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Synthé : Risque inversion polarité ? (en 12V DC)

  • 27 réponses
  • 3 participants
  • 12 710 vues
  • 4 followers
Sujet de la discussion Synthé : Risque inversion polarité ? (en 12V DC)
Bien le bonjour à toutes et à tous, :bravo:

Petite question...
Suite à perte du bloc d'alim d'origine d'un synthé, j'ai connecté un bloc d'alim combo réglé effectivement sur 12V DC comme requis. (300mA le bloc pour info mais je ne sais pas combien requis pour le synthé par contre)
Mais... en inversant la polarité (- et +) ! Il ne s'est pas allumé de fait. J'ai ensuite pensé à cela et inversé, cela a fonctionné.

Ma question est : à partir du moment où il s'allume bien, que toutes les fonctionnalités/menus au complet fonctionnent, est-ce possible que cela ait produit le fait que... sur les touches blanches, seules 21 sur 36 fonctionnent désormais (une partie des noires posent soucis aussi d'ailleurs, malgré tous mes tests dans les menus) ? Ou... cela ne pourrait être dû qu'à l'autre possibilité : oxydation de certaines touches car il est resté longtemps à la cave ?

Donc en gros, est-il possible que l'alim n'ait rien subi visiblement, que tous les menus fonctionnent toujours, mais que certaines touches ne fonctionnent plus alors que les autres fonctionnent bien ?

Peut-être le contrôleur (électronique) gérant les touches qui aurait été endommagé alors ? Mais cela, alors même que l'alim n'ait rien eu car tout le reste fonctionne bien ?

J'ai lu qu'une inversion de polarité en alternatif no prob, mais en continu gros dégâts possible. Est-ce exact et expliquerait mon cas (une partie des touches du synthé ne fonctionnant plus) ?

Un grand merci d'avance à vous. :D:

[ Dernière édition du message le 02/06/2012 à 20:24:04 ]

2

Non, inverser la polarité ne va en fait qu'inverser l'onde générée par les LFO, donc tu vas te retrouver avec un décalage de phrase φ, donc de forme cos(2π)+φ, il faut juste en tenir compte si tu le synchronyse avec un autre synthé, ce décalage de phrase pourrait entrainer un signal nul sur la fin.

3

Plus sérieusement, tu as cherché si tu ne pouvais pas trouver les caractéristiques de ta bestiole sur internet ? Tu pourrais trouver les caractéristiques du transfo, et peut-être même la polarité bravo

4
Bonsoir, :D:

Merci à vous, ça me rassure ! :)

Il s'agit du Yamaha Portatone PSR-215 FE.
5V45H45Md3Ld3H23l6c4c9b4e57b5b1ac1085.jpg
(photo d'illustration trouvée sur le net)

Pour la polarité, il était bien précisé à l'arrière du synthé à côté du trou, mais je ne voyais pas de switch concernant la polarité sur le bloc d'alim, donc je me disais... pas le choix de toute façon, je tente. C'est après que ça n'a pas fonctionné que j'ai mieux cherché et... vu que sur le cable d'alim, on peut tirer (cable en 2 parties dès lors) puis le tourner dans l'autre sens et le "remboîter" l'un dans l'autre. Et que c'est ainsi qu'on inverse la polarité - / + visiblement (il est mis - / + dessus).

Mais donc, c'est logique qu'il ne s'était carrément pas allumé DU TOUT avec polarité inversée ?
Vous confirmez réellement qu'il n'y a pu avoir AUCUN dommage (dans ce cas-ci, une partie des touches ne fonctionnant désormais plus -bien que plus allumé depuis tellement longtemps que peut-être pas lié du tout donc, mais à la dernière fois testé il allait en tout cas-) ?

Si vous confirmez, avez-vous dès lors une idée possible du problème de votre côté ?
Est-ce possible de l'oxydation par exemple, ayant resté très longtemps à la cave sans allumage ?

P.S. : Au passage, bizarrement, en dessous du synthé il est mis "Rated voltage: DC9V" alors que juste à côté du trou derrière il est mis "DC 10-12V"... J'ai donc réglé mon alim combo sur 12V. J'imagine de toute façon que si ça aurait été trop, c'est pas presque la moitié des touches qui ne répondraient pas mais plus rien donc ça doit pas être ça l'éventuel problème... :mdr:

Encore merci à vous ! :bravo:

[ Dernière édition du message le 02/06/2012 à 22:45:15 ]

5

Haaa, les vieux PSR bave

D'après le manuel, l'alim se fait en 10-12 V. Si ils sont pas trop cons chez Yam', normalement, une petite diode et la polarité inversée ne devrait pas avoir fait de degâts. Donc je pense que ça doit être bon.

Pour les touches, j'ai eu un PSR de la même époque que j'ai pu démonter/remonter sans soucis. Un petit coup de chiffon/spray contact ne devrait pas lui faire de mal .. ;)

 

6
En général il y a une diode qui protège des inversions accidentelles, l'appareil n'a pas du souffrir.
9volts c'est quand tu mets les 6 piles. En fait çà peut fonctionner entre 9 et 12 volts, tu peux essayer de descendre la tension de ton transfo, l'ampli sera moins puissant c'est tout.
Je branche mon PSR330 sur la sono et donc je n'ai pas besoin de l'ampli intégré, c'est lui qui consomme le plus, alors j'ai réglé le transfo au minimum limite décrochage.

Pour le problème des touches. Est ce que c'est une absence totale de fonctionnement ou bien quelquefois çà envoie le son?
7
Citation :
300mA le bloc pour info mais je ne sais pas combien requis pour le synthé par contre

300mA c'est trop peu, l'ampli va distordre car sous alimenté. On peut mettre genre 800mA ou 1A mais ne dépasse pas 12volts
8
OK, un grand merci à vous tous ! :bravo:

Je vais essayer de trouver un autre bloc d'alim dès lors, car 300mA me paraît peu aussi...

Pour les nombreuses touches ne fonctionnant pas (toujours les mêmes après plusieurs tentatives étalées sur plusieurs heures), elles n'envoient pas le moindre son, même à plein volume et en appuyant à fond, en éteignant/rallumant le synthé, en essayant même sur une autre prise de courant :lol:, etc. Aucun soucis pour les autres touches.

Pour DC9V> Ah OK, c'est donc pour ça que cette info est écrite en petit derrière et juste à côté... des infos piles (1.5V x 6 de mémoire). Tout s'explique ! :bravo: Oui, dans mon cas, étant sur le secteur, autant rester sur du 12V pour une puissance maximum.

La fameuse diode qui protègerait des inversions accidentelles, son système de protection serait donc justement d'avoir empêché carrément que l'allumage fonctionne visiblement alors (car il ne s'était pas allumé) ? Empêchant ainsi réellement tout risque ? :)

P.S. : Bien qu'à un moment, j'ai crû rêver en entendant certaines touches refonctionner (vers la fin du "clavier" du synthé) mais quand j'ai retenté, c'était comme avant. Donc je ne sais pas dire si c'était réel ou pas. Si oui, certaines touches revivraient donc à certains moments, à confirmer. #TouchesEnModeZombie? ^^

Encore merci. :)

[ Dernière édition du message le 03/06/2012 à 15:21:15 ]

9
Oui la diode bloque le courant inverse et le courant est empêché dans ce sens, il ne passe rien dedans, sans diode l'électronique serait flinguée, c'est pour çà qu'ils en mettent une, çà arrive de se tromper! Et çà ne coûte que quelques centimes.
Pour les touches je vais t'expliquer un truc, la reconnaissance des notes se fait par une matrice de décodage sur seulement quelques fils, si un seul est débranché ou une petite diode claquée, tu as tout un groupe de note qui ne marche plus. C'est une possibilité.
En fait il faudrait ouvrir l'appareil pour voir si le caoutchouc des contacts est en bon état et si les nappes font un bon contact.
Mais là on commence à taper dans le dur.
10
OK, me voilà bien rassuré désormais, grand merci !

Ah OK, je comprends à peu près le système.
Je vais voir avec mon frère si on tente l'ouverture (il n'est plus sous garantie de toute façon et autant de touches non fonctionnelles ne fait pas de ce synthé quelque chose de vraiment utilisable en l'état... donc rien à perdre). Et sinon, au pire, voir avec le magasin de musique d'où il provient (et où on achète depuis des années) si c'est pas trop cher par rapport à un nouveau car à la base, je voulais juste ressortir mes trucs un peu vintage et m'amuser avec ; les réparations en magasin étant souvent coûteuses, ça ne sera très probablement pas intéressant. J'ai donc tout intérêt à voir si je ne peux pas m'amuser à réparer ça moi-même en compagnie de mon frère dans un premier temps. ;)

Je vais tâcher de prendre des photos si nous faisons cela en tout cas. :)
Ce doit en tout cas effectivement être très probablement une simple broutille pour un électronicien/connaisseur. ;)

*EDIT*
Tiens, petite question supplémentaire qui me vient en tête :
serait-ce possible que, du fait du bloc d'alim utilisé à 300mA seulement, la matrice de décodage ne parvienne pas correctement à faire fonctionner l'ensemble de son système ? Qui causerait dès lors cette partie des touches non fonctionnelles ? (est-ce une des possibilités en somme ?)

[ Dernière édition du message le 03/06/2012 à 15:48:21 ]

11
Attention quand même sur certains appareils il n'y a pas de diode de protection mais c'est rare.

Oui prends des photos, on te dira où tripoter. En principe çà se passe au niveau du clavier et d'une petite carte attenante. Ou la grande carte vissée sous les touches.
12
OK, merci, ça marche ! ;)
Dès que j'ai un peu de temps à consacrer à cela, je check ça ! :bravo:

P.S. : ...mais concernant la polarité, sans diode de protection, il aurait quand même dû s'allumer même en causant des foirages visibles non ? Le fait qu'il ne s'est pas allumé du tout (j'avais testé 2x) n'est-il pas signe d'une diode de protection empêchant tout allumage car mauvaise polarité détectée justement ? (allumage OK sans soucis quand inversé par la suite)

[ Dernière édition du message le 04/06/2012 à 22:12:06 ]

13
une électronique prévue pour une alimentation polarisée ne peut pas fonctionner en courant inverse. Rien ne marche et çà grillerait des semi conducteurs. Même une diode LED ne s'allume que branchée dans le bon sens. La diode de protection laisse passer le courant dans le sens correct mais empêche le courant de circuler dans le sens inverse. Donc il ne se passe rien si tu te trompes.
Seul le courant alternatif peut être branché indifféremment dans les deux sens. C'est une sinusoïde tantôt positive tantôt négative et qui change 50 fois de sens par seconde (50Hz) dans le cas général du courant EDF: +115V à -115V = excursion totale 230V alternatif. Le composant transfo (en ferraille) a le pouvoir de transformer par échange de flux magnétique la tension en 12volts par exemple. Un transfo ne peut fonctionner lui, qu'en alternatif. Ensuite on redresse la tension alternative 12volts avec un pont de 4 diodes pour obtenir la tension continue qui va alimenter le PSR.
On place également en sortie un condensateur, sorte de petit réservoir qui filtre et égalise la tension et fournit une petite réserve de puissance lors des forts appels de courant.
Voila ce qu'il y a dans le boîtier d'une petite alimentation secteur.
14
OK, merci pour ces informations bien détaillées. Voilà qui est plus clair. :)

De fait, je ne sais donc pas savoir en apparence si le synthé a pu être endommagé à cause de cela ou non. Car dans les 2 cas (diode de protection ou non), il ne se serait pas allumé du tout.
Seule solution pour être fixé : savoir si une diode de protection est présente sur ce modèle.

Est-ce possible en tout cas que des composants internes (relatifs à la gestion des touches en l'occurence) auraient possiblement été grillés/endommagés sans que l'alimentation du synthé où tout arrive en premier lieu, elle, n'ait reçu de dommages ? (vu qu'il s'allume toujours bien sans soucis en tout cas)


Quoi qu'il en soit, dès que j'ai le temps, je démonte tout ça je pense bien. :bravo:
15
Citation :
savoir si une diode de protection est présente sur ce modèle.

Bien sûr qu'il y en a une! ne t'inquiète pas, si il n'y en avait pas tout serait grillé. Ils en mettent systématiquement. Ils feraient peut-être l'économie de ce composant de quelques centimes dans le cas d'une alimentation fournie et obligatoire, avec un connecteur spécial introuvable. Mais pas pour une prise standard d'alimentation optionnelle, car il y a un fort risque que l'usager fasse une connerie.
Ton synthé n'a pas été endommagé par l'inversion, crois le. Et le transfo non plus.

A mon avis çà peut venir du système de décodage, un mauvais contact sur un fil de la nappe, ou une minuscule diode grillée de la matrice.
Pourrais tu brancher un autre clavier sur le midi in? En le pilotant de l'extérieur tu sauras si le générateur fonctionne normalement, ce qui est probablement le cas. Essaie çà.

[ Dernière édition du message le 05/06/2012 à 07:09:47 ]

16
Voilà qui me rassure plus grandement, thanks! :aime: :bravo:
Malheureusement, pas de midi in sur ce modèle.

Faudra donc démonter tout ça dès que j'ai le temps
et m'amuser un peu à regarder les connexions ! :bravo:
17
Même en ayant séjourné dans la cave, il me paraît difficile qu'une connexion s'interrompe, mais il peut arriver qu'une petite diode claque, j'ai déjà eu çà. Le problème c'est qu'elle était indétectable à l'ohmètre, j'en ai changé plusieurs par déduction sur le schéma avant de la trouver (sur un piano électronique). Je pense qu'elle avait un courant de fuite.
Les notes muettes sont elles regroupées sur un bloc ou dispersées sur le clavier? Si c'est un bloc, est-ce une octave et demi en bas?
18
J'avais aussi essayé de regarder cela pour trouver un rapport entre les touches.
Mais ça me semble totalement réparti sans logique sur le clavier à première vue en tout cas...
19
AAaah ! Alors çà pourrait être ce que je t'ai dit, une connexion ou une diode. J'espère ne pas me tromper sinon ce sera plus grave.
20
J'espère aussi que ce ne soit que ça ! :)
Si tout va bien, je vais pouvoir regarder à tout ça ce week-end. ;)
21
il est également possible que les contacts en caoutchouc des touches soient oxydés. çà vieillit mal ces systèmes. Dans ce cas il faut nettoyer.

[ Dernière édition du message le 09/06/2012 à 09:27:52 ]

22
Bonsoir bonsoir,

Vraiment désolé pour le retard mais j'ai enfin trouvé le temps de regarder à ça ce week-end.

J'ai tout démonté et vérifié chaque connexion en appuyant bien dessus, tout me semble OK.
Pas d'oxydation détecté visiblement (juste un cable un peu collant ?).
Quelques poussières sur les touches mais rien de bien grave (nettoyage effectué).
Malheureusement, après remontage, toujours pareil.

J'ai mieux regardé pour voir la logique dans les touches mortes et il semble y en avoir une tout de même :
Au niveau des touches blanches, c'est uniquement les D/E/F/B qui posent soucis (en 1,2,3).
Etrangement, les D4/D5 et E4/E5 fonctionnent eux par contre...
Et juste le B5 aussi.

Pour les touches noires, pareil : une même logique pour les 1,2,3 et une autre pour les 4,5 (+ qui fonctionnent vers la fin en gros).

Une idée ou rien à faire sans l'aide d'un électronicien qui va me demander le prix d'un pareil synthé sur eBay ? :mdr:


Photos prises tout à l'heure> Ceux effectuées avec flash :

adgJKKTq.jpg

abtgEmSD.jpg

abr5AAbg.jpg

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acbeTgBB.jpg

adoRK28z.jpg


Photos prises tout à l'heure> Ceux effectuées sans flash (luminosité réhaussée par ordinateur) :

adp35HO0.jpg

abbBi8N6.jpg

abhTWZ7s.jpg

abws7U96.jpg

ackew3fk.jpg

abrxcQG0.jpg


Un tout grand merci à vous ! :aime:
23
Peut-être tenter d'abord un nettoyage des contacts de touches sous le clavier.
C'est sous la plaque en tôle grise, probablement en enlevant les touches une par une. Ce sont des pièces en caoutchouc graphité qui font contact sur un circuit imprimé quand on l'écrase, en général une bande clipsée qui concerne plusieurs notes. Il faudrait nettoyer à un endroit qui ne marche pas, seulement les notes concernées, mieux vaut ne pas toucher à celles qui marchent.
Bien se laver les mains avant et ne pas toucher le graphite (noir) avec les doigts. A ce moment il y a plusieurs méthodes, moi je frotte la surface du circuit imprimé avec une gomme à papier propre (passée plusieurs fois sur un tissu pour la blanchir) bien épousseter après, remonter et voir si çà remarche. Fais nous une photo de ce qu'il y a sous les touches pour voir comment c'est.
Ce clavier est-il dynamique?
24
Merci pour ta réponse.

"Clavier dynamique" dans le sens où plus on appuye fort sur une touche, plus le son est fort ?
Oui, et c'est désactivable via un bouton ON/OFF d'ailleurs.
En tout cas, ce qui est sûr c'est que les touches mortes ne répondent pas quelle que soit la force de "frappe" dessus. :-p

Ah oui, carrément... Par contre, pas sûr que j'oserais tenter ça pour le coup... :mdr:
J'ai déjà mis je ne sais combien de temps pour démonter les 1000 vis et tout remonter alors... :lol:

Au final, je me demande si ça en vaut vraiment la peine. :???: :oops:

A la limite oui si ça n'aurait été que ceci :
...mais ça semble plus complexe et problématique dans mon cas.

C'était plus pour m'amuser un peu mais j'ai peur de l'empirer (bien que pas vraiment utilisable de toute façon en l'état... c'est pas faux). Donc je verrai. Mais c'est clairement plutôt un synthé MIDI qu'il me faudrait pour pouvoir créer de belles mélodies dans des compositions électroniques sur ordinateur, ce que j'aimerais faire. Donc si j'en trouve un qui me plaît et pas trop cher, je partirai vers cela. Et si vraiment j'ai un trou à ne rien faire, m'amuser à tout démonter (une partie en tout cas) cet ancien synthé.

Encore un grand merci à toi en tout cas, car si j'en viens à faire cela à l'occasion, je saurai ce que je dois faire désormais. Car je garde cette page bien visible dans mes favoris classés.

:)

[ Dernière édition du message le 16/07/2012 à 20:49:14 ]

25
Salut, il est certain qu'il faut du cran pour s'aventurer à dépioter un synthé, faut aimer les trucs difficiles et risqués.
Il te faudrait un clavier midi et un séquenceur dans ton ordi, on trouve des bons synthés en plugin freeware. Mais on rentre alors dans le domaine de la MAO qui n'est pas simple non plus ! LOL
Bonne chance pour la suite des événements :bravo: