réactions au dossier Comprendre ce qui différencie un micro à 30 euros et un micro à 2800
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Will Zégal
74997
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Abs
Non, c'est bien comme ça que ça se passe : chaque micro fabriqué est contrôlé comme conforme. S'il ne l'est pas, il n'est pas jeté, mais renvoyé en fabrication pour être corrigé jusqu'à ce qu'il entre dans les tolérances.
C'est là notamment qu'est la grande question : les tolérances. Plus on est sur du bas de gamme, plus les tolérances sont larges. A l'inverse, sur des produits haut de gamme, les tolérances sont très étroites.
Ainsi, sur du bas de gamme, la réponse en fréquences pourra varier de façon importante d'un micro à l'autre. Pas sur un haut de gamme.
Je ne sais pas trop ce qu'il en est aujourd'hui, mais j'imagine que ça n'a pas trop changé. Quand je travaillais en conceptions de produits (au sens large, pas spécialement audio), on évaluait ainsi le prix des tolérances de cotes (dimensions) : une précision d'un chiffre supplémentaire après la virgule multiplie de coût par 100.
Par exemple, si une précision de 0,1 cm (10 mm) coute 10, une précision de 1 mm coûte 1000 et une précision de 0.01 cm (1/10ème de mm) coûte 100 000.
OK, on parle de tolérances de cotes, mais ce genre de proportions est plus ou moins transposables à différentes tolérances.
Mais on mesure ce que ça peut donner sur des feuilles de plastiques mesurées en microns utilisées pour les cellules des microphones.
Par ailleurs, un micro, c'est une capsule, de l'électronique, mais il ne faut surtout pas négliger le corps, la partie mécanique qui jouent un rôle dans le rendu et dans la durée de vie du micro.
Quand on parle du prix des composants, il ne faut pas oublier la qualité des matériaux qui les composent. On s'est probablement tous tapés des pas de vis qui finissent par être foireux sur des produits cheap tandis que sur des produits de qualité, les pas de vis sont francs et fermes et tiennent des décennies d'utilisation sans le moindre souci. C'est dû à deux phénomènes : la tolérance dans l'usinage du pas de vis et la qualité du métal qui compose la pièce. Entre du zamac et un inox très dur, il y a aussi une sacrée marge dans le prix de revient.
On peut aussi parler de la qualité des peintures et revêtements (juste projetés ou cuits au four), etc.
Attention aussi à ne pas trop fantasmer une supposée meilleure régularité des fabrications industrielles grâce à des "processus contrôlés". Une fabrication industrielle mets toujours en jeu une quantité plus ou moins importantes de main d'oeuvre. Ceux qui ont fait de la micro-soudure en 3x8 dans les usines de télécom quand elles existaient encore de façon importante en France vous raconteront que les circuits soudés à la prise de poste à 5 heures du matin, en milieu de matinée ou en fin de service à 4 heure du mat n'ont pas toujours la même qualité.
Par ailleurs, une fabrication industrielle est elle aussi soumise à divers aléas. Par exemple, la question de la constance de qualité dans les matériaux ou pièces fournis par des tiers. Plus on est exigeant sur la constante de qualité avec son fournisseur, plus ses produits seront chers. Tous ceux qui ont fait de la fabrication à quelque échelle que ce soit connaissent ce problème de qualité des approvisionnements.
Quant à la fabrication majoritairement par des robots et automates, elle est souvent réservée à des produits de grande consommation, ce que ne sont pas les produits audio. Les robots demandent de lourds investissements si on veut de la qualité : la précision d'un bras de robot sera proportionnelle à la tolérance de fabrication des cotes des pièces qui le composent (et à la qualité de leur assemblage) et on en revient à notre explosion des coûts au fil de la diminution des tolérances.
Tout ça explique sans problème qu'un produit haut de gamme soit considérablement plus cher qu'un produit bas de gamme. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y ait pas de "prix de la marque", les marges de distribution, etc. Mais les produits de moyenne gamme peuvent comporter un coût marketing au moins aussi élevé que des produits haut de gamme.
Citation de haes :
C'est une information ou une supposition que c'est (entre autres) parce que Neumann contrôle ces produits et en rebuterait un certain nombre que ça coûte cher? Pourquoi pas mais je trouve ça un peu bizarre comme explication :
- ramené au prix du micro, blinder le contrôle paraît pas un gros effort
- baser l'excellence de ses produits sur un contrôle de fou et un fort taux de rebut, ça paraît bizarre en 2021 et pas très flatteur
Je connais pas ce type d'industrie/artisanat, donc pourquoi pas, mais j'espère juste que ce sont des informations vérifiées et non des suppositions
Non, c'est bien comme ça que ça se passe : chaque micro fabriqué est contrôlé comme conforme. S'il ne l'est pas, il n'est pas jeté, mais renvoyé en fabrication pour être corrigé jusqu'à ce qu'il entre dans les tolérances.
C'est là notamment qu'est la grande question : les tolérances. Plus on est sur du bas de gamme, plus les tolérances sont larges. A l'inverse, sur des produits haut de gamme, les tolérances sont très étroites.
Ainsi, sur du bas de gamme, la réponse en fréquences pourra varier de façon importante d'un micro à l'autre. Pas sur un haut de gamme.
Je ne sais pas trop ce qu'il en est aujourd'hui, mais j'imagine que ça n'a pas trop changé. Quand je travaillais en conceptions de produits (au sens large, pas spécialement audio), on évaluait ainsi le prix des tolérances de cotes (dimensions) : une précision d'un chiffre supplémentaire après la virgule multiplie de coût par 100.
Par exemple, si une précision de 0,1 cm (10 mm) coute 10, une précision de 1 mm coûte 1000 et une précision de 0.01 cm (1/10ème de mm) coûte 100 000.
OK, on parle de tolérances de cotes, mais ce genre de proportions est plus ou moins transposables à différentes tolérances.
Mais on mesure ce que ça peut donner sur des feuilles de plastiques mesurées en microns utilisées pour les cellules des microphones.
Par ailleurs, un micro, c'est une capsule, de l'électronique, mais il ne faut surtout pas négliger le corps, la partie mécanique qui jouent un rôle dans le rendu et dans la durée de vie du micro.
Quand on parle du prix des composants, il ne faut pas oublier la qualité des matériaux qui les composent. On s'est probablement tous tapés des pas de vis qui finissent par être foireux sur des produits cheap tandis que sur des produits de qualité, les pas de vis sont francs et fermes et tiennent des décennies d'utilisation sans le moindre souci. C'est dû à deux phénomènes : la tolérance dans l'usinage du pas de vis et la qualité du métal qui compose la pièce. Entre du zamac et un inox très dur, il y a aussi une sacrée marge dans le prix de revient.
On peut aussi parler de la qualité des peintures et revêtements (juste projetés ou cuits au four), etc.
Attention aussi à ne pas trop fantasmer une supposée meilleure régularité des fabrications industrielles grâce à des "processus contrôlés". Une fabrication industrielle mets toujours en jeu une quantité plus ou moins importantes de main d'oeuvre. Ceux qui ont fait de la micro-soudure en 3x8 dans les usines de télécom quand elles existaient encore de façon importante en France vous raconteront que les circuits soudés à la prise de poste à 5 heures du matin, en milieu de matinée ou en fin de service à 4 heure du mat n'ont pas toujours la même qualité.
Par ailleurs, une fabrication industrielle est elle aussi soumise à divers aléas. Par exemple, la question de la constance de qualité dans les matériaux ou pièces fournis par des tiers. Plus on est exigeant sur la constante de qualité avec son fournisseur, plus ses produits seront chers. Tous ceux qui ont fait de la fabrication à quelque échelle que ce soit connaissent ce problème de qualité des approvisionnements.
Quant à la fabrication majoritairement par des robots et automates, elle est souvent réservée à des produits de grande consommation, ce que ne sont pas les produits audio. Les robots demandent de lourds investissements si on veut de la qualité : la précision d'un bras de robot sera proportionnelle à la tolérance de fabrication des cotes des pièces qui le composent (et à la qualité de leur assemblage) et on en revient à notre explosion des coûts au fil de la diminution des tolérances.
Tout ça explique sans problème qu'un produit haut de gamme soit considérablement plus cher qu'un produit bas de gamme. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y ait pas de "prix de la marque", les marges de distribution, etc. Mais les produits de moyenne gamme peuvent comporter un coût marketing au moins aussi élevé que des produits haut de gamme.
[ Dernière édition du message le 29/04/2021 à 16:10:35 ]
Will Zégal
74997
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Anonyme
Will Zégal
74997
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Désolé, mais ta réponse prouve surtout que tu n'y connais probablement rien en fabrication. 
Rappelons qu'on a parlé d'un facteur de 100 et pas de 10 000 de 0.1 à 0.01 cm. Mais passons.
Je te laisse faire l'expérience chez toi : fabrique n'importe quoi avec une précision de 1 mm et la même chose avec une précision de 1/10ème de mm et on en reparle.
Tu n'as même pas besoin de fabriquer réellement : il te suffit de faire la liste des équipements et des processus qu'il faudra employer dans les deux cas.
Rappelons qu'on a parlé d'un facteur de 100 et pas de 10 000 de 0.1 à 0.01 cm. Mais passons.
Je te laisse faire l'expérience chez toi : fabrique n'importe quoi avec une précision de 1 mm et la même chose avec une précision de 1/10ème de mm et on en reparle.
Tu n'as même pas besoin de fabriquer réellement : il te suffit de faire la liste des équipements et des processus qu'il faudra employer dans les deux cas.
LeHomeStudieux
111
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
Eric Music Strasbourg
4596
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
haes
116
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
Je suis globalement d'accord avec toi Will, entre un produit haut de gamme et bas de gamme, il y a surtout un différence de cahier des charges au départ.
Mais pour préciser ma pensée :
- On peut très bien maîtriser parfaitement une production de produits de faible qualité (et il faut si on produit en grande série!). Le cahier des charges est peu exigeant en termes de tolérances par exemple mais les produits qui sortent sont controlés conformes (probablement par échantillonnage avec plus de risque de tomber sur un produit non-conforme).
- Et si on vise l'excellence, bah si on bosse bien, on a un cahier des charges exigeant, on achète des composants de qualité, on a des gens correctement formés (qu'ils soient en Asie ou en Europe d'ailleurs), on contrôle correctement (à 100%) mais on cherche quand même à éviter de balancer ou de retoucher un micro sur trois en contrôle final.
La vidéo laisse supposer que chez Neumann on rebute beaucoup (autrement on dit bosse pas super bien à part au contrôle) et que c'est aussi ça qu'on paye. Soit c'est vrai, soit c'est un peu maladroit dit comme ça (en tout cas pour quelqu'un qui bosse dans l'industrie et la qualité
)...
Mais pour préciser ma pensée :
- On peut très bien maîtriser parfaitement une production de produits de faible qualité (et il faut si on produit en grande série!). Le cahier des charges est peu exigeant en termes de tolérances par exemple mais les produits qui sortent sont controlés conformes (probablement par échantillonnage avec plus de risque de tomber sur un produit non-conforme).
- Et si on vise l'excellence, bah si on bosse bien, on a un cahier des charges exigeant, on achète des composants de qualité, on a des gens correctement formés (qu'ils soient en Asie ou en Europe d'ailleurs), on contrôle correctement (à 100%) mais on cherche quand même à éviter de balancer ou de retoucher un micro sur trois en contrôle final.
La vidéo laisse supposer que chez Neumann on rebute beaucoup (autrement on dit bosse pas super bien à part au contrôle) et que c'est aussi ça qu'on paye. Soit c'est vrai, soit c'est un peu maladroit dit comme ça (en tout cas pour quelqu'un qui bosse dans l'industrie et la qualité
)... lbc007
183
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
Aceboo
633
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 3 ans
Anonyme
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Citation de Will :Les robots demandent de lourds investissements si on veut de la qualité
regarde chez Universal Robots
[ Dernière édition du message le 30/04/2021 à 16:34:41 ]
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