réactions au dossier Audiofanzine s’invite chez Algam
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Locomotiv

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BulletZ

Tout ça pour dire que je ne suis pas en train de me monter un film en partant de rien, je me base sur quelque chose de très factuel et je ne sors rien de mon chapeau.
Ce montant n'a donc effectivement pas été ajouté après coup, il signifie simplement que si j'avais commandé mon custom en dehors de France via un canal plus "direct" j'aurais pu payer mon instrument nettement moins cher (indépendamment d'une éventuelle différence de TVA). Il signifie aussi que le distributeur étouffe les revendeurs sur ce type de commande car dans ce cas précis pour rester à peu près compétitif (et ne pas me pousser effectivement à passer par un autre canal), mon revendeur a dû faire un effort sur sa propre marge. Tout cela doit être assez clair pour toi en tant que revendeur toi-même, non?

Est-ce que ça répond à ta question?
[ Dernière édition du message le 16/05/2018 à 19:20:13 ]

gromeul

Oui.

Deltank

C'est un métier inventé pour prendre de la tune au passage, et qui devait apporter une valeur ajoutée normalement (stock, transport mondial, publicité, manuels en langue locale, sav, etc...).
Les circuits courts c'est l'avenir, mais la marge du distributeur disparu n'est pas forcément répercutée au client.
"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)
[ Dernière édition du message le 16/05/2018 à 22:18:52 ]

linn134

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

Deltank

"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)

Will Zégal

Je vais essayer d'être plus clair: mon revendeur m'a indiqué que si Algam n'avait pas été dans la boucle, tout compris (y compris douane) il aurait pu me vendre mon custom à un prix beaucoup plus compétitif.
Ouais, c'est des voleurs : ils vendent plus cher qu'ils n'achètent.

Je ne prends pas Algam pour des saints, mais des fois, c'est bien pratique d'accuser les absents. Ton détaillant a peut-être raison, mais on peut alors se demander pourquoi il n'a pas commandé en direct. Si c'est parce que la marque refusait de le livrer, ça montre bien le rôle des importateurs / distributeurs qui n'est pas "juste" de vampiriser de la marge au passage, mais je ne pense pas que beaucoup de marques veuillent se faire chier avec des détaillants partout dans le monde qui vont leur commander un ou deux produits par an.
Alors jj'aime bien l'idée de Will Zégal sur la formation des revendeurs (ou futurs simple showroom) : mais on peut penser que cette formation sera axée vente
Mais j'espère bien qu'il y aurait une formation vente. C'est quand même la moindre des choses pour un commerçant dont c'est le métier et c'est souvent ce qui manque.
Moi j'en ai fait des formations vente. Comme stagiaire et comme formateur. (Se) former à la vente, ça ne veut pas dire vendre n'importe quoi n'importe comment à n'importe qui. ça, ça relève de la déontologie personnelle et du calcul court/long terme.
Mais la première chose qu'on apprend dans la vente, c'est qu'une bonne vente est celle qui satisfait les deux partis : le client et le vendeur. Sinon, tu fais une vente, mais tu n'en feras pas d'autre. Il n'y a pas besoin d'avoir fait HEC pour comprendre qu'un client satisfait revient et qu'un mécontent non seulement ne revient pas, mais fera perdre d'autres clients.
Ensuite, on apprend comment le faire et la première chose est ce qu'on appelle la découverte : il ne s'agit rien d'autre que d'interroger et d'écouter le client pour cerner son besoin, dans quel cadre il utilisera le produit, ses moyens, son budget, etc.
Rien que ça, 98% des vendeurs ne le font pas :
"Que puis-je faire pour vous ?
- Je cherche un micro statique
- Je viens justement de recevoir un Machin Truc Chouette. C'est une tuerie. Tous les pros l'utilisent. "
C'est très rare qu'on ait : "Pour quel usage ? Pour enregistrer quoi ? A quelle fréquence ? Dans quel cadre ? Vous avez quoi comme préampli ? Qu'avez-vous déjà comme micros ? C'est quoi votre budget ? "
Et la plupart du temps, quand c'est toi qui prend la peine d'expliquer tes besoins au vendeur, tu vois bien que ça le gonfle que tu racontes ta life : il s'en cogne. Il a déjà en tête le machin qu'il compte te placer avant même de savoir ce dont tu as besoin.
Evidemment, la "découverte" sert aussi à récupérer des billes pour conclure la vente. Elle permet de cerner la personnalité de l'acheteur et ce qui le motive (la technicité ou la facilité, la frime, le prix, la sécurité...) pour savoir quels arguments le convaincront d'acheter.
MAIS un bon vendeur qui veut durer ne conclura la vente que s'il a le produit qui correspond bien aux besoins de l'acheteur et sinon, il n'hésitera pas à lui suggérer d'aller voir ailleurs. Un tel vendeur peut manquer de temps en temps des ventes faute d'offre adéquate, mais va conserver son client des années et des années.
Mais pour ça, il faut être un bon vendeur, bien connaître les produits que l'on vend ET un minimum ceux qu'on ne vend pas.
J'aimerais vraiment bien avoir des vendeurs de matos de musique un peu meilleurs vendeurs, en effet.


gromeul

Ensuite, on apprend comment le faire et la première chose est ce qu'on appelle la découverte : il ne s'agit rien d'autre que d'interroger et d'écouter le client pour cerner son besoin, dans quel cadre il utilisera le produit, ses moyens, son budget, etc.
Rien que ça, 98% des vendeurs ne le font pas :
"Que puis-je faire pour vous ?
- Je cherche un micro statique
- Je viens justement de recevoir un Machin Truc Chouette. C'est une tuerie. Tous les pros l'utilisent. "
C'est très rare qu'on ait : "Pour quel usage ? Pour enregistrer quoi ? A quelle fréquence ? Dans quel cadre ? Vous avez quoi comme préampli ? Qu'avez-vous déjà comme micros ? C'est quoi votre budget ? "
C’est exactement ce que je fais, je ne force jamais une vente (j’ai été et suis encore client !).

gromeul

Tiens, un voisin du magasin (à 2 portes) vient de se faire livrer un colis par Thotho  ...
 ...

jimilu

Quoi qu'il en soit, pour certains petits articles que je ne trouve pas en magasin, je contacte les potes pour une commande groupée afin d'éviter les frais de port.
Comme par exemple, les straplock Fender en caoutchouc, ça fonctionne super bien, ça ne coûte rien 3€ les deux paires je crois, pas moyen de trouver ça en magasin. Même chez un revendeur Fender qui fait du custom shop!! Le gars ne connaissait même pas.
Du coup merci thotho.
Mais sinon, rien ne vaut le contact avec un vrai vendeur, qui s'y connait, ce n'est pas toujours le cas malheureusement.

Fmarine

@Will Zégal : "une bonne vente est celle qui satisfait les 2 parties"  -> bien d''accord avec toi mon cher! 
Caca In -> Caca Out

Muz Loc

Je suis attéré par le niveau du directeur Marketing : ils oublient la base comme dans beaucoup de domaines et le brainstorming et les autres considérations stratégiques leur ont bouché les yeux comme à tant d'autres!
Le problème n'est pas Internet par rapport aux magasins physique mais les contrats de distribution sélectives qui par leurs existences permettent à des sites internet de vendre quasiment a perte parce qu'ils ont le volume!!
Que l'on destocke, fasse des blacks fridays, des soldes, bien sûr,...
Mais la seule "clef" est de garantir des prix planchés dans l'espace Shengen pour les différents instruments. C'est la seule solution pour maintenir la chaine alimentaire et l'ajout de plus value,... C'est la base!
que les distributeurs intermédiaires ou finaux obtiennent des marges arrières, tant mieux! Mais il ne faut pas que cela leur permette de vendre encore moins cher! C'est la que çà ne va pas, pas ailleurs!
Et quand on est Algam et qu'on ne fait pas "toutes" les marques comme ses bien plus gros concurents étrangers européens ou internationaux, et bien on court droit dans un mur, m^^eme si l'intention est de reprendre des parts de marchés aux allemands installés en zone franche defiscalisée le plus souvent... Et là, Algam va entrainer plein de commerçants avec eux!
Reprenez vos bouquins de Stratégie SVP
Ensuite : un click n collect avec une retribution "normale" des commerçants sollicités avec les bonnes marges pour les commerçants : OUI - autre chose est une pure perte à moyen et long terme pour toute la chaine!
Donc on se revoit dans 5/10 ans quand Algam qui est déjà le produit d'une fusion de distributeur donc d'une concentration oligarchique sera racheté par ses voisins alllemands tellement plus efficaces mais qui se privent eux-mêmes de marges,....
C'est économiquement ridicule! C'est un non sens absolu!
Jouer sur le volume : regardez autour de vous ce que cela donne : c'est une catastrophe partout!
Qu'on éduque les gens au tout numérique est déjà une catastrophe avérée,... Mais qui éduque à quoi et pourquoi, quelles finalités?
Est-ce, dans ce cadre abscon, le rôle d'un importateur distributeur de se substituer d'une manière ou d'une autre aux magasins physiques qui seront toujours nécessaires? NON
La règlementation européenne permet déjà aujourd'hui à Thomann de manger Algam comme les autres,... Pour quelles finalités?
Ce publi reportage est à l'image d'une société qui se mort la nuque et dont les pseudo "gros" acteurs prennent les problèmes à l'envers en oubliant LA BASE!
Le niveau d'expression du Directeur Marketing, assez angoissant, est bien représentatif de cela, puis le directeur informatique qui, lui, a bien appris sa leçon, coorobore l'ensemble d'une stratégie d'un échec annoncé!
C'est triste de voir qu'encore une fois, après Buffet Crampon, Selmer, Pleyel, la lutherie cordes et j'en passe,... Nos fleurons français qui ont permi de développé, à l'époque, des savoirs faire une sidérurgie, toute une chaine qui nourri énormément plus de monde que 250 salariés et reconnu dans le monde entier (ce n'est pas du tout le cas d'Algam et c'est bien la notoriété de toutes ces marques qui les fait vivre, ainsi que les magasins vendeurs, pas eux!!!)... Sont aussi mal dirigés et représentés,... Ddonc le but est bien de se substituer aux magasin physiques à terme sinon c'est une erreur stratégique majeure!
A bon entendeur
Muz loc

Coyote14



linn134


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Coyote14


linn134

Mais le Seigneur me protège et m'illumine de sa grâce miraculeuse. Pour le reste j'ai ma mitrailleuse Lourdes.
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Dr Pouet


Muz Loc

Quel est votre pseudo déjà! Lol! Comble remarquable!
Gardez votre parano et vérifiez vos informations avant de poster!
Ne confondez pas non plus le fond et la forme SVP! LES BASES!!
...Et nous ne sommes pas frustrés du tout, ce n'est pas notre propos; vous vous mettez le doigt dans l'oeil jusqu'au coude! Ou vous bossez pour Algam les yeux fermés?!
Nous sommes, comme vous, concernés et impliqués,... Et de notre côté, formés et expérimentés pour savoir de quoi nous parlons! Avez-vous déjà dirigé, managé, recruté, licencié, créé des emplois, organiser des évènements étudié l'économie, la banque, la finance internationale, les holdings, l'évolution économique et sociale internationale, à quel niveau?? Nous ne sommes pas là pour mesurer la longueur de nos égos mais vos suggestions à notre égard sont tout a fait déplacées et hors de propos.
Il serait plus intéressant de connaitre votre point de vue sur le fond de ce que propose Algam aujourd'hui et sujet de cette conversation!
Là, vos commentaires sont au niveau de ce qu'il se passe malheureusement.
Bon courage!

BulletZ

Citation :Je vais essayer d'être plus clair: mon revendeur m'a indiqué que si Algam n'avait pas été dans la boucle, tout compris (y compris douane) il aurait pu me vendre mon custom à un prix beaucoup plus compétitif.
Ouais, c'est des voleurs : ils vendent plus cher qu'ils n'achètent.
Je ne prends pas Algam pour des saints, mais des fois, c'est bien pratique d'accuser les absents. Ton détaillant a peut-être raison, mais on peut alors se demander pourquoi il n'a pas commandé en direct.
Mon revendeur ne peut pas passer en direct car la marque lui impose de passer par le distributeur: la marque en question couvre toute une gamme de produits jusqu'au custom et impose le canal distributeur à tout le monde.
Si c'est parce que la marque refusait de le livrer, ça montre bien le rôle des importateurs / distributeurs qui n'est pas "juste" de vampiriser de la marge au passage, mais je ne pense pas que beaucoup de marques veuillent se faire chier avec des détaillants partout dans le monde qui vont leur commander un ou deux produits par an.
Raisonnement qui n'a aucun sens pour une commande custom (instrument unique sur cahier des charges): par définition la marque va se faire chier avec le détaillant (et même le client) en direct. Comme je l'indiquais, sur une commande custom, l'apport du distributeur est moins que nul: il est négatif. Certaines marques l'ont compris, pas celle dont il s'agit.
[ Dernière édition du message le 04/06/2018 à 13:18:22 ]

Will Zégal

Je ne suis pas spécialiste du marché de la guitare, mais dans bien des domaines, le rôle du distributeur, même pour du custom, a de l'importance. Notamment s'il y a un pépin sur une pièce (ou, dans le cas de la guitare, sur de l'accastillage) c'est le distributeur qui se chargera de faire la réparation sans amener le surcoût (et le délai) d'un retour au pays de fabrication.
J'imagine vu ce que tu évoques qu'il s'agit d'une marque qui ne fait pas que du custom.
Or, le distributeur fait généralement un travail de communication et promotion de la marque dans le ou les pays qu'il couvre. ça serait gonflé de la part d'un constructeur de laisser son distributeur dépenser argent et temps en communication pour le promouvoir et ensuite lui passer par dessus la tête pour faire des ventes dont il ne recevra pas les fruits. C'est pour ça que dans le cas de contrats de distribution, il est généralement pratiqué que tous les produits passent par le distributeur. Parfois de façon aberrante quand il s'agit d'un simple accessoire où les frais de gestion et divers coûts (port notamment) vont être multipliés par les intermédiaires, mais c'est plus simple pour tout le monde que de faire des listes d'exceptions.
De même que tu auras beau habiter à côté d'un distributeur, il y a peu de chances pour que tu puisses te pointer chez lui avec ton carnet de chèque ou ta CB pour acheter un produit. Il va te renvoyer vers un détaillant. Parce qu'il y a peu de chances pour qu'il conserve de bonnes relations avec ses détaillants s'il commercialise en direct. ça va être le problème d'Algam avec son nouveau concept, mais sans doute pensent-ils que le marché aujourd'hui est plus juteux en vendant direct par correspondance, quitte à sacrifier les détaillants que de conserver une fidélité à ceux-ci qui sont en position de faiblesse.
Après, si on n'aime pas ce systèmes d'intermédiaires, on peut s'en passer. Il suffit d'adopter ce que fait un nombre croissant de consommateurs, à savoir les circuits courts et les achats directs.
Evidemment, dans le cas d'une guitare, ça veut dire aller voir un luthier au lieu de prendre une custom shop chez Gibson ou autre.
La conséquence, c'est qu'on n'aura pas une Gibson, mais comme dans le cas de la nourriture par exemple, il y a surtout le risque d'avoir quelque chose de mieux pour le même prix ou moins cher tout en laissant l'argent circuler en local, dans les mains de ceux qui produisent ou fabriquent, plutôt que de le voir partir à l'autre bout du monde et dans les poches des intermédiaires.

BulletZ

Dans ce cas, change de marque.
Pas toujours possible, pour tout un tas de raisons.
Or, le distributeur fait généralement un travail de communication et promotion de la marque dans le ou les pays qu'il couvre. ça serait gonflé de la part d'un constructeur de laisser son distributeur dépenser argent et temps en communication pour le promouvoir et ensuite lui passer par dessus la tête pour faire des ventes dont il ne recevra pas les fruits. C'est pour ça que dans le cas de contrats de distribution, il est généralement pratiqué que tous les produits passent par le distributeur. Parfois de façon aberrante quand il s'agit d'un simple accessoire où les frais de gestion et divers coûts (port notamment) vont être multipliés par les intermédiaires, mais c'est plus simple pour tout le monde que de faire des listes d'exceptions.
Je sais bien, c'est exactement ce que je mentionnais en parlant de "contrat d'exclusivité". Sauf qu'encore une fois, dans le cas très particulier de la commande custom, ça n'a pas beaucoup de sens: l'intermédiaire rallonge les délais et augmente les prix alors que le matériel vendu n'entraîne aucune charge (pas de pub, pas de stock, etc): il s'agit d'une rente pure et simple.
De même que tu auras beau habiter à côté d'un distributeur, il y a peu de chances pour que tu puisses te pointer chez lui avec ton carnet de chèque ou ta CB pour acheter un produit.
Le sujet n'est pas d'habiter à côté d'un distributeur, mais à côté d'une marque...
Après, si on n'aime pas ce systèmes d'intermédiaires, on peut s'en passer. Il suffit d'adopter ce que fait un nombre croissant de consommateurs, à savoir les circuits courts et les achats directs.
Raisonnement très théorique quand un contrat d'exclusivité interdit précisément ce type de circuit.
Evidemment, dans le cas d'une guitare, ça veut dire aller voir un luthier au lieu de prendre une custom shop chez Gibson ou autre.
Ce qui suppose que le luthier de mon quartier puisse me proposer exactement la même guitare que le custom shop qui m'intéresse. Malheureusement ça ne marche pas comme ça. C'est comme si tu disais que le mécano du village pouvait monter une Formule 1.
La conséquence, c'est qu'on n'aura pas une Gibson, mais comme dans le cas de la nourriture par exemple, il y a surtout le risque d'avoir quelque chose de mieux pour le même prix ou moins cher tout en laissant l'argent circuler en local, dans les mains de ceux qui produisent ou fabriquent, plutôt que de le voir partir à l'autre bout du monde et dans les poches des intermédiaires.
Figure-toi que j'y ai bien pensé. Ne rentrons pas dans les détails compliqués mais pour donner une image simple à comprendre, certains custom shops ont par exemple accès à des pièces de bois totalement introuvables ailleurs. Certains savoir-faire n'existent pas partout. La nourriture n'est pas du tout la bonne comparaison. Il faudrait plutôt parler artisanat d'art: l'ébéniste du coin n'est pas forcément celui pourra te faire un meuble particulier, soit parce qu'il n'en est pas capable, soit parce qu'il n'a pas accès à la matière première nécessaire.
[ Dernière édition du message le 04/06/2018 à 13:56:51 ]

Will Zégal



Millido

Bref, comme dans n'importe quelle boîte, gérer du client particulier, c'est la merde et ça coûte plus cher qu'un process standardisé vers un partenaire long terme (cf le coût de traitement d'une facture manuelle...).
Sans forcément partir dans des exemples ala Will Zegal (achat de carottes chez le paysan du coin), suffit d'avoir traîner 2 min à son service comptable pour comprendre le bénéfice d'éviter toute transaction directe avec un particulier...

Will Zégal

Mais c'est encore plus vrai quand tu vends des carottes.

Millido



BulletZ

Même sur du custom, le distributeur a un avantage. Celui-ci est comptable. Pas d'ouverture de compte client, un bon de commande au même format que les milliers déjà échangés entre le fabricant et son distributeur (avec peut-être d'autres produits sur le même bon de commande), une facture plus simple à comptabiliser, un process de paiement normalisé, une garantie que le distributeur prendra des frais de SAV à sa charge (envoi ou autre), une tranquillité de ne pas avoir un client relou sur le dos en direct dans l'avenir.
Bref, comme dans n'importe quelle boîte, gérer du client particulier, c'est la merde et ça coûte plus cher qu'un process standardisé vers un partenaire long terme (cf le coût de traitement d'une facture manuelle...).
Sans forcément partir dans des exemples ala Will Zegal (achat de carottes chez le paysan du coin), suffit d'avoir traîner 2 min à son service comptable pour comprendre le bénéfice d'éviter toute transaction directe avec un particulier...
Suis-je bête. Le détaillant ne tient pas de comptabilité. C'est sans doute pour ça que je le paye en cartons de cigarettes de contrebande

Tu ne dois pas être très familier du processus de commande d'un custom: le format du bon de commande est établi par la marque, pas par le distributeur ou le détaillant, en fonction des possibilités offertes par le custom shop. Donc argument sans objet.
Le SAV sur du custom est également géré directement par le custom shop (lorsqu'on est au delà du simple réglage que le détaillant peut effectuer lui-même). Sur une commande custom RIEN n'est standard.
Enfin je n'ai jamais parlé d'une transaction directe avec un particulier, je parlais d'éviter un intermédiaire qui prend sa com "au passage". Je ne suis pas en train de dire que je voulais commander directement auprès de la marque. J'aime mon guitar shop

Enfin bref; mon cas est très particulier et je ne jette pas la pierre à Algam en général (même si je partage bien des avis qui ont été émis ici). Uniquement sur ce point précis. Et qu'on ne me dise pas qu'on ne peut pas faire autrement puisque précisément d'autres marques font autrement (en France et ailleurs).
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