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Comment utiliser les lampes de puissance tout en jouant à un volume raisonnable?

  • 42 réponses
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  • 4 followers
Sujet de la discussion Comment utiliser les lampes de puissance tout en jouant à un volume raisonnable?
Salut tout le monde,

je possède un VOX AC15C2 (qui fait donc évidemment 15 watts :lol:)
Il va très bien en concert mais le problème c'est qu'en répète, il est impossible de solliciter les lampes de puissance sans que ça gueule et ça commence à me frustrer énormément...
Je joue avec le master à 9h maximum :fache:

Quelles sont les solutions? J'ai lu un peu partout qu'il fallait utiliser un atténuateur de puissance mais dans tous ces sujets, j'avais l'impression de comprendre que ça diminuait effectivement le volume sonore mais sans pour autant faire travailler plus les lampes de puissance. Ou alors peut-on faire monter un switch 15W/7W comme on trouve d'origine sur certains combos (Orange par exemple)

En gros, je voudrais que ces fameuses lampes de puissance s'expriment pleinement et pas uniquement celles de préamp!

J'espère que tout ce charabia est clair...
Merci d'avance à tous
2
Y'a pas de solution miracle en fait..

Citation :
sujets, j'avais l'impression de comprendre que ça diminuait effectivement le volume sonore mais sans pour autant faire travailler plus les lampes de puissance.


Si justement un atténuateur fait bosser les lampes de puissance, de ce côté là pas de souçi. Mais c'est ton HP qui ne va plus fonctionner à son rendement optimal, ou en tous cas ton son sera tout de même différent. C'est à tester.

Quant au "switch" c'est un peu plus compliqué que ça... généralement ca consiste à faire passer tes lampes de puissance de Pentode à Triode, ce qui modifie également le son. Et c'est plutôt une modif lourde à faire. Je ne suis pas sur que ce soit possible sur le Vox.

Pour moi ta meilleure chance reste l'atténuateur

Des trucs a vendre

3
Merci pour cette réponse! ;)

Je me disais aussi que le switch était sans doute une mauvaise piste, je demandais plus par confirmation.
Par contre, n'existe-t-il pas des switches qui consistent à couper une des deux lampes de puissance? J'ai cru entendre ça quelque part mais c'est très vague dans mon esprit.

4
Si quelqu'un d'autre à aussi des pistes, qu'il n'hésite pas! :)
Merci
5
Je ne sais pas si mes HP ont un rendement très élevé (je n'y connais pas grand chose)
Est-ce que cela peut poser un problème sur ce modèle? Il s'agit de deux Greenbacks. Sont-ils suffisants ou dois-je acheter des HP à haut rendement pour contre-balancer la diminution due à l'attenuateur? Ou bien le rendement sera au diminué jusqu'au même niveau quelque soit le rendement de départ?

Deuxième question, si j'optais pour un atténuateur, lequel prendre? Pour rappel, mon ampli est un VOX AC15C2.

Merci!
6
Au contraire, si tu veux baisser le volume tout en utilisant le HP à son top, il est préférable d'avoir un rendement faible.

Un greenback à un rendement de 98db, donc relativement élevé. Après de là à changer les HP... Encore une fois, c'est un changement de son assuré. (quand je dis qu'il n'y a pas de solution idéale...)

Niveau atténuateurs, il y en a de 2 sortes, les atténuateurs à charge réactive, et ceux à charge résistive. Le débat est vif quant à la technologie qui fonctionnerai le mieux. J'ai personnellement une préférence pour les charges réactives, type Weber Mass. d'ailleurs le site de Ted Weber est assez fourni en explications, même si celles ci sont un peu partiales : https://www.tedweber.com/atten.htm

Des trucs a vendre

7
Merci Denfert, tu es apparemment le seul décidé à me répondre! ;)

Je vais encore te solliciter du coup, étant décidément trop nul... :oops:

Ma question est donc, les Greenbacks ne vont pas alors avoir un rendement trop élevé, étant donné que tu me dis qu'il est préférable d'avoir un rendement faible? Je vais de toutes façons aller tester en magasin mais j'aimerais avoir ton sentiment là-dessus quand même...

8
Plus le rendement est élevé, mieux le HP restitue le son, en terme de volume. Donc si tu veux baisser ton volume, il te faudrait avoir un HP à plus faible rendement, genre 90dB au lieu de 98dB pour que ce soit audible. mais avec ton volume à 9h, tu risques d'avoir besoin d'un HP à 80dB de rendement!

Les problèmes sont que :
1- ça va changer ton son
2- c'est pas facile de switcher de l'un à l'autre à part avoir une enceinte séparée
3- les HP tentent plutôt à défendre leurs hauts rendement (plus de volume pour autant de watts fournis, ça le fait!) donc bon courage pour trouver un "HP minable" en quelque sorte...

Je plussoie l'utilisation d'un atténuateur, même si je n'ai jamais utilisé ce genre de matos, cela semble être le meilleur des compromis!

http://vinic.blog.free.fr > Audio and/or electronics related stuffs

http://vinic.free.fr > et encore d'autres choses...

http://www.bidibop.com > projet musical personnel

9
Merci vinic.

Par contre je ne comprends pas ce que tu veux dire par "avec ton volume à 9h" puisque si j'utilise un atténuateur, je ne serai plus sur 9h mais plus haut...

Deuxième chose, qu'entends-tu par difficile de switcher de l'un à l'autre? Avec et sans atténuateur tu veux dire? :???:

Merci
10
Je parle, dans cette partie, de l'utilisation d'un autre HP, sans atténuateur.

Je ré-explique :
Avec le réglage de volume de l'ampli à 9h comme tu le fais en répétition, cela veut dire que le volume sonore entendu est faible. Donc si tu veux pousser les lampes de puissance, autrement dit qu'il utilise pleinement les 15W, autrement dit encore que ton bouton de volume soit au max, il faut trouver une solution pour que ces 15W sonnent moins fort. Hors, après les lampes de puissances, il ne reste pas grand chose, le transfo de sortie (pas question d'y toucher) et le HP.

Donc deux solutions :
- soit tu mets un atténuateur qui va bouffer une partie de la puissance pour la transformer en chaleur plutôt qu'en son
- soit tu mets un HP de faible rendement mais pour que le HP sonne suffisament faible, il faudrait vraiment qu'il soit merdique niveau rendement. En plus, le jour où tu vas faire un concert, il faudra remettre le HP d'origine, ce sera donc compliqué de passer de l'un à l'autre (c'est ce que voulait dire "switcher", excuse mon anglicisme)

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11
T'inquiète pour l'anglicisme, j'avais compris ;)

Merci d'avoir développé ton idée, c'est beaucoup plus clair!:)

Donc si j'utilise un HP à faible rendement, je pourrai augmenter le volume master sans que le volume sonore soit vraiment élevé. Je n'avais jamais pensé à ça!

Pour ce qui est de switcher, je dispose d'une sortie "external" qui permet d'utiliser un box sans utiliser les HPs du combo (contrairement à la sortie "extension", qui utilise les HPs et le box). Ça devrait le faire, non?

Merci en tous cas!

[ Dernière édition du message le 04/09/2014 à 10:52:13 ]

12
Pour le calcul du rendement de ton nouveau HP :
http://www.sengpielaudio.com/calculator-efficiency.htm , section Loudspeaker: Sound pressure level and amplifier power (en bas de page)

Premier calcul, en l'état :
HP 98 dB/W/m
15 W
1 speaker
3 m (par exemple)
=>> 100.25 dB SPL

On fait la même chose mais disons que ton réglage à 9h correspond à un ampli 5W
=>> 95.48 dB SPL

On remet 15W et on cherche la valeur de dB/W/m qui donne 95.5 dB SPL (environ hein!)
avec 93 dB/W/m tu obtiens 95.25 dB SPL

Donc voilà, si tu optes pour un cab externe sur ta sortie "external" (ça le fait, pour te répondre) il faudra que tu trouves un HP de 93 dB/W/m en "sensivity" pour utiliser le terme anglais que tu retrouveras sur les docs.

PS : Ouais je sais je m'étais un peu planté dans l'estimation à 80dB/W/m plus haut :lol:

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[ Dernière édition du message le 04/09/2014 à 11:13:09 ]

13
Merci mec, t'es un bon :D:

Par contre j'ai deux speakers, le calcul est-il le même?:???:

Au fait, cette différence de 5 dB (si le calcul reste inchangé) est donc suffisante pour pouvoir exploiter les lampes de puissance à un niveau beaucoup plus élevé qu'avec le master à 9h ?!:oo: C'est dingue!
Pour un gros novice dans mon genre, ça parait vraiment maigre comme différence!

Pour résumer, cette solution est peut-être mieux que d'utiliser un atténuateur finalement, non?



14
D'ailleurs Denfert, si tu veux porter ta pierre à l'édifice, ça me dérangerait pas trop :-p
15
Y'en a plus dans plusieurs têtes que dans une ^^
16
Citation :
Au fait, cette différence de 5 dB (si le calcul reste inchangé) est donc suffisante pour pouvoir exploiter les lampes de puissance à un niveau beaucoup plus élevé qu'avec le master à 9h ?!:oo: C'est dingue!
Pour un gros novice dans mon genre, ça parait vraiment maigre comme différence!


Oui et non... en théorie oui, mais dans la pratique ça dépend vraiment du HP et de sa restitution. Honnêtement tu t'embarques dans un truc bien galère. Tu risques d'être déçu, car un HP peut avoir un faible rendement mais une projection de mediums très prononcée, ce qui change tout en termes de volume perçu

Je serais toi je prendrai déjà un atténuateur, ça me semble quand même la solution la plus pratique et la plus efficace

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17
D'accord, en gros, le rendement influe beaucoup sur le niveau sonore de sortie mais il ne faut pas prendre que cet élément en considération?

18
D’ailleurs, quand tu dis que le son changera d'office avec un atténuateur, je suppose que le son ne va quand même pas changer de façon radicale, si?
Je resterai tout de même encore sur un son typé VOX j'imagine...

Tu me conseillerais quel modèle? Il faut prendre juste ce qu'il faut pour un 15 watts ou c'est mieux d'en choisir un plus élevé?
19
Le rendement est une valeur qui aide à se faire une idée "théorique" mais elle est bien trop simpliste pour résumer de manière globale la qualité/quantité du son perçu. Il faut prendre en compte la répartition de la puissance dans le spectre sonore. Pour faire simple comme exemple, tu écoutes pendant 1mn du 100Hz à 90dB SPL sans que ce soit gênant, mais si je te mets du 1 ou 2kHz au même niveau, tu auras hâte que ça s'arrête!

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20
https://www.eurotubes.com/eurotubes-gain-distortion-and-other-mysteries.htm
questions #6 à #9... euh #10 parce que c'est drôle!

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Juste une petite idée en passant...
Pourquoi ne pas installer deux haut-parleurs Eminence Reignmaker (son UK) ou Eminence Maverick (son US) ? Ils disposent d'une sorte d'atténuateur intégré permettant de passer de environ 100dB de rendement à 93dB en tournant un bouton.
https://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=Reignmaker
https://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=Maverick

^ SoundCloud v YouTube ^

[ Dernière édition du message le 04/09/2014 à 14:21:25 ]

22
Très bonne idée! J'avais oublié que ces HP existaient! :oops2:

Tu peux même en mettre un de chaque et doser US/UK :-D

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Merci merci bien les mecs ;)

Denfert, si tu as le temps, tu peux réagir sur mes deux derniers questionnements concernant l'atténuateur :lol:
24
Le son va forcément changer un peu avec un atténuateur. Certains modèles proposent d'ailleurs une petite égalisation pour compenser les changements et se rapprocher du son recherché. Certains Weber le font je crois.

Sinon, vu qu'un atténuateur fatigue un peu plus rapidement les lampes de puissance, il est conseillé de le surdimensionner : Prend un 50watts par exemple, et tu seras tranquille

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25
Juste pour qu'il n'y ait pas de mauvaise interprétation, ce n'est pas l'atténuateur qui "fatigue un peu plus rapidement les lampes de puissance", c'est le fait de jouer à un réglage de volume plus élevé.

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