas. Grosso modo, l'USB2 est le plus lent, puis viennent le Firewire/Thunderbolt bien plus rapide, l'USB3 (pas sûr de l'ordre ici), et enfin le PCI, le plus rapide car connecté en direct sur la carte mère !

Du coup si tu n'as pas encore investi dans la console de mixage en question, pourquoi ne pas regarder du côté d'une table de mix numérique avec convertisseurs et interface audio multipistes intégrés ? T'as tous les réglages qui se rappelent quand tu veux grâce à un bouton, des EQs, compresseurs intégrés à la table, et l'enregistrement multipiste en direct. Alors ouais, c'est pas analogique, dommage, tu auras un chouilla moins de souffle et tu seras pas emmerdé pour retrouver la position exacte des potards... Non je taquine, tu n'auras effectivement pas la "patte" que peuvent apporter certaines tables de mixage analogiques, mais est-ce vraiment important pour toi ? Vu la quantité de coloration que tu peux apporter par la suite, sous forme de plugins comme d'équipement hardware, même à la prise, je pense que la table numérique n'est pas un élément à négliger.

x
Hors sujet :
Pour info, on a une petite Soundcraft Si Expression 2 à une asso de mon école qu'on a réussi à se payer ,surtout pour faire de la sonorisation live, ben mine de rien c'est bien pratique de sauvegarder les réglages après les balances, ça fait gagner un temps fou sur scène ou lorsque le guitariste pousse tous les faders par inadvertance :mdr:

Ancienement appelé The Koala

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7
Pas mal cette table oui, je me renseignerai merci :)

Mais pour rester dans l'analogique, ce que j'ai du mal à me représenter c'est le branchement de la table analogique vers l'interface.
Tu as pu regarder un peu le modele de la table que j'ai mentionné ?

Imaginons:
Le micro grosse caisse est dans la piste 1 de la table, comment je fais pour que cette piste 1 se retrouve sur l'interface audio Focursite ? Où et avec quoi je relie la table à l'interface audio ?
(voici la page thomann, tu y trouveras l'arriere de la table.) --> https://www.thomann.fr/audient_asp_4816.htm

Merci pour les infos sur les connexions ADAT, ça m'a appris pas mal de choses ;)



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Ah oui, désolé ! Je viens de regarder le manuel de la table et elle est bien fichue ! Déjà, tu as 16 bus disponibles dans lesquels router les pistes que tu souhaites. Chacun a sa propre sortie pour enregistrer dans un logiciel par exemple, donc si tu câbles ces 16 sorties sur les 16 entrées de ton interface audio, ça fonctionnera. En plus, tu as des sorties "Aux" disponibles si tu le souhaites. Mais le truc certainement le plus pertinent, c'est que chaque entrée "tranche de console" sur cette table de mixage possède un circuit Send/Return (en-dessous des entrées micros), et apparemment si tu utilises le Send seulement tu auras à la fois du son dans ta table et le même son envoyé ailleurs, donc tu peux brancher les 16 Sends de la table aux 16 entrées d'une interface pour avoir les pistes "brutes" en te servant des préamplis de ta table de mixage.

Une fois ces pistes récupérées, les entrées DAW de ta table de mixage permettent de brancher les 16 sorties de l'interface pour faire le mixage en analogique sur la table plutôt qu'en logiciel.

Ancienement appelé The Koala

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En effet je viens de voir la sortie DAW derrière la table.
C'est super pratique ce circuit send return !

Donc du coup, pour reprendre mon exemple précédent:
micro grosse caisse brancher en XLR sur la tranche 1 de la console, puis avec un jack dans le send (Un simple jack suffit pour brancher le "send" à l'interface ?), je relie cette tranche à mon interface audio pour l'avoir sur mon DAW?
C'est peut etre plus pratique de faire des bus sur la table direct et ensuite envoyer ces bus sur le DAW pour mixer non ?
Mais si je veux brancher ces bus sur ma carte son, je ne vois pas les 16 sorties des bus derriere la table.

Par contre pour les bus je comprends pas trop j'ai l'impression d'en voir que 8.
Les 16 pistes m'ont l'air d'être sur la gauche, et les 8 bus sur la droite non ? (a moins que les bus soient situé en haut à gauche, au dessus des pistes de la table)

Autre chose, a quoi servent les sorties "Aux" et "Line" ?


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Effectivement, tu branches un micro sur la tranche 1 de la console et tu utilises un jack pour connecter le Send correspondant à l'entrée micro à l'entrée 1 de ton interface audio.

Les sorties Bus sont présentes par un gros connecteurs dont je ne connais pas le format, mais quelque chose me dit que tu peux trouver un convertisseurs qui transforme ce gros connecteur en plein de sorties jack. Le manuel est là pour info : https://d9w4fhj63j193.cloudfront.net/ASP4816/1.+Manuals/ASP4816+Manual.pdf
C'est quand même le premier truc à regarder si on se pose des questions sur le fonctionnement du matos ;)
Tu n'as pas de faire pour les Bus mais un potard "bus trim" pour ajuster son niveau apparemment. Il y a bien 16 potards.

Les sorties Aux ça va être pour d'autres équipements, j'imagine qu'on peut s'en servir pour envoyer un mixage différent dans la pièce où tu as tes zicos, ou pour envoyer le son dans un enregistreur à bande, etc... Par contre, pas sûr de savoir de quelles sorties "line" tu parles, celle sur chaque tranche de console ? Les "inserts" ?

Ancienement appelé The Koala

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Ah merci pour le manuel, j'avais pas encore pris le temps de le chercher en effet...

Ça marche merci !

Les sorties line sont juste a coté des sorties DAW derriere la console.
Je vois pas trop à quoi elles peuvent servir

Apres je t'emebete plus tu m'as vraiment bien aidé merci beaucoup !!

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slt, je viens de survoler cette discussion, mais si t veux juste un convertisseur tu as le Behringer Ultragain Digital ADA8200
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Avant de rentrer dans les recommandations de matos, il faudrait que jon182 nous décrive un peu plus son besoin ... et le budget qu'il pense y consacrer.
Aujourd'hui les studios basés sur les grosses consoles + convertisseurs sont en totale perte de vitesse, il est bien plus pratique et économique de choisir une interface audio qui a des préamplis assez transparents en quantité suffisante pour ce qu'on veut enregistrer, et faire mixage et traitements dans l'ordi. Un ADA8200 ne sera utile que si on a déjà une interface audio munie de connecteurs ADAT.
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+1 avec Jimbass, quel intérêt de sortir 15k€ pour une table de mixage si c'est pour qu'elle prenne la poussière ?

Tu as au niveau de chaque tranche de console les entrées Line et Mic, avec leur send et return, et l'entrée DAW avec sa sortie send et son return. C'est pas une sortie ligne, mais une entrée du coup ;)

Ancienement appelé The Koala

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Merci ivanoff pour la recommandation

En fait pour tout expliquer je suis musicien depuis plus de 10 ans mais je n'en vit pas malgré les tournees aux Canada, Europe, vente de disques en chute libre, streaming qui te rémunères tres mal etc.. Enfin j'imagine que je n'apprend rien a personne ici.
Ce que je souhaiterai donc faire c'est une formation d'ingénieur du son (l' année prochaine si tout va bien) pour ensuite en vivre et bien sur, enregistrer mon propre groupe.
Car maintenant la plupart des maisons de disque ne paye plus de studio et attendent que le groupe arrive avec ses chansons déjà enregistrées.

Ensuite je ne suis pas tout a fait d'accord avec vous sur la qualité d'un enregistrement et mixage in box par exemple et celui fait avec avec une belle console analogique. Mais ça c'est une question de gout et aussi de style musical. Pour le rock, punk rock et derivé c'est quand même mieux l'analogique. J'ai eu la chance de pouvoir me faire enregistrer sur une ssl 4000 et de super preamp/carte sons etc, ça n'a rien a voir.
Enregistrer une batterie juste avec une focursite 8 pistes branchée sur un mac c'est bien pour les demos, mais ça a vite ses limites.
C' est pour ça que cette table je la trouvait chouette, pas trop grande, pas trop cher manifestement pour la qualité, un bon compromis quoi.
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Citation :
Pour le rock, punk rock et derivé c'est quand même mieux l'analogique

:facepalm: du grand n'importe quoi ...
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Phil 29 Ben moi je trouve c'est tout
Question de goût, et c'est bizarre mais casi tout les grands groupe de rock vont dans des super studio, chris lord alge doit être a côte de la plaque alors aussi... Allez comprendre, ils doivent être fou j'imagine

Merci pour ta reponse sans aucunes explications en tout cas ça fait avancer le débat
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Je trouve juste que ça donne une chaleur et du punch au son et au morceau en général que j'ai du mal à retrouver avec du numérique, des plug ins.
Je crache pas du tout sur le numérique au contraire, y'a vraiment des trucs pratiques etc
Encore une fois question de goût et de son recherché
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Hors sujet :
Alors, on va passer en HS parce que si on doit débattre ça va durer un bon moment.

Tu reproches à Phil de n'apporter aucune explication. Remarque donc que toi non plus, en disant "le rock, punk rock et dérivés, c'est quand même mieux l'analogique", tu n'en apportes aucune. As-tu raison ? Peut-être, chacun se fera son avis, mais en tout cas ce n'est pas argumenté tant pour Phil que pour toi :clin:

De nos jours, avec la démocratisation du matos numérique (et ce depuis un bon moment hein, les reverbs numériques il y en avait partout dans les années 80 par exemple), c'est vraiment mille fois plus pratique de travailler en software. Il y a même des contrôleurs dédiés qui permettent de contrôler un logiciel tout en ayant le "feeling" d'une table de mixage analogique, avec faders motorisés, etc... C'est pratique du coup, pas besoin de souris et claviers !

Une table de mixage analogique, ça veut aussi dire qu'on va se taper plus de souffles vu le nombre de circuits qu'il y a dedans, que "rappeler les réglages" ça veut dire documenter exactement la position de chaque EQ, compresseur, fader, au lieu de juste "charger la dernière session", que ça prend quand même pas mal de place comparé à un ordinateur (et oui, ça compte !), que ça coûte vraiment une blinde, surtout lorsqu'on doit l'entretenir ou y rajouter des processeurs hardware, etc...

"Tous les grands groupes de rock vont dans des supers studios", non, il y en a qui ont aussi enregistré dans des caves, et si tu parles des groupes des années 70/80/90 on est loin, très très loin de l'arrivée des systèmes entièrement numériques et des home studio. Toi, ce que tu voudras proposer en tant qu'ingénieur du son, un gamin dans sa chambre proposera de faire exactement pareil pour une fraction du prix. Il aura pas ta console mais si le zicos est vraiment fauché, on verra vite vers qui il se tournera ! A mon sens, il y a au moins autant de concurrence entre les musiciens et leurs labels pour toucher de l'argent qu'entre les ingés sons et les home studistes. Il y a même des plateformes qui proposent un "mastering automatique" avec intelligence artificielle et tous le marketing qui va bien pour une bouchée de pain, alors que le mastering est un métier à part entière dans le monde des ingénieurs du son.
"Chris Lord Age doit être à côté de la plaque", je ne sais pas, pour moi on dirait le Philippe Etchebest de l'ingénierie du son. C'est-à-dire que le gars est un pro, mais je le vois quand même beaucoup plus se mettre en avant à la télé que dans une cuisine :bravo: Ici les deux arguments que tu avances (les grands groupes de rock/Chris Lord Age) sont des arguments d'autorité et ça n'exprime que ton opinion.

Si tu souhaites vivre réellement de métier d'ingénieur du son, il semble y avoir plus de débouchés dans l'industrie du cinéma que dans l'enregistrement et le mixage de zicos. Le temps de créer un carnet de contacts etc... d'avoir une entreprise rentable et qui tienne, ce qui est sincèrement tout ce que je te souhaite ! Mais pour ça, je te conseillerai une chose : mets à mal tes préjugés. "Le mixage analogique sonne mieux", tu es sûr ? Tu as pu faire des essais, comparer, etc ? Le métier porte bien son nom, ingénieur du son, c'est avant tout ingénieur, et ça se rapproche de la science. Si ça se trouve tu diras "ben ouais, quand je mixe ça sur ma table analo et l'autre sur une table numérique, je préfère la première", mais au moins tu te le seras prouvé. Et ce qui est valable pour toi ne l'est pas pour tout le monde.

Lorsque Phil dit "n'importe quoi", il marque un point sans l'expliquer : des pages de débat analogiques contre numérique, tu en trouveras des TONNES sur le forum, va y faire un tour tu verras bien par toi même la quantité d'information et d'encre virtuelle qui a coulé ! C'est pas parce que tu fais tel style qu'il te faut tel matos, rien à voir. Tout est question avant tout de savoir l'utiliser et d'être à l'aise avec. Je suis même prêt à parier qu'un bon ingé son, tu lui files un Mac et une Focusrite et il te fait sonner ta batterie comme pas possible. Et évidemment, il la fera aussi sonner sur une super SSL ou une Neve, parce qu'il saura faire en sorte d'utiliser les outils qu'il a à sa disposition pour produire le meilleur son possible. C'est aussi ça être un pro :)

Voilà, j'espère avec sacrément entamé le débat mais on va résumer ça en une seule phrase :
Le débat analogique contre numérique n'avait pas de sens pour les Beatles, faut pas tomber dans le panneau du "c'était mieux avant" et pas croire tout ce qu'on lit sur les forums. Si tu souhaites te renseigner sur toutes les subtilités du débat, il y a déjà des milliers de ressources sur internet. Mais beaucoup seront aussi biaisées et te soutiendront des non-sens, genre te dire que le CD sonne moins bien qu'un vinyle parce que le son est pas découpé dans le format analogique... Faut avoir l'esprit inquisiteur, se remettre en question et être prêt à abandonner ses croyances au profit de l'expérience aussi.

Enfin c'est ce que je conseille, et tout ça n'engage évidemment que moi. Mais tu verras, le jour où un client te demandera pourquoi tu pratiques ces tarifs alors que son pote/cousin/frère peut faire pareil dans son ordi, tu réagiras à peu prêt comme nous lorsqu'on entend "les Pink Floyd se sont enregistrés dans des studios plein de matos analogique c'est pour une bonne raison" :clin:


EDIT : tu as rajouté un petit message avant que je finisse d'écrire mon méga pavé, du coup j'y réponds aussi. Oui, le matos analogique permet un son que ne permet pas toujours le numérique, une certaine facilité d'utilisation, etc... Le numérique est vachement pratique et chacun fait son choix suivant l'expérience. Mais au moins là tu nous as donné une raison ! Je pense que ce qui a avant tout agacé Phil c'est de balancer "rock'n'roll = matos analogique" de façon péremptoire et sans rien expliquer :mdr:

Ancienement appelé The Koala

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[ Dernière édition du message le 30/05/2020 à 17:44:14 ]

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Citation de jon182 :
J'ai eu la chance de pouvoir me faire enregistrer sur une ssl 4000 et de super preamp/carte sons etc, ça n'a rien a voir.


Honnêtement, tu mets la charrue avant les bœufs.

Peu importe qu'il y ait ou non les avantages que tu avances aux techniques "à l'ancienne" avec grosse console analogique, ca me semble totalement hors sujet car hors budget dans le cas d'un musicien en quête de revenus supplémentaires (rien de péjoratif ici, juste un constat malheureusement bien général).

Donc fais ta formation, équipe-toi d'abord en mode "juste avec une focursite 8 pistes branchée sur un mac c'est bien pour les demos", et apprends à faire des bonnes démos qui sonnent avec ce matos. Quand ca aura mis suffisamment de beurre dans les épinards pour financer une console analogique de studio, why not. Mais d'ici là, tes priorités devraient être, à peu près dans cet ordre :
- maîtrise technique (placement des micros, psychologie du musicien, pré-production, édition, mixage ... dans le contexte du project-studio moderne)
- acoustique du home-studio
- micros et enceintes de qualité
En dernier viennent préamplis et convertisseurs (typiquement regroupés dans une interface audio). Et encore après les traitements analogiques externes. Et en très très très optionnel la sommation analogique.

Citation :
chris lord alge doit être a côte de la plaque alors aussi... Allez comprendre, ils doivent être fou j'imagine


On peut demander à Andrew Scheps ce qu'il en pense :
https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/editorial/dossiers/le-mixage-en-parallele-1re-partie.html
https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/editorial/dossiers/le-mixage-en-parallele-2nde-partie.html

Edit : Totalement d'accord avec Koala.

[ Dernière édition du message le 30/05/2020 à 17:53:56 ]

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Bon c'est bien gentil mais moi a la base je venais pas du tout ici pour ça hein... C'est triste ces forums, tu poses une simple question et tu te retrouves jugé sur ta façon de penser.
Bref oui j'ai pu tester les deux (numérique et analogique) et je préfère pour l'instant analogique. Il est donc normal que je me tourne vers ça puisque je préfère.

Je ne tombe pas dans le panneau du c'etait mieux avant. C'est mal me connaître. C'est juste mes gouts.
Par exemple les amplis kemper j'aime beaucoup, mais un twin en son clair bah je préfère. Je joue pas au vieux con hein, j'ai 28 ans haha

Je ne parle pas du tout des groupes des années 70 etc mais plutôt des années 90. Et ceux que j'écoute (green day, nirvana etc) on casiment tous enregistrer avec de l'analogique et disait préfèrer ça.. C'est donc aussi normal pour moi d'aller voir de ce côté la du coup.

Concernant la ssl, c'est une des rares occasion où je me suis retrouvé a etre enregistré en analogique. Je n'ai jamais dit que je la voulais dans mon salon. Je dis simplement que je trouvais la chaleur et la dynamique tres cool.
Encore une fois ça ne concerne que moi.

Je suis déjà un peu équipé dans mon studio, je m'entraine tous les jours et je ferai bien évidemment ma formation (qui porte sur de l'analogique ET du numérique, peut-être que ça me fera changer d'avis qui sait) avant de me lancet je ne sais où et comment.
Pour moi cette table dont je vous ai parlé m'intriguait et me semblait cool. Mais je ne comptais absolument pas l'acheter demain. Je vois a long terme. J'essayais de me faire une idée du truc. J'ai pas a me justifier cela dit, je fais bien ce que je veux mais je voulais que les choses soient claires.
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Je te juge pas sur ta façon de penser, je m'en fous, je préfère juste donner une ou deux explications qui n'engagent que moi plutôt que de réagir comme ce qu'on voit sur tous les forums à se prendre la gueule parce que Michel entend au-dessus de 20kHz c'est tout. En soi, j'ai pas la thune pour enregistrer en studio donc je m'en fous que tu choisisses cette Audient ou pas :bravo:

Par contre j'espère avoir pu répondre au mieux aux questions que tu posais dans le reste de ton sujet. Si tu en as encore, je ferai de même, sinon je vous laisse tous comme ça personne m'en tiendra rigueur. Tu peux dire que c'est triste mais t'as quand même eu des réponses :clin:

Ancienement appelé The Koala

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Ps: tres interessant l'interview d'andrew scheps !
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Merci The Koala !

Ah oui oui tu m'as beaucoup aidé ça c'est sur merci encore

Bonne soirée !
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Et non je ne vais pas prendre l'audient, en tout cas pas maintenant j'en ai pas l'utilité, c'est juste que j'avais des questions sur ce genre de console