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Cables Jack TRS - Mono ou Stéréo ?? Perdu !

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Sujet de la discussion Cables Jack TRS - Mono ou Stéréo ?? Perdu !
Bonjour,

Après avoir parcouru les forums d'audiofanzine et les forums de musique en général sur le net, j'ai l'esprit un peu embrouillé...En effet, je souhaite connecter une carte son Roland ua-55 Quad Capture à des enceintes Yamaha HS50m en jack symétrique (les sorties jack 6,35mm de la carte son et les entrées des enceintes sont en TRS).

Je pensais prendre des cables Jack Stéréo à la vue du sujet repris sur audiofanzine dont voici le lien :
https://fr.audiofanzine.com/cable-connecteur-divers/forums/t.381884,cables-jack-pour-enceintes-monitoring-active.html

dans le sujet ci-dessus, tout le monde conseil du stéréo pour éviter les problèmes de pertes de volume sur une des enceintes qu'un utilisateur avait...

MAIS : J'ai découvert cet article :
https://www.sonelec-musique.com/connectique_symetrique_asymetrique.html

Qui traite des cables audio de façon assez détaillée je dois dire et dans les explications, ils conseillent bien d'utiliser des jacks mono (en symétrique pour moi vu mon branchement) d'où ma question :

Quel cable ??? mono ou stéréo ?? plusieurs membre d'audiofanzine disent stéréo alors que l'article sur sonelec dit clairement du mono (pour respecter la symétrisation et son intéret)

Merci de m'éclairer avec vos lanternes car je n'y comprends plus rien !

La vitesse de la lumière étant plus rapide que celle du son, cela explique pourquoi certains ont l'air si brillants avant d'avoir l'air cons...

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Relis le post 22, pas besoin d'en rajouter ! ;)
27
Ouais et alors ? http://91.68.209.8/bmi/img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_facepalm.gif

Même chose en beaucoup beaucoup mieux expliqué :bravo:
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Citation de Slapotarzed :
Tu n'as manifestement pas lu (ou pas compris ?) les posts précédents.

Ton interface a bien sur ses sortie en TRS (symétriques), ce que tu appelles "stéréo".

Le câblage "normal" entre ta carte son et tes enceintes est donc bien en Jack TRS (qui ne véhicule en rien dans cas précis un signal stéréo, mais un signal SYMÉTRIQUE)

connectique_bf_jack_desc_003.gif

gqFb4.jpg


Mais pourquoi sur des sites de vente on parle de Symétrique stéréo et mono?
29
As-tu un (des) exemple(s) ?
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[ Dernière édition du message le 09/07/2016 à 17:49:29 ]

31
Oui, c'est un peu inexact, dans le sens ou le premier cable est effectivement mono par la force des choses, mais l'autre peut l'être aussi (utilisation symétrique), la dénomination correcte est Jack TS.

Le second peut véhiculer un signal stéréo ou un signal mono symétrique, son appellation juste est Jack TRS, car elle décrit factuellement la nature du cable et non son usage.

Il faut reconnaitre que cette confusion ou imprécision est assez commune.
Mais dans ce que tu écrivais, je croyais que tu signalais des cibles "stéréo symétriques", ce qui serait encore plus douteux.
32
Ok merci pour ses renseignements. je vais opter pour le second lien.
33
Je fais un peu de clarté car il y a beaucoup de confusion.

Techniquement c'est fourvoyant d'appeller les câbles "symétrique" "asymétriques" "Stéréo" et "mono". Ces termes sont utilisés pour le "COMMENT" le signal audio passe.

Ils existent 2 TYPES de câbles:

1) le câble à 2 fils autrement dit TS
2) le câble à 3 fils autrement dit TRS
(dont plus d'un a déjà expliqué le côté schéma de construction)

Sur un câble à 2 fils vous pouvez faire passer uniquement un signal "mono" et "asymétrique".

Sur un câble à 3 fils vous avez plusieurs choix. Avec le même câble vous pouvez faire passer:
1) soit un signal "mono" et "symétrique"
2) soit un signal "stéréo et "asymétrique"

Reste tout de même vrai que certains câbles à 3 fils sont améliorés pour une utilisation stéréo-asymétrique ou pour une utilisation mono-symétrique.
Plus rare c'est de voir des câbles à 5 ou 6 fils, dans lesquels on peut faire passer un signal à la fois "stéréo" et "symétrique".

Personellement je pense qu'on devrait totalement abandonner l'utilisation en asymétrique et donc utiliser que des câbles à 3 ou plus fils, et convaincre les producteurs d'instruments à arrêter de produire des connexions asymétriques dans leurs produits, notamment les guitares...
(nota: sur la page sonelec il y a une erreur quand il marque Jack 6,35 mm stéréo pour liaison symétrique (TRS, 3 points de connexion à raccorder)

[ Dernière édition du message le 21/12/2019 à 19:29:44 ]

34
Salut!

Alors j'aimerai redonner vie à ce thread sans repasser par la case mono/stéréo, mais bien sur la question du symétrique ou asymétrique.

Je m'étais jamais trop franchement investi sur cette question de câble TRS ou TS jusqu'à ce que j’acquière récemment un bundle Moog DFAM+M32.
Il est écrit dans le manuel:

"WARNING: Do not use a TRS (balanced) cable for line output applications, as this will cause phase cancellation and can produce a very weak signal."

C'est la première fois que je lis ça dans un manuel. Je pense que dans le passé, j'ai du lire quelque part que le TRS était une connectique valable pour un branchement stereo ET MONO, et que le signal symétrique est de meilleur qualité, du coup mon studio est en grande partie connecté avec du TRS. Oups....

Je comprends maintenant que c'est pas si simple, et que chaque appareil a sa propre spécificité en matière de connexion.
Du coup, je fais le tour du matos, et je constate que la majorité (monitor, mixer, carte son, adat1, adat2...) requiert du TRS, donc c'est pas tout faux.
Par contre, quasiment tous les instruments ou effets requiert du TS. (A part évidemment quelques inserts avec du TRS et quelques exceptions comme The Pipe de Soma qui accepte les 2, mais qui fonctionnera différemment selon le câble choisi.)

Alors jusqu'ici, j'ai quand même pu me servir de mon équipement, bien que mon eventide H9 requiert du TS, de même pour la sortie stéréo de mon Matrixbrute qui doit être asymétrique, ou mon minitaur branché en TRS au lieu de TS, je sors les drums de ma vermona DRM1 en TRS direct dans mon adat et non vers un effet en insert, etc....etc...

Alors ma question est simple au final, est-ce que ça change fondamentalement quelque chose?
Je ne crois pas avoir eu à faire avec des signaux "very weak".
Est-ce que les problèmes de phase sont passés inaperçus dans mon écoute et qu'en fait je sous exploite la qualité de sortie de mon matos?

Parce qu'il y a un truc que j'ai bien compris, c'est que le câblage c'est cher!
Alors je préfère poser la question avant de tout revoir, et en attendant les réponses je vais enregistrer quelques sons pour voir la différence entre un branchement freestyle et un branchement adéquat. :)

Cela dit j'ai encore 2 questions annexes:
• Mais alors, si je sors en TS de mon minitaur, et que je rentre avec ce même câble en TS sur ma RME fireface 802 qui elle a une connectique TRS, par exemple, c'est quoi l’intérêt? Le Minitaur est un synthé récent, pourquoi ils mettent pas directement du TRS en sortie pour simplifier et pour la qualité du signal?
• Et sur le manuel de mon Zen delay il est écrit "jack standard". Très bien du coup c'est lequel le standard? :)

Désolé pour le pavé et merci d'avance pour vos réponses!!
:bravo:

www.soundcloud.com/nemelka

35
Salut. Tout d'abord, un signal symétrique n'est pas de meilleur qualité. Il est juste plus apte à lutter contre d'éventuelles perturbations électromagnétiques. Il faut distinguer signal symétrique/asymétrique de câblage TS/TRS. Un signal symétrique est un signal sur trois points : point chaud, point froid et masse. Il lui faut donc un câblage sur 3 fils (ou plutôt 2 fils + blindage). Ça peut être du XLR ou du jack TRS.
Si ton Minitaur sort en asymétrique alors il faut du TS. Peu importe qu'à l'autre bout tu sois en TRS. Le TS court-circuite le point froid et la masse et ça fonctionne très bien.
36
Citation :
Un signal symétrique est un signal sur trois points

Non, la masse est facultative dans une transmission symétrique et ne sert pas au transport du signal.
Ce n'est qu'un moyen pour maintenir l'équipotentialité des masses des équipements si nécessaire.
Exemple : les boîtes de direct ont un switch de coupure de masse.

[ Dernière édition du message le 21/01/2022 à 17:23:10 ]

37
Citation de Phil29 :
Citation :
Un signal symétrique est un signal sur trois points

Non, la masse est facultative dans une transmission symétrique et ne sert pas au transport du signal.
Ce n'est qu'un moyen pour maintenir l'équipotentialité des masses des équipements si nécessaire.
Exemple : les boîtes de direct ont un switch de coupure de masse.

T'es trop balaise. Je ne vois pas comment tu peux dire que dans ma phrase que tu cites je sous-entends que la masse transporte le signal. Maintenant, à moi de te dire que tu as tort. Un signal symétrique signifie que le pont chaud et le point froid sont symétriques par rapport à la masse. Si tu supprimes la masse, tu ne peux plus comparer, par définition le signal n'est plus symétrique.
38
Une ligne symétrique n'a pas besoin de masse pour transporter le signal.
Exemple : transmission par transformateur, ligne téléphonique, câble RJ45, signal DMX, etc ...
C'est ainsi et pas autrement ...
Un peu de lecture: ICI

[ Dernière édition du message le 23/01/2022 à 19:02:59 ]

39
Citation de yaip :

T'es trop balaise. Je ne vois pas comment tu peux dire que dans ma phrase que tu cites je sous-entends que la masse transporte le signal. Maintenant, à moi de te dire que tu as tort. Un signal symétrique signifie que le pont chaud et le point froid sont symétriques par rapport à la masse. Si tu supprimes la masse, tu ne peux plus comparer, par définition le signal n'est plus symétrique.


Attention , la masse pourrait disparaitre , la liaison serait quand même symétrique. ( signal dupliqué mais avec une polarité inverse .)
il n y à aucune comparaison :facepalm:
Donc Phil29 a raison :-)

 

40
Merci JuanLR, je me sentais un peu seul face sur ce coup là ...

[ Dernière édition du message le 23/01/2022 à 19:07:19 ]

41
Tu n'as pas besoin de moi , tu as suffisamment de ressources ;-)

PS : Mes studer 980 se portent très bien ;-)

 

[ Dernière édition du message le 23/01/2022 à 19:17:00 ]

42
Citation de JuanLR :
Citation de yaip :

T'es trop balaise. Je ne vois pas comment tu peux dire que dans ma phrase que tu cites je sous-entends que la masse transporte le signal. Maintenant, à moi de te dire que tu as tort. Un signal symétrique signifie que le pont chaud et le point froid sont symétriques par rapport à la masse. Si tu supprimes la masse, tu ne peux plus comparer, par définition le signal n'est plus symétrique.


Attention , la masse pourrait disparaitre , la liaison serait quand même symétrique. ( signal dupliqué mais avec une polarité inverse .)
il n y à aucune comparaison :facepalm:
Donc Phil29 a raison :-)

OK. Je m'incline donc. Désolé @Phil29 Mon propos était de distinguer les notions de signal symétrique et câbles TRS. Le "non" catégorique semblait balayer mes arguments.
43
Erreur corrigé ;-)

 

44
Merci pour toutes ces réponses, qui sont sans vouloir vous offenser des réponses très techniques plutôt abstraites.

Je maintiens qu'un câble symétrique restera de meilleur qualité par rapport à un asymétrique, évidemment qu'il s'agit pas de dire que les composants sont meilleurs, mais que la méthode d'acheminement du signal est meilleure. Le principe d'inverser le signal au départ sur une voie parallèle, et l'inverser à l'arrivée pour éliminer les bruits parasites me parait comme un gage de qualité. Il est recommandé d'ailleurs de ne pas utiliser des câbles asymétriques trop long...

Mais plus concrètement j'ai connecté mon minitaur une fois avec un TS, une fois avec un TRS, et enregistré le résultat, je n'entends pas la différence à l'oreille si je compare.
Et si je les mixe en inversant la phase d'un des deux je n'obtiens pas du silence non plus.
Donc dans ce cas TS ou TRS ça n'a pas une réelle incidence. (mais j'ai mis du TS..)

Au contraire, avec la DRM1 de vermona j'ai remarqué un truc très intéressant, si je plug un câble dans une sortie en façade d'une des drums, elle est censée être exclue du main output LR. Et bien si j utilise un TS, silence parfait sur le main, par contre si j'utilise un TRS, j'entends un signal résiduel dans le main.
Donc dans ce cas le TS est indispensable.

Même constat dans mon système modulaire, l'usage de câbles TRS en sortie créait un pont résiduel avec un autre module (ES-9 expert sleepers), en utilisant un câble asymétrique le problème disparait.

Par contre, concernant mon ADAT ultragain de behringer, que je mette du TRS ou du TS en entrée, il y a un signal résiduel sur les inputs voisins. Bon là je pense que le problème est propre à behringer et la qualité de l'appareil. (Si y a un tricks à faire je suis preneur!)

www.soundcloud.com/nemelka

45
Citation :
me parait comme un gage de qualité

Libre à toi de croire n'importe quoi. Contre les croyances on ne peut pas grand chose ...
Tu devrais réfléchir au fait que les meilleures chaines HIFI ont toujous été câblées en total asymétrique, sans doute pour avoir un son de mauvaise qualité ...
46
ok super!
j'ai lu ça:

https://www.projethomestudio.fr/cables-audio-studio-ts-trs-xlr/

et c'est peut-être vulgarisé pour toi, mais moi je pars de ça, en terme de connaissances...

Donc en vrai c'est gênant parce que c'est pas le sujet, pour moi ton lien wikipedia sur la technique de signalisation différentielle où on parle d'impédance, tiens ça rime presque avec pédant, et de résistance ne m'intéresse quasiment pas. Mon poste initial pose des questions concrètes, aux quelles tu ne réponds pas d'ailleurs.

2 câbles
un TS
un TRS
les deux peuvent être utilisés pour du mono
lequel choisir?

www.soundcloud.com/nemelka

47
Citation de triff :
ok super!
j'ai lu ça:

https://www.projethomestudio.fr/cables-audio-studio-ts-trs-xlr/

et c'est peut-être vulgarisé pour toi, mais moi je pars de ça, en terme de connaissances...

Donc en vrai c'est gênant parce que c'est pas le sujet, pour moi ton lien wikipedia sur la technique de signalisation différentielle où on parle d'impédance, tiens ça rime presque avec pédant, et de résistance ne m'intéresse quasiment pas. Mon poste initial pose des questions concrètes, aux quelles tu ne réponds pas d'ailleurs.

2 câbles
un TS
un TRS
les deux peuvent être utilisés pour du mono
lequel choisir?

Le lien wiki de Phil29 est pourtant intéressant parce qu'il parle d'un inconvénient de la liaison symétrique : la réjection de mode commun. Je comprends que ça ne t'intéresse pas. Je conclurais qu'il vaut mieux une bonne liaison asymétrique qu'une mauvaise symétrique. Dans certains cas on a pas le choix (pour éviter les boucles de masse, par exemple).
Je me cite (ce que j'avais déjà dit plus haut) : "Si ton Minitaur sort en asymétrique alors il faut du TS. Peu importe qu'à l'autre bout tu sois en TRS. Le TS court-circuite le point froid et la masse et ça fonctionne très bien". Pour répondre à ta question, si les éléments que tu veux relier sont asymétrique (ou un seul des deux) il faut mettre du TS. Tu mets du TRS que si des deux côtés tu es en symétrique. Le risque de connecter un câble TRS à une embase TS est qu'il va y avoir un fil qui ne sera pas connecté et on ne sait pas ce que ça donne à l'arrivée.