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Besoin de conseils pour la MAO

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Sujet de la discussion Besoin de conseils pour la MAO
Salut à tous :)

Agé de 17 ans je fais de la musique depuis mon plus jeune age (depuis mes 3 ans précisement) et c'est vite devenu ma passion (je joue de la guitare, batterie, basse, et je commence à apprendre le piano).

Alors voilà, je désire commencer à enregistrer mes compos à l'aide de la MAO, sauf que je suis un peu perdu :s

Premièrement, je ne sais pas quel logiciel prendre, j'ai déjà "tâté" FLStudio 9, que je commence à maîtriser un peu (mais je ne l'aime pas trop), Reason (sympa mais moins "ouvert" ), Live ainsi que Cubase (mais j'ai rapidement été découragé). Sachant que je compte faire beaucoup de prises guitare/basse, j'aimerai trouver un logiciel compétent pour ça (mais qui le soit aussi pour le MIDI).

Deuxièmement, j'ai entendu dire que pour faire de la mao il fallait des enceintes de monitoring. Quelqu'un peut-il m'expliquer quelle est la différence entre ces enceintes et des enceintes de chaine stéréo (par exemple) ? Et m'en conseiller (j'ai un petit budget, 200€ max )

Je me suis procuré un clavier MIDI (je ne suis pas chez moi donc je ne peux pas vous donner la référence) ainsi qu'une carte son (Tascam, https://www.michenaud.com/p10180/tascam-us-122mkii.php, le modèle d'avant), et j'ai un tonelabST de chez line6 (pédale préampli pour guitare, qui peut aussi servir de carte son).

Tout vos conseils sont les bienvenues (même ceux ne répondant pas à mes questions :bravo: )
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Tu peux cependant le faire fonctionner en rewire, ça te coute presque rien
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Oui mais vu que c'est à la base un logiciel à part entière, il sera pas un peu lourd ?
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Non comparé à certains vst il est relativement léger et la pluspart du temps tu enregistre en audio donc pas trop de soucis.
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Reason et Reaper sont pour attaquer deux logiciels très aboutis et qui permettent de gros résultats à budget raisonnable. Ajoutes un bon casque pour monitorer correctement, et des VSTi pour des simulations guitare et basse et tu pourra apprendre les basiques rapidement avant de penser à passer à la vitesse supérieure ( qui te demandera un budget autrement supérieur à 200€ entre un bon micro ( entre 300 et 600€ sans faire de zèle ), des enceintes de monitoring correctes ( environs 500€ la paire pour commencer ), un convertisseur ou une interface audio de gamme correcte ( environs 400€ pour 2 à 4 voies de conversion simultanée ), éventuellement un ou deux préamplis de gamme sympathique pour obtenir des couleurs variée au niveau de tes prises ( 200€ par unité environs ), et du traitement acoustique pour ta pièce de travail sans lequel tout cela ne sert finalement pas à grand chose ( compte entre 150 et 500€ selon que tu décides de le faire toi même partiellement ou non ). ) Donc, apprends les bases correctement avec un ou deux softs, et effectivement Reason et reaper sont excellents et d'un budget plus que raisonnable au vu des possibilités ( chez Groove3, tu as un tuto pour Reaper excellent, en anglais mais il faut de toute façon se faire à la langue de Shakespeare pour obtenir des choses interessantes en pédagogie MAO ), ensuite tu pourra mieux comprendre tes propres besoins et envisager de compléter ton système. :)

[ Dernière édition du message le 25/07/2011 à 10:40:48 ]

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Merci pour vos réponses :)
Un dernier truc, quelqu'un aurait-il un lien à m'envoyer pour "l'initiation" au monitoring ? Merci d'avance !
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au mastering tu veux dire?
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ouais :) enfin mixage & co (désolé je suis vraiment pas calé sur ce sujet :( )
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Yop,

Ce qui va t'intéresser c'est le mix. Laisse tomber le mastering au moins pour le moment, c'est trop technique et totalement impossible à envisager dans les conditions dans lesquelles tu vas bosser.

Donc côté mix, si tu veux partir avec des bases vraiment saines et sérieuses, je ne saurais que trop te conseiller le bouquin Mixing Audio :
http://www.amazon.fr/gp/product/0240520688/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_1?pf_rd_p=471061593&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=0240522222&pf_rd_m=A1X6FK5RDHNB96&pf_rd_r=19696NMR1J01X6Z9DJA2

Je te préviens, c'est pas le truc qu'on lit en 2 mn, mais le mix est pas vraiment une discipline qu'on approche en 2 mn non plus. Ce qui est très intéressant, c'est que ce bouquin est livré avec un CD qui t'apprend vraiment à comprendre et surtout entendre des concepts fondamentaux (fréquences, problèmes de phase, compression et j'en passe). Ca peut vraiment te faire gagner du temps par la suite si tu as le courage de te coltiner ça maintenant.

Sinon il y a des tutos vidéos en masse sur le net mais là y'a du bon et du moins bon... Un des meilleurs exemples que j'ai vus ces derniers temps c'est Mixing Rock de Kenny Gioia : https://www.groove3.com/str/mixing-rock.html
Le mec te fait une session de mix de A à Z, de la préparation au mix final, et ça donne un bon aperçu de tout ce que recouvre cet art. Tu risques d'en prendre un peu plein la tronche mais bon faut bien y aller à un moment.

Tout ça c'est en anglais of course, les meilleures ressources que j'ai vues/lues étant encore en Shakespeare language.

Mais au final si je peux te donner un petit conseil, c'est de ne pas trop te disperser dans un premier temps et de penser à faire de la zik en priorité. Tu constateras vite que le mix est un autre sujet à la profondeur abyssale. Si tu commences tout en même temps tu risques un peu de te disperser.
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+1 pour mixing rock de Kenny Gioia, qui est en plus d'un excellent pédagogue, un producteur assez coté, et qui fait preuve d'une grande organisation, et ça c'est un vrai plus. Le contenu est réalisé sous protools, mais est très facilement transposable à n'importe quelle DAW. Il est très méthodique et adopter son approche, toute ou partie, te permettra de vraiment comprendre comment un mix s'organise.

pour le mastering, oublie. C'est une compétence TRES TRES technique à part entière, et réalisable réellement uniquement par des spécialistes pour un vrai résultat.
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Merci pour les liens :) mais c'est quoi exactement la différence entre mix et mastering ?
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Citation :
mais c'est quoi exactement la différence entre mix et mastering ?

Le mastering c'est l'étape qui consiste à bousiller le mix en plaçant un compresseur sur la tranche "master" et en poussant le gain de façon à bloquer le vu-mêtre dans le rouge (Sic).

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

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la meilleure explication de la semaine. :)
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c'est moi où j'ai pas vraiment saisis ? :p
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sans doute parce que c'est du 38è degré...

le mastering c'est le fait de rendre homogènes et à niveau de dynamique commerciale un ensemble de morceaux en termes de volume, dynamique, et couleur sonore, ou si c'est un unique morceau, juste de le mettre à niveau de dynamique commerciale et d'équilibrer le résultat final du mixage pour une écoute sur des systèmes grand publics.
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En fait c'est une des conséquence d'un mastering mal fait.

Normalement le mastering est là pour s'assurer que le mix
- puisse s'écouter de manière la plus homogène possible à travers des différents titres et sur la plupart des enceintes (enceinte de bureau, voiture, Hi-fi etc...)
- de donner une couleur au son, une ambience générale
- de gonfler le son afin qu'il paraisse plus fort (c'est là qu'en générale on risque de finguer le plus le mix)

Bref c'est pas évident à réaliser, il faut à la fois l'équipement, l'accoustique, et surtout les choux fleurs aiguisés

http://www.proaudio-plugins.com

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Hmm je vois je vois.. Mais si quand j'aurai enregistrer mon premier morceaux, une fois le mix terminé je pourrai le poster sur myspace (c'est un exemple) ou je devrais trouver quelqu'un pour faire le mastering ?
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ça dépend surtout de ta satisfaction personelle et à quelle fin tu veux l'utiliser.
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oui enfin je pense que environ 80% des morceaux sur myspace ne sont pas masterisés

le reste sont les extraits de vrais albums

écoutez-vous les uns les autres

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Pour être clair, tu risques de trouver que tes morceaux manquent de volume quand tu vas les comparer aux choses que tu as l'habitude d'entendre. Surtout aux plus récentes.
C'est là que le bât blesse, et c'est le problème qui est central à pas mal d'erreurs/déviances qu'on connaît aujourd'hui (tant chez les amateurs que chez les pro d'ailleurs).
La solution "rapide" que tu vas peut-être essayer est de mettre un limiteur sur ton mix. Ca va le faire monter en volume perçu mais par contre tu risques de carrément le dévaster. Il n'aura plus de dynamique, tout sonnera à donf, les passages sensés être forts autant que ceux qui sont sensés être doux, ça va être fatiguant à l'oreille, ça risque de "pomper" sévèrement et en plus de voler tout l'impact émotionnel de ton morceau. C'est ce à quoi SampleHunter fait allusion et c'est un peu la blague récurrente de la production musicale actuelle.
Après avoir exploré les méandres du mastering home made, tu constateras vite 2 choses :
- Tu ne feras jamais aussi bien qu'un réel ingé mastering
- Cette histoire de volume perçu se joue autant au mix (et peut-être même surtout) qu'au mastering.

Théoriquement, si le mix est excellent, le mastering ne va pas tellement l'altérer.
Et c'est là que tu risques de te rendre compte que c'est ton mix qui n'est pas si bon que ça non plus. Plages de fréquences surchargées, infras dégueu qui bouffent ton headroom toussa. Tu comprends peut-être pas tout ce que je te dis mais c'est normal, comme je te l'ai déjà dit le mix et le master sont des disciplines très complexes et exigeantes.
Je ne prends pas trop de risque en te conseillant la saine lecture du bouquin "Mastering Audio" de Bob Katz qui est la bible sur le sujet. S'il y a bien un truc sur lequel tout le monde est d'accord c'est ça !
http://www.amazon.fr/Mastering-Audio-Science-Bob-Katz/dp/0240808371/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1311877629&sr=8-1
C'est une lecture passionnante qui te fera comprendre beaucoup de choses sur le Mastering, mais aussi sur les principes de la dynamique, voire sur l'industrie de la musique en général.

La route est longue, mais la bonne nouvelle c'est que sur AF (et ailleurs) tu as des gens très compétents prêts à t'aider. Tu peux faire un tour sur les topics des mix collectifs par exemple et tu pourras pourquoi pas y proposer tes pistes pour voir ce que les autres font avec. C'est important d'avoir un référentiel à ce sujet. Pareillement tu as quelques topics "mastering collectif"...
Avec ça plus les quelques lectures que je t'ai conseillées, tu ne manqueras pas de connaissances. Tu pourras juste manquer de pratique et peut-être, parce qu'il faut bien l'envisager, de talent. Dans ce cas, il sera peut-être plus sage de te concentrer sur ce que tu sais faire le mieux et laisser le taf que tu ne maîtrises pas à ceux qui savent le faire. Tout cela, j'entends, si tes attentes sont élevées. Si tu veux juste faire tes prods pasque tu trippes de tout faire toi même, ben viens grossir nos rangs, on est nombreux. :bravo2:

Bon je me suis un peu écarté du sujet, mais je me posais exactement les mêmes questions il y a quelques années, alors je me suis permis de te faire part de mes conclusions. Allez au taf !!! :volatil:
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Je pense que comme tout le monde a du te le dire, il te manque principalement un bon séquenceur (Outre les enceintes) et Cubase est très bien pour beaucoup de gens, moi je n'ai jamais pu me le piffé et je me suis rabattu sur Sonar (De la marque Cakewalk), qui ressemble d'assez près a Logic ou Pro Tools dans son interface. Mais le marché est de toute manière très vaste.

 

Mon intervention était juste au cas ou personne n'ai cité Sonar lol

 

Depuis je suis passé sur Mac, et donc Logic puisque Sonar n'existe pas sous Max OS, mais j'ai pu tout de suite retrouver un peu mes marques, alors que Cubase, rien a faire ! Pour moi c'est un système et une ergonomie totalement différent ! Bien que Cubase reste un séquenceur très puissant, bien entendu !

 

Le meilleur conseil, bien qu'il a probablement été donné, c'est que du devrais choppé les démos des principaux séquenceurs (Ou des versions moins "catholique"*, si tu vois ce que je veux dire lol si les démos n'existe pas) et te faire ton propre avis !

 

*Juste pour précision, c'est vrai que des fois on ne peut pas testé les logiciels, et au prix ou ils coutent la plupart du temps, acheter a l'aveuglette c'est un peu du suicide des fois, donc cette solution est parfois pratique, et de toute façon, pour qui travaille sérieusement il se rendra vite compte qu'une version officiel est mille fois plus stable, donc indispensable...

 

En tout cas bon courage :) n’hésite pas a me MP si je peux t'aider !

 

 

EDIT : je suis peut être un peu HS, je suis passé en speed et lu que le 1er post icon_redface.gif

[ Dernière édition du message le 29/07/2011 à 00:42:38 ]