réactions au dossier Sondage sur la valorisation du marché français de la part des AFiens·iennes
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C'est un peu ce que je disais à la fin de mon post.
Pour le dire autrement : je n'ai rien contre la politique... vu qu'elle est indispensable pour régir la vie en communauté. Ce qui est aberrant c'est qu'on met la politique entre les mains de gens qui ont le titre de "politiciens" mais qui sont complètement à côté de la plaque en matière de réalisme, tout simplement parce qu'ils font de la politique leur seule et unique carrière. Ils ne connaissent pour la plupart strictement rien des réalités du monde mais ils prétendent le régir avec leurs grandes théories (qui pour la pupart ne reposent que sur la notion de rentabilité financière... et qui pour la plupart datent de tant de décennies qu'elles sont complètement obsolètes). C'est la raison pour laquelle on en est arrivés où nous en sommes aujourd'hui.
La politique ne devrait pas être un métier qu'on fait toute sa vie depuis le plus jeune âge jusqu'à 90 ou 100 ans. A 20 ans on ne connaît encore pas grand chose de la société, on est encore en train de la découvrir. Or les futurs politiciens sont déjà à 20 ans en train de se bourrer le crâne de théories fumeuses qui sont surtout orientées "économie et finances" et qui de plus datent d'il y a 100 ans. Et à l'autre bout de la vie, à 80-90 ans les plus vieux n'ont plus la vision actuelle de la société, ils étaient probablement à jour à 40/60 ans pour régir la société et suivre son évolution mais ils ne le sont certainement plus à 90 ans !
Et puis... quelle est la part de politiciens qui exerce la politique pour vraiment faire avancer la société ? 10% ? Allez, 15% à tout casser. La quasi-totalité sont des carriéristes et voient surtout dans cet exercice qui dure toute leur vie une façon de se constituer un très confortable compte en banque en plus d'une façon de se faire une notoriété (locale à défaut de nationale) et pour beaucoup une façon de stimuler une envie de pouvoir. La société ? 80 à 90% des politiciens (quasiment tous de carrière) s'en foutent éperdument, c'est le dernier de leurs soucis. Vois le b.rd.l qu'est devenue la politique française, la société française, l'état de délabrement du service public, l'état de désastre de l'industrie française, la hauteur vertigineuse, astronomique, de la dette publique... Vois l'état de déliquescence et de corruption de toute la classe politique tant nationale qu'européenne, vois dans quelle proportion les politiques mettent réellement en oeuvre leurs promesses électorales, vois combien il faut se battre pour que les politiciens de Bruxelles admettent la toxicité de tout ce qu'ils déversent dans les zones agricoles pour engraisser surtout les grosses entreprises de l'agrochimie, vois comment tous ces politiciens de gauche comme de droite ruinent les capacités de production d'un pays pour faire fabriquer à l'autre bout du monde 95% de ce qu'on consomme. vois... vois.. vois...
Franchement si le métier de politicien était vraiment un métier en accord avec la société et pour le bénéfice et le progrès de la société, ça se verrait ! Ce qu'on voit c'est plutôt le contraire !
Voilà pourquoi je dis que la politique ne devrait pas être une affaire de politiciens ! (sous-entendu "de carrière"). Parce que ce qu'apprennent les étudiants en politique ce sont surtout des théories fumeuses, préhistoriques, et orientées "économies financières quel que soit le prétexte" (et quel qu'en soit le prix à payer même en vies humaines, on le voit avec le désastre des ressources en médecins de ville, des ressources hospitalières, des scandales des Ehpad, des scandales de l'amiante, des scandales de la malbouffe, des scandales des pesticides, etc.).
Voilà donc pourquoi je dis "ahhh... si on pouvait faire de la politique sans politiciens qu'est-ce que le monde serait beau ! Mais c'est une utopie.". Parce que la politique ne devrait en aucun cas être mise dans les mains de gens qui se moquent éperdument de la société mais ne voient en réalité qu'une chose : la finance !
Manifestement, Will, tu sembles avoir lu que je voulais qu'on se passe de la politique. Or ce que je disais, c'est tout le contraire. Ce que je disais c'est que l'exercice de la politique devrait revenir à la population elle-même et à des personnes qui ont déjà vécu un minimum avant de faire de la politique. Et avec infiniment moins de délégations données à des prétendus "députés" et infiniment plus de décisions prises par la population elle-même (par des référendums ou autres solutions, mais des référendums respectés, pas des fumisteries comme en 2005) comme c'est le cas chez certains de nos voisins.
La politique, oui. Les politiciens professionnels, résolument non !
Voilà ce que je disais.
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Will Zégal
74997
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Anonyme
Citation de Will :
Le politique, ça ne se résume pas aux politiciens, syndicats et journalistes politiques.
La politique, c'est la gestion de la vie en commun. Tous ceux qui affirment ne pas faire de politique font en réalité la politique du courant idéologique dominant.
Mais participer activement à un sujet sur le made in France, c'est politique. Réfléchir à ses achats, c'est politique.
C'est un peu ce que je disais à la fin de mon post.
Pour le dire autrement : je n'ai rien contre la politique... vu qu'elle est indispensable pour régir la vie en communauté. Ce qui est aberrant c'est qu'on met la politique entre les mains de gens qui ont le titre de "politiciens" mais qui sont complètement à côté de la plaque en matière de réalisme, tout simplement parce qu'ils font de la politique leur seule et unique carrière. Ils ne connaissent pour la plupart strictement rien des réalités du monde mais ils prétendent le régir avec leurs grandes théories (qui pour la pupart ne reposent que sur la notion de rentabilité financière... et qui pour la plupart datent de tant de décennies qu'elles sont complètement obsolètes). C'est la raison pour laquelle on en est arrivés où nous en sommes aujourd'hui.
La politique ne devrait pas être un métier qu'on fait toute sa vie depuis le plus jeune âge jusqu'à 90 ou 100 ans. A 20 ans on ne connaît encore pas grand chose de la société, on est encore en train de la découvrir. Or les futurs politiciens sont déjà à 20 ans en train de se bourrer le crâne de théories fumeuses qui sont surtout orientées "économie et finances" et qui de plus datent d'il y a 100 ans. Et à l'autre bout de la vie, à 80-90 ans les plus vieux n'ont plus la vision actuelle de la société, ils étaient probablement à jour à 40/60 ans pour régir la société et suivre son évolution mais ils ne le sont certainement plus à 90 ans !
Et puis... quelle est la part de politiciens qui exerce la politique pour vraiment faire avancer la société ? 10% ? Allez, 15% à tout casser. La quasi-totalité sont des carriéristes et voient surtout dans cet exercice qui dure toute leur vie une façon de se constituer un très confortable compte en banque en plus d'une façon de se faire une notoriété (locale à défaut de nationale) et pour beaucoup une façon de stimuler une envie de pouvoir. La société ? 80 à 90% des politiciens (quasiment tous de carrière) s'en foutent éperdument, c'est le dernier de leurs soucis. Vois le b.rd.l qu'est devenue la politique française, la société française, l'état de délabrement du service public, l'état de désastre de l'industrie française, la hauteur vertigineuse, astronomique, de la dette publique... Vois l'état de déliquescence et de corruption de toute la classe politique tant nationale qu'européenne, vois dans quelle proportion les politiques mettent réellement en oeuvre leurs promesses électorales, vois combien il faut se battre pour que les politiciens de Bruxelles admettent la toxicité de tout ce qu'ils déversent dans les zones agricoles pour engraisser surtout les grosses entreprises de l'agrochimie, vois comment tous ces politiciens de gauche comme de droite ruinent les capacités de production d'un pays pour faire fabriquer à l'autre bout du monde 95% de ce qu'on consomme. vois... vois.. vois...
Franchement si le métier de politicien était vraiment un métier en accord avec la société et pour le bénéfice et le progrès de la société, ça se verrait ! Ce qu'on voit c'est plutôt le contraire !
Voilà pourquoi je dis que la politique ne devrait pas être une affaire de politiciens ! (sous-entendu "de carrière"). Parce que ce qu'apprennent les étudiants en politique ce sont surtout des théories fumeuses, préhistoriques, et orientées "économies financières quel que soit le prétexte" (et quel qu'en soit le prix à payer même en vies humaines, on le voit avec le désastre des ressources en médecins de ville, des ressources hospitalières, des scandales des Ehpad, des scandales de l'amiante, des scandales de la malbouffe, des scandales des pesticides, etc.).
Voilà donc pourquoi je dis "ahhh... si on pouvait faire de la politique sans politiciens qu'est-ce que le monde serait beau ! Mais c'est une utopie.". Parce que la politique ne devrait en aucun cas être mise dans les mains de gens qui se moquent éperdument de la société mais ne voient en réalité qu'une chose : la finance !
Manifestement, Will, tu sembles avoir lu que je voulais qu'on se passe de la politique. Or ce que je disais, c'est tout le contraire. Ce que je disais c'est que l'exercice de la politique devrait revenir à la population elle-même et à des personnes qui ont déjà vécu un minimum avant de faire de la politique. Et avec infiniment moins de délégations données à des prétendus "députés" et infiniment plus de décisions prises par la population elle-même (par des référendums ou autres solutions, mais des référendums respectés, pas des fumisteries comme en 2005) comme c'est le cas chez certains de nos voisins.
La politique, oui. Les politiciens professionnels, résolument non !
Voilà ce que je disais.
[ Dernière édition du message le 17/07/2022 à 15:19:42 ]
Old Mitchell
112
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 6 ans
Will Zégal
74997
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Citation :
Je ne crois pas à la déconnexion du personnel politique. Ils sont pour la plupart plutôt bien connectés.
Mais à des réalités qui ne sont pas les nôtres.
En France, les indemnités d'un député sont de 7240 € brut / mois (5300 net). Si on ajoute les frais de représentation parlementaires (de mémoire autour de 5000 €) et les employés à leur service, plus tout ce à quoi ils ont accès gratuitement, ça fait un niveau de vie autour de 15-20000 €/ mois.
Disons qu'une bonne moitié de ce qui n'est pas l'indemnité est constitué de frais "professionnels" strictement dévolus à l'exercice de leur mandat et on arrive quand même autour de 7-8000 € nets mensuels.
Sachant qu'en France, le salaire médian (la moitié gagne moins, la moitié gagne plus) est de 2500 € et qu'on (l'INSEE elle-même) considère une personne comme riche au-delà de 3500 €, vous comprenez bien que les réalités auxquelles sont connectés nos élus ne sont pas celles de la plupart d'entre nous.
Le seuil de pauvreté est autour de 1000 €. Est-ce que vous pouvez comprendre ce que vit quelqu'un qui gagne 7 ou 10 fois moins que vous ? Moi pas. Pas plus que je ne comprends quelqu'un qui gagne 7 ou 10 fois plus. Pas plus que je n'ai dans mes amis ou mes proches des gens qui gagnent 10 fois moins ou 10 fois plus que moi.
Ce qui tombe bien, c'est qu'on a un système politique, électoral et médiatique parfaitement calibré pour que ça soient des gens, à de ponctuelles exceptions près, qui gagnent 7000 à 10000 € / mois qui arrivent au pouvoir. Le monde est bien fait.
Phrase attribué à JF Copé (qui l'a niée, mais on ne prête qu'aux riches) quand fut mis sur le tapis la question de baisser les indemnités parlementaires "si on fait ça, on n'aura plus que des toquards à l'assemblée"
Frajean
2630
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
Will Zégal
74997
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Anonyme
"censé"
"être censé" signifie "être supposé (suivi d'un verbe)...". C'est le cas dans tout ton message, Will.
"être sensé" signifie "avoir du sens, ou avoir de la raison".
"être censé" signifie "être supposé (suivi d'un verbe)...". C'est le cas dans tout ton message, Will.
"être sensé" signifie "avoir du sens, ou avoir de la raison".
[ Dernière édition du message le 19/07/2022 à 15:30:56 ]
Frajean
2630
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
Anonyme
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