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Nico Teigneux

178

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/11/2021 à 23:14:36

Salut tout le monde.
J'ai emménagé l'été dernier dans une nouvelle maison, avec cave dans laquelle je vais faire mon home studio. J'ai une pièce d'environ 20m2 dans laquelle je vais faire une boîte dans la boîte pour faire les choses correctement. Dans ce studio, il y aura une batterie (acoustique), de la basse et de la guitare. Du chant aussi bien sûr.
J'ai commencé à regarder comment construire tout ça et d'ailleurs j'ai pas mal lu le forum d'audiofanzine pour voir les problèmes et solutions possibles. Super intéressant ! Merci à vous tous qui avez bien défriché le terrain et m'avez déjà grandement aidé dans mes réflexions. Maintenant c'est mon tour et je me dis que le forum pourra beaucoup (encore) m'apporter tout en apportant aux autres!
Je vais donc vous solliciter, vous, AFiens, pour m'aider! Merci d'avance!

Tout d'abord, posons le contexte: je ne suis pas un pro et ne souhaite pas le devenir, le studio sera un espace de jeux et d'enregistrements solitaires et collectifs, même si je ne m'interdis pas de dépanner des groupes (faudra que je progresse avant :bravo:

). Ayant une vie de famille, je vais profiter des nuits pour jouer, ce qui a son importance sur la qualité de l'isolation phonique.

Maintenant le lieu: il s'agit d'une pièce de cave qui a ces avantages et ces inconvénients.
Avantages:
- la pièce est dans une cave qui est saine et semi-enterrée, donc pas mal isolée de base pour ce qui est du voisinage. Mais bon, la batterie, c'est pas non plus à toute heure du jour et de la nuit :bravo:

- la pièce est complètement centrale dans la cave: il y a le garage d'un côté, une buanderie d'un autre, une chaufferie et une autre pièce de rangement. Encore une fois, c'est top pour l'isolation vers l'extérieur
- la pièce fait environ 20m2 ce qui est le double au moins de ma pièce d'avant! :8)

- la chape de béton est plutôt droite et lisse

Inconvénients:
- sur un des coins de la pièce, j'ai l'escalier qui part donc de la cave et qui monte dans la maison en direct dans les étages. La cage d'escalier est complètement ouverte et y'a pas mieux pour propager du bruit sur toute la hauteur de la cabane.
- sur un autre coin, j'ai les trappes des conduits de cheminées et de gaz qui sont là pour le ramonage. Et j'ai aussi un tuyau qui part du plafond vers le garage pour l'aspiration de la cheminée. Bref, à l'étage on peut avoir la stéréo en direct de la cave grâce au combo escalier ouvert et conduit de cheminée!
- le plafond de la cave est assez bas: 2m50 de mémoire. Et comme il y a les tuyaux d'eau et des câbles électriques qui passent, le plafond de la boîte sera finalement assez bas, vers 2m20 si j'ai de la chance
- deux poutres de soutènement longent le mur côté garage et l'ouverture vers la chaufferie: impossible de placer une porte en dessous

Un petit plan de la pièce avant le début:

Et tel que je compte la faire (l'agencement risque de grandement évoluer):

L'idée est donc de faire une boîte dans la boîte. Au passage, je supprime l'accès côté garage ce qui me fait gagner un peu de place et pas mal d'argent, sans parler de l'isolation. Le mur du garage extérieur sera sous la poutre de soutènement alors que l'existant avec sa porte était juste avant côté studio. Le mur côté intérieur sera donc au niveau de l'ancien mur côté garage. Au passage: je met les conduits de cheminée dans le garage ainsi que la prise d'air de tirage (qui est au plafond et n'est pas représentée ici), ce qui réduit un peu la pièce mais qui règlera à la fois le problème de remontée de son par les conduits et la facilité d'accès à ces conduits par le garage (pour le ramonage).

A tout cela, je vais ajouter une ventilation avec prise d'air frais côté garage et extraction coté pièce rangement sous terrasse en passant par le petit décrocher à gauche du studio, au dessus de la chaufferie. Pour cela j'ai fait des pièges à son en suivant un tuto sur youtube, mais je vous parlerais de ça une prochaine fois

Il y aura aussi un chauffage de 2000W bain d'huile sur le mur de la buanderie tout en haut.

Ca fait plus d'un an que je réfléchi à tout ça et j'ai déjà commencé quelques trucs: j'ai pété le mur côté garage, et c'était jouissif :bravo:

J'ai aussi déjà fait l'installation électrique qui est en attente: un électricien m'a rajouté sur le tableau un différentiel et deux disjoncteurs donc je peux avoir jusqu'à 24 prises dans le studio que j'ai panaché sur les différents murs pour être le plus modulable possible. J'ai aussi fait arriver un câble Ethernet. Le chauffage et la lumière seront sur des disjoncteurs, et donc des différentiels différents, pour le pas "polluer" le bon jus qui ira alimenter le matos. J'ai du aussi virer toutes les boîtes de dérivations et repasser en direct tous les câbles (qui sont au plafond) qui vont de la buanderie à la chaufferie, de manière à ne pas avoir à tout repéter si je dois re-tirer un câble. J'ai même réussi à rehausser une gaine ce qui m'a bien fait gagner deux centimètres de hauteur de plafond :??:

Pour la suite, j'ai contacté une boîte pro qui va faire la boîte dans la boîte: pose du plafond sur plots antivibratoires, création des murs extérieurs qui ne sont pas ou plus là (vers le garage) et construction des murs internes au studio, avec pose de deux portes acoustiques qui j'espère seront à la hauteur de leur prix (plus de 1000 euros chaque lourde). Une fois tout ça fait, je pourrais installer ma ventilation, faire l'électricité à l'intérieur et poser du parquet, faire le bureau pour la table de mix. ...et commencer à jouer!
Je vais découper un peu chaque étape plutôt que de coller une tartine (comment ça trop tard???) et je mettrais quelques photos.

En espérant que ce thread soit utile, ou à minima distrayant :lol:

https://soundcloud.com/studio-teigneux

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Grandcharles

258

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

176 Posté le 31/01/2022 à 10:54:28

Peut-être y insérer (dans le conduit) des ailettes comme dans un pot d'échappement ? Je n'y connais pas grand chose, mais ça pourrait piéger les vibrations sans obstruer le passage de l'air, non ?

Je joue en solo guitare/voix :
https://www.youtube.com/@CharlesAcoustique
https://www.facebook.com/CharlesAcoustique
https://www.instagram.com/charlesacoustique
Et je cherche des dates en Lorraine :D

Anonyme

177 Posté le 31/01/2022 à 11:21:02

Les longueurs d'onde sont supérieures ou proches des dimensions du conduit donc il y a " écoulement " du son.
Il suffit de parler à l'extrémité d'un tuyau pour s'en convaincre ...
Comment, autrefois, donnait ses ordres à la salle des machines un commandant de navire ?

[ Dernière édition du message le 31/01/2022 à 11:23:49 ]

Storky

5192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

178 Posté le 31/01/2022 à 11:23:19

@ Grand Charles
L'onde passerait à travers de l'ailette, si ça suffisait on aurais pas besoin de faire des murs aussi épais ! :D:

Le principe est d'avoir beaucoup de masse et de matériel isolant entre les chicanes, ça n'apporte rien de plus de faire des angles très serrés avec le tube.
Ce n'est pas parce qu'on ralentis le débit d'air (ou qu'on complexifie son trajet) que l'on agit sur l'onde sonore. Ca serait trop facile :mrg:

[ Dernière édition du message le 31/01/2022 à 11:24:17 ]

Storky

5192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

179 Posté le 31/01/2022 à 11:26:29

Phil, comment tu fais pour atténuer les basses fréquences dans un conduit de ventilation?

Anonyme

180 Posté le 31/01/2022 à 11:32:07

Je conseille toujours au néophytes en acoustique de considérer le son comme un fluide ( ce qui est faux d'un point de vue physique ) qui s'écoule par tout interstice, fente, trou.
Un trou de serrure suffit à dégrader une isolation phonique.

[ Dernière édition du message le 31/01/2022 à 11:32:30 ]

Storky

5192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

181 Posté le 31/01/2022 à 13:12:18

Oui, Nico m'a expliqué que c'est pour ça que toutes ses prises seront sur une goulotte qui courre sur le mur.
Mais puisqu'un studio sans VMC est une hérésie, quelle est la meilleure solution? A moins d'avoir un bâtiment dédié et pas de voisins trop près il faut bien trouver une solution acceptable à défaut d'être parfaite.

sonicsnap

89852

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

182 Posté le 31/01/2022 à 15:00:47

Bon, du coup, j'ai l'impression que quoiqu'on fasse, si l'air circule, le son circulera avec. Comment filtrer le son?
As-tu une idée, Phil? Ce n'est pas possible que le fait d'avoir une aération ruine automatiquement l'isolation phonique. Ce doit être un problème connu..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

[ Dernière édition du message le 31/01/2022 à 15:03:59 ]

Grandcharles

258

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

183 Posté le 31/01/2022 à 15:19:49

Il faut aérer toutes les heures alors...

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linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

184 Posté le 31/01/2022 à 18:30:36

J'avais vu un dispositif où l'air circule dans l'espace entre le mur et le doublage, d'un côté l'aspiration et de l'autre l'insufflation. Des éléments en chicanes étaient installés sur le trajet de l'air. C'est un canadien qui avait fabriqué ça. L'air circule entre l'enveloppe structurelle (murs) et la boîte intérieure.

Il me semble que le topic était sur GearSlutz. Je ne me souviens pas des détails mais je me rappelle que le complexe murs d'enceinte + boîte intérieure devait occuper un bon mètre d'épaisseur tout compris, de nu à nu.
Et, toujours de mémoire, il avait eu recours à des serpentins en feutre épais ainsi qu'à des espaceurs en bois. C'était assez proche d'une enceinte acoustique.

Si je retrouve le lien, je le poste ici.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

kosmix

51572

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

185 Posté le 01/02/2022 à 01:34:45

Et si la solution était simplement de ne pas faire de bruit, à la base ?

Oui OK je sors :fleche:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 01/02/2022 à 01:35:23 ]

Storky

5192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

186 Posté le 01/02/2022 à 10:34:19

Nous ne faisons pas de bruit môssieu kosmix, nous faisons de la musique !

Linn, c'est pas bête ton histoire, je ne connaissais pas GearSlutz, ça m' a l'air d'être une bonne mine d'info, mais ses utilisateurs ne parlent pas un anglais scolaire, en parcourant vite fait, je n'ai pas compris grand chose d'autant plus qu'ils n'ont pas l'air d'être débutants.

Hors sujet :

Comment vous traduisez "GearSlutz" ??

Citation de Grandcharles :

Il faut aérer toutes les heures alors...

Oui, c'est passé dans les idées du brain storming. Mais la VMC c'est quand même mieux pour stabiliser la météorologie de son studio.
A savoir que dans la buanderie il y a l'installation de geothermie qui refroidis la pièce et augmente son humidité (j'ai pas ben pigé mais on se caille toujours)
D'ailleurs Gnico a mesuré l’hygrométrie un peu partout pour chercher ou mettre son serveur et son onduleur, je ne sais plus trop quelles conclusion il en a sorti d'ailleurs.

Hors sujet :

Je poste beaucoup plus que Gnico (oui avec un G et ne vous inquiétez pas si il m'appelle Billy) parce qu'il n'a pas des masses de temps et que ce n'est pas un AF-addict comme moi! Ca reste son projet avant tout, moi je squatte un peu, mais vu les amplis qui vont être hébergés chez lui, ça ne le contrarie pas.

MrBlue

2170

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

187 Posté le 01/02/2022 à 12:08:18

Pour les pièges à son est-ce qu'un chemin à angles ne serait pas plus efficace qu'une tube avec des courbes ?
Comme cet exemple :

via : Construction salle de répétition rock

"La musique c'est de l'émotion dans l'espace et le temps" Nicolas G.

"Heureux les fêlés car ils laissent passer la lumière." Michel Audiard.

MrBlue on air : illustrasons

sonicsnap

89852

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

188 Posté le 01/02/2022 à 14:51:22

Ça reste basé sur le même principe: Le fait que l'air ayant des zigzags à faire, ça arrêterait le son. C'est réaliste, ça comme principe?

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

189 Posté le 01/02/2022 à 14:58:13

C'est le principe des silencieux en tous cas. Au moins de certains.
Je crois que les pots d'échappement fonctionnent ainsi.

Ailettes, chicanes, c'est la même démarche.

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Grandcharles

258

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

190 Posté le 01/02/2022 à 15:03:53

C'est vrai, mais comme dit plus haut (hier), les fréquences basses traversent tout ça. Il faut beaucoup plus d'épaisseur de mousse ou de laine de roche pour que les basses fréquences ne sortent pas.

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linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

191 Posté le 01/02/2022 à 15:06:41

Tout à fait.
C'est une question d'amortissement, au sens mécanique le plus strict.

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Storky

5192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

192 Posté le 01/02/2022 à 16:53:09

Citation de Phil29 :

Je conseille toujours au néophytes en acoustique de considérer le son comme un fluide ( ce qui est faux d'un point de vue physique ) qui s'écoule par tout interstice, fente, trou.
Un trou de serrure suffit à dégrader une isolation phonique.

L'analogie comportement d'une onde et d'un fluide est surtout valable pour parler "d'étanchéité".

Dans un pot d'échappement on a un débit de gaz qui n'est pas constant, ici le débit est constant (VMC) mais l'air vibre, point de vue mécanique j'imagine que ça ne doit pas se gérer de la même façon.

MrBlue, le site que tu nous montre, on l'avait déjà trouvé dans nos recherches, le concept me plaisait bien. Nico a cherché plus loin que moi et a opté pour le système tube+mousse.
Pour que ça marche il faut espérer que les chicanes stoppent le son, donc qu'elles aient de la masse (comme 10 cm de béton ...) Ensuite que le son ne se réfléchisse pas dans le conduit. Et surtout, chaque cavité a sa propre fréquence de résonance, celle ci passera sans problème, voir sera amplifiée. Pour couper ça il faudrait avoir plusieurs chambres de taille différentes entre les chicanes.
Et en effet les longueurs d'ondes des basses fréquences sont plus grandes que le piège a son, il sera inévitablement moins efficace dans les graves (tout le caisson vibre!)

L'important est d'avoir des chicanes qui isolent bien. Le système masse-ressort-masse est fait par le système tuyau-mousse-chicane. C'est plus efficace que d'avoir un "serpent" avec beaucoup d'angles serrés. Casser la trajectoire de l'air ce n'est pas casser une onde acoustique. Un onde ça rebondis, ça s'absorbe, ça diffracte, ça réfracte, ça diffuse en déformant les fronts d'ondes ...

A défaut d'avoir la prétention d'être physiciens, on reste dans une démarche empirique, on bricole et on vous fera des retours sur tests !

[ Dernière édition du message le 01/02/2022 à 16:59:56 ]

Nico Teigneux

178

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

193 Posté le 04/02/2022 à 22:46:41

Yep désolé de ne pas être très réactif, je ne reçois plus les mails quand il y a un nouveau post! :8O:

Concernant les pièges à son, j'ai trouvé la vidéo sur le fameux site GearSlutz. Une mine ce site! Même si comme partout, il y a à boire et à manger.
Sur le principe, les boîtes à chicanes juste avec les mousses, j'avais lu que c'était un vrai nid à poussière, voir à moisissure. C'est pour ça que je me suis orienté vers la version avec tube. Mais en soi, le principe est plus ou moins le même: le mouvement de l'air (le son) est plutôt directionnel (surtout les aigus) et donc quand on fait les chicanes, le son va aller tout droit (c'est très résumé hein, très schématique) et est amorti par la laine de verre qui est tout autour de la gaine. Et ensuite, le coffrage en OSB pour le moment doit être entouré de placo acoustique (je suis parti sur cette ref que l'on m'a conseillé: placo duotech BA25).
L'OSB + le placo doivent encaisser les basses. Bien sûr, ça ne sera jamais du 100%. Le gars de la vidéo a fait une vidéo de test sur son système de piège à son :

Ca vaut ce que ça vaut. En effet, à partir du moment où on fait un trou dans le mur, le son va passer. Alors après on fait au mieux pour qu'il passe le moins possible. Si vous avez des idées, banco! Partagez!

En attendant, comme j'avais rien d'autre comme solution, je suis parti là dessus et j'ai déjà fait les pièges, manque plus que le placo.

Le deuxième caisson avec une arrivée sur le côté:

https://soundcloud.com/studio-teigneux

MrBlue

2170

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

194 Posté le 05/02/2022 à 10:28:39

"La musique c'est de l'émotion dans l'espace et le temps" Nicolas G.

"Heureux les fêlés car ils laissent passer la lumière." Michel Audiard.

MrBlue on air : illustrasons

sonicsnap

89852

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

195 Posté le 05/02/2022 à 14:53:10

Beau travail Nico-Shyva! Tu n'as pas chômé! :bravo:

J'espère que ça marchera aussi bien que dans la vidéo.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Storky

5192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 13 ans

196 Posté le 05/02/2022 à 15:03:38

Nico, t'a emballé ta tuyauterie dans du sac poubelle? c'est quoi le principe?
La vidéo est en effet bien alléchante, toutefois j'aurais bien aimé voir les spectres d'entrée et de sortie pour voir si les basses fréquences sont bien atténuées.
Ensuite il faut voir avec le volume sonore d'une répète avec une 5 cordes branchée dans un 15 pouces. Sur la vidéo, le gars ne peux bien sur pas tester ça, le son ferait le tour du caisson...

kosmix

51572

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

197 Posté le 05/02/2022 à 15:43:10

Super, chouette labyrinthe ! Y'a plus qu'à y lâcher les hamsters :mrg:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Nico Teigneux

178

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

198 Posté le 02/05/2022 à 23:30:49

Et les travaux ont (enfin) commencés! Date de fin prévu pour le 20 mai, peut-être avant.
Ces travaux concernent donc l'isolation phonique type boîte dans la boîte de la pièce.
Ils ont amené tout le matos, et c'était clairement l'ambiance que mon camarade stpo a décrit dans la dédicace qu'il a eu la gentillesse de me faire. Je vous laisse juger:

D'ailleurs, je vous encourage à lui acheter cette bd qui est un pur joyau!

Pour en revenir au studio, je mettrais des photos de l'avancée des choses. Pour l'instant, des rails sont déjà posés ainsi qu'une des deux portes acoustiques. Les portes font finalement 93 cm d'ouverture et pèsent environ 100 petits kilo :8O:

https://soundcloud.com/studio-teigneux

[ Dernière édition du message le 03/05/2022 à 07:23:09 ]

sonicsnap

89852

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

199 Posté le 03/05/2022 à 15:11:42

Ah oui, des portes d'un quintal ça doit être sympa à poser!
Sinon, un gros coup de col pendant ces vingt jours.. Vous êtes combien à bosser sur l'affaire?
Enfin bon courage et je te souhaite que tout se passe comme prévu.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Nico Teigneux

178

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

200 Posté le 04/05/2022 à 00:14:09

En fait, c'est la boite qui fait pour le moment. Ils sont deux. Ca avance bien! :bravo:

https://soundcloud.com/studio-teigneux