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réactions au dossier Sondage sur la méthode de fabrication de votre matériel

  • 44 réponses
  • 28 participants
  • 2 024 vues
  • 201 followers
205 vote(s)
1 réponse(s) maximum Fin du sondage : 29/09/22
1 Posté le le 09/09/2022 à 11:20 Sondage Clos
Êtes-vous prêt à dépenser plus d’argent dans l’achat d’un équipement / instrument s’il est fabriqué de manière éco-responsable ?
  • 1 oui (134 - 65%)
  • 2 non (71 - 35%)
Sondage réalisé du 09/09/2022 au 29/09/2022 - 205 participants - 1 réponse par participant
Sujet de la discussion Sondage sur la méthode de fabrication de votre matériel
4839.jpg
L'écologie et la protection de l'environnement font partie de notre quotidien et dictent parfois notre façon de consommer. Depuis quelques temps, certains acteurs du marché du matériel audio mettent tout en œuvre pour réduire leur impact environnemental. Mais est-ce que cela a une réelle influence sur notre façon de consommer ?


Lire l'article


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Hushman

Suivez moi sur Instagram : @hushman_audiofanzine

2
A mon avis, les instruments de musique ne peuvent pas être classés comme des produits de consommation qu'on achète puis qu'on jette après quelques années, comme une terrasse en teck... Personne ne va trouver qu'une guitare ou qu'un piano est usé et le mettre à la benne où il finiront incinérés pour relâcher leur carbone.
Du coup, l'impact à long terme de cette industrie est très loin des produits de supermarché et vouloir se servir d'un argument éco-responsable pour se donner bonne conscience ou rendre un produit plus désirable ressemble plus à du pur marketing... Moi j'achète éco-responsable en achetant surtout made in France, même si c'est plus cher. J'ai plus confiance sur les contrôles sur les allégations des produits français que des produits venant du bout du monde badgés éco-responsable (par qui et sous quel contrôle ?).
3
Définitivement non.
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Pour l'anecdote, j'ai fait faire une guitare de gaucher "sur mesure" chez le luthier Jacobacci il y a pile-poil 50 ans: corps et manche acajou d'une pièce, touche palissandre, tout est encore aujourd'hui d'origine sauf les cordes :mrg:
J'ai pourtant fait des centaines de répèts et de dates avec, j'en joue toujours régulièrement et elle n'a jamais été refrettée, les potards et leurs petits câbles enrobés de coton se portent très bien.
Je ne pense pas que j'aurais un instrument durable comme celui-ci avec un matériau "éco-responsable"... Sans parler du son, mais c'est une autre histoire.

Et j'achetais déjà français à cette époque :clin:

Par contre, la façade et la propreté des lieux n'étaient pas comparables aux ateliers d'aujourd'hui comme on peut le voir sur ces photos :facepalm:

4880532.jpg

4880529.jpg

Le Ka  ♦  Jean Azarel & Herold Yvard  ♦ Hermon de Vinon sur Soundcloud ♦ Hermon de Vinon sur Dailymotion

[ Dernière édition du message le 09/09/2022 à 19:20:26 ]

5
La notion d'éco-responsabilité me paraissant plutôt flou et relevant davantage d'un élément de langage marketing plutôt que d'une réalité, je m'abstiendrai de voter

Quels sont au juste les critères pour qu'un instrument soit labellisé "production éco-responsable"? Et qui vérifie cela? Parce que comme ça, sur le papier, ça paraît évidemment très vertueux. Mais pour faire une analogie avec le bio, plusieurs enquêtes ont montré qu'à part les fruits et légumes, peu de produits estampillés "bio" l'étaient réellement. Ils coûtent tous plus chers et pourtant nombre d'entre eux contiennent des produits polluants cancérogènes

Alors dans l'absolu, on ne peut être que pour la production éco-responsable d'instruments de musique, mais dans les faits est-ce qu'ils le sont vraiment?... J'ai de gros doutes à ce sujet
6
Clairement non, par contre je suis pret a payer plus cher si je sais que les employés de l'usine sont dans un pays ou ils ne se font pas exploiter pour 200 usd par mois.
7
x
Hors sujet :
Citation :
Mais pour faire une analogie avec le bio, plusieurs enquêtes ont montré qu'à part les fruits et légumes, peu de produits estampillés "bio" l'étaient réellement. Ils coûtent tous plus chers et pourtant nombre d'entre eux contiennent des produits polluants cancérogènes

Pour les produits transformés ou venus de très loin oui. Une partie des consommateurs " bios" privilégient également et surtout la production locale ou la tracabilité est vérifiable.

Pour le matériel, la sobriété serait déjà un bon pas en avant, j'ai profité aussi de l'abondance, chère au président, mais je me suis délesté de pas mal d'instruments et pédales pour ne garder que l'essentiel. Sinon il reste le marché de l'occasion.
8
En vue des commentaires déjà présents,

Éco-responsable, ça veut pas dire 'qualité pourrie'. Ça peut même être fait avec exactement les même matériaux, ou des meilleurs (car plus solides). Votre guitare Éco-responsable va pas se bio-dégrader dans votre main.

Aussi, je pense qu'il faut considérer 'éco-responsable' dans sa dimension écologique et pas juste marketing. Sinon, on va avoir que des arguments de suspicions sur le green washing et je pense que ça détourne de la question initiale , qui ne parle pas de labellisation et de confiance du consommateur. Il faut considérer éco-responsable comme étant une propriété objective entre deux produits hypothétiques.
Aussi le cœur de la question, sous entendu, c'est 'à qualité égale' bien sûr. La seule diff serait le prix.

La question ne concerne pas non plus l'achat (occasion VS neuf). Il s'agit de comparer des produits fabriqués différements, pas le meme produit acheté de deux façons différentes (sujet intéressant mais autre sujet).

Aussi, l'éco-responsabilité doit prendre en compte:

  • la fabrication : les ressources exploitées sont elle issue d'une industrie dommageable à l’échelle mondiale (pétro-chimie typiquement), les sols ou la bio-diversité sont ils durablement attaqués (déforestation non gérés), etc...
  • Le transport : est-ce qu'il a fallu rassembler des matériaux venant du monde entier ou est ce plutôt local. A noter que c'est au moment de la conception, pas celui de la livraison au client (sinon on dépasse la notion d'éco-conception).
  • le déchet : le produit est il durable, sa dégradation ou son recyclage est t elle possible sans dégradation de l’environnement etc. A ce sujet penser le temps long. Tout fini en déchet.


(Vous trouverez par ailleurs de nombreux sites pour détaillés cette notion en détails).

Enfin évidemment il faut éviter de caricaturer la question. Payer plus cher ça veut pas dire payer 1000 000 d'euros en plus.
A noter aussi que éco-responsables ça se traduit pas forcement pas plus cher en réalité car ce n'est qu'un aspect du prix. Il y a aussi l'image de marque etc. Un produit pas écoresponsable peut être bcp plus cher sur l’étalage qu'une alternative qui le serait, parce la marque l'aurait décidé ainsi.
Mais la question n'est pas posé sous ce angle. Ce qui est un peu réducteur, mais c'est pas soucis de simplicité.

La question devrait être reformulée ainsi:
"Deux produits A et B similaires, neufs. A est éco-responsable, de fait. B l'est pas. A est un raisonnablement plus cher. Êtes vous prêts a payer A?'
Ni plus ni moins.
Et pour moi c'est oui - dans la mesure du "raisonnable" bien sûr. Mais si le produit désastreux, je reconsidérerai l'achat tout court.

---
Pour aller plus loin dans la réflexion, en écologie le prix c'est aussi le prix environnemental. Détruire la nature pour faire B, ça coute peut être moins cher, mais ça a un coût sur la biodiversité, les sols etc.

La question deviendrait alors
'Pour un produit moins cher êtes vous prêts à polluer plus ?'...
Ça sonne pas pareil...

[ Dernière édition du message le 10/09/2022 à 12:20:49 ]

9
Etant donné que le concept d'"empreinte carbone" est une pure invention de la BP Company, je vote non également.
10
La plupart des arguments écologiques, éco-responsables, d'impact environnemental etc. sont fondés sur des analyses, certes sympathiques au premier abord, mais toujours un peu courtes.
tout le monde est partir ici directement sur la guitare. Très bien, mais même la Jacobacci de 50 ans se joue parfois sur un ampli, et là cela devient plus compliqué de détailler l'impact sur l'environnement, vu le nombre de composants, leurs origines et matériaux.
Ce qui m'est venu à l'esprit était mes claviers plastiques bourrés d'électronique : alors là, pas de souci, ivoire et ébène contre plastique, je préserve les éléphants et les forêts d'Afrique. Mais ensuite, pareil, transistors, circuits intégrés, potentiomètres etc. cela devient compliqué.
Et au pire, mes banques de sons qui ont transité par des téléchargements en gigaoctets depuis le bout du monte, valent-elles la peine en comparaison avec le temps de faire jouer un quatuor à cordes bien réglé, un harmoniciste (diabolique ou pas) ou apprendre la pratique de tel ou tel instrument ?
Le sujet le plus polémique étant encore la voiture électrique, pour laquelle on a plus l'impression d'une politique de "pas de ça chez moi" dans les villes qui interdisent les diesel et essence, plus qu'à une réflexion écologique poussée. Mais cela se discute.
Paix, amitié et bisous.

Be bop a loulou !

11
Surement pas, je laisse les autres le faire à ma place
12
Il serait intéressant de voir comment sont fabriqués ces instruments qui répliquent les grands standards pour le prix d'un bon humbucker. Car une Strat à 129€ - qui a du être fabriquée loin d'ici, dans une usine, par des ouvriers rémunérés peu ou prou, puis acheminée dans des containers, être asujettie à des taxes, déchargée, ré-acheminée vers le lieu de stockage puis expédiée gratuitement à l'acheteur est quand même censée rapporter un bénéfice à la marque et au revendeur (même si les deux ont - dans ce cas - tendance à se confondre). Je ne dis pas que les grandes marques sont obligatoirement plus vertueuses mais, quand j'ai en mains une guitare made in US à dix fois ce prix, j'ai moins l'impression d'être hors-phase. Une cellule d'investigation s'y mettra t-elle? Car cela me fait penser à la fast-fashion, dont les dessous ;-) ont été bien détaillés dans un docu Arte: ces fringues à très bas prix que certain.e.s achètent et jettent en pagaille sont produites dans des conditions scandaleuses. Quid de la fast-lutherie ? de la fast-pédalerie?
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Bah oui j'ai mis oui pour être dans le Mouv' mais est-ce vraiment possible ??
Bio-composant, Semi Conducteur Organique, Bio-plastique, Synthétiser nos instruments pour ensuite les imprimer, TOP !! :bravo:

[ Dernière édition du message le 11/09/2022 à 15:29:11 ]

14
Un non de plus, car faire porter sur le consommateur la responsabilité écologique est un effet pervers de la société de consommation pour s'en dédouaner.
C'est déjà d'une prétention sans nom de vouloir sauver la planète en achetant 50 cents plus cher un paquet de chips sans huile de palme... La planète n'est pas en danger, c'est l'espèce qui la parasite et qui collectivement n'a rien à de envier aux shadocks qui est en péril et va pas tarder à en prendre plein la gueule. On fera une grosse teuf avec nos instruments nucléaires à ce moment là.
15
Citation :
car faire porter sur le consommateur la responsabilité écologique est un effet pervers de la société de consommation pour s'en dédouaner.

Cela me fait aussi penser à un excellent docu sur Coca-Cola, qui fait endosser à la firme tous les torts pour l'énorme pollution (une des premières sources de plastique massivement présent dans l'environnement terrestre et aquatique) liée à ses produits (Coca, et bien d'autres boissons), et pour toutes les stratégies qu'elle développe pour les faire consommer. Mais au final, ce sont bien les consommateurs les complices, ce sont eux qui font exister cette entreprise dont les produits ne sont pas de première nécessité, et même d'aucune nécessité: alors pourquoi les acheter, et en plus en jeter l'emballage toxique n'importe où: on pollue d'abord son propre organisme, puis l'environnement - qui nous le rend bien.
Garder guitare, comme cette Jacobacci demi-centenaire, qui continuera sûrement à servir de longues années, c'est quand même plus raisonnable. Et d'ailleurs, merci pour les deux photos de l'atelier: on croit rêver...

[ Dernière édition du message le 11/09/2022 à 18:53:30 ]

16
Je ne bois pas de coca parce que je n'aime pas ça pas par idéologie... Pour les bouteilles en plastiques aux états de les interdire ou non...
Soyez consommateur éco responsable ! (A défaut d'être citoyen responsable)
17
bien sûr, le synthé aux circuits imprimés en bois bio issu du commerce équitable, j'achète :oops2:

my shit

18
Citation de X-Raym :
Aussi, l'éco-responsabilité doit prendre en compte:

  • la fabrication : les ressources exploitées sont elle issue d'une industrie dommageable à l’échelle mondiale (pétro-chimie typiquement), les sols ou la bio-diversité sont ils durablement attaqués (déforestation non gérés), etc...
  • Le transport : est-ce qu'il a fallu rassembler des matériaux venant du monde entier ou est ce plutôt local. A noter que c'est au moment de la conception, pas celui de la livraison au client (sinon on dépasse la notion d'éco-conception).
  • le déchet : le produit est il durable, sa dégradation ou son recyclage est t elle possible sans dégradation de l’environnement etc. A ce sujet penser le temps long. Tout fini en déchet.

Très bonne liste, à laquelle je rajouterai: la réparabilité.
Facilité de démontage, de remplacement des pièces, de disponibilité des composants d'origine ou d'élements semblables, trajet pour une réparation (propriétaire, luthier ou magasin vs envoi à Hong-Kong dans des usines).

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19
Quand on voit les Harley Benton, les Gear4music, les copies sur Aliexpress etc.
Il y a une consommation de bois pour des produits petits prix qui fait un peu peur.
20
Citation de oligeist :
Quand on voit les Harley Benton, les Gear4music, les copies sur Aliexpress etc.
Il y a une consommation de bois pour des produits petits prix qui fait un peu peur.


Petit prix n'est pas forcément synonyme de mauvaise qualité. J'ai des boîtes à rythmes par exemple qui ne m'ont rien coûté mais qui n'ont rien perdu de leur saveur vingt ans après.

Et pour beaucoup de gens, et vu ce qu'ils en font (moi le premier), une Harley Benton suffit. Maintenant, je compte l'exploiter des années et des années, la réparer, changer les micros, la léguer à mes enfants qui en feront pareil s'ils le souhaitent. Un des gros problèmes, c'est le cycle court de certains produits (niveau technique comme niveau utilisation).

▶️ Youtube | Instagram

[ Dernière édition du message le 12/09/2022 à 11:59:14 ]

21
Citation de Lord Wan :
A mon avis, les instruments de musique ne peuvent pas être classés comme des produits de consommation qu'on achète puis qu'on jette après quelques années, comme une terrasse en teck... Personne ne va trouver qu'une guitare ou qu'un piano est usé et le mettre à la benne où il finiront incinérés pour relâcher leur carbone.
Du coup, l'impact à long terme de cette industrie est très loin des produits de supermarché et vouloir se servir d'un argument éco-responsable pour se donner bonne conscience ou rendre un produit plus désirable ressemble plus à du pur marketing... Moi j'achète éco-responsable en achetant surtout made in France, même si c'est plus cher. J'ai plus confiance sur les contrôles sur les allégations des produits français que des produits venant du bout du monde badgés éco-responsable (par qui et sous quel contrôle ?).

Remarque très sensée, mais qui montre quand même une façon très classique de botter en touche : la pollution, c'est pas moi, c'est les autres.

Entendons-nous bien : je ne suis pas du tout dans l'idéologie ultralibérale qui remet sur la responsabilité de l'individu seul la responsabilité de son impact écologique.
La société, les infrastructures, etc pèsent lourdement. J'ai vu passer récemment un article qui disait que si on agissait tous de façon éco-responsable, on dimunuerait notre impact de 25 %. 25 %, c'est pas rien, mais c'est pas tout.
Comme disait un de mes amis : j'ai arrêté de prendre des douches de 5 mn alors que le golf à côté de chez moi consomme autant qu'une ville de 100 000 habitants.

Le problème d'une consommation éco-responsable est donc qu'il faut encore pouvoir la faire. Moi qui fais de la musique électronique et du DJing, les fabricants de matos pour ces domaines en France sont portion congrüe.
Mais il y a des fabricants européens et beaucoup fabriquent en partie eux-même, même s'il y a beaucoup de sous-traitance en Chine parce qu'on a tout simplement perdu les outils et le savoir-faire industriels.

Citation de Fluxu :
La notion d'éco-responsabilité me paraissant plutôt flou et relevant davantage d'un élément de langage marketing plutôt que d'une réalité, je m'abstiendrai de voter

Quels sont au juste les critères pour qu'un instrument soit labellisé "production éco-responsable"? Et qui vérifie cela? Parce que comme ça, sur le papier, ça paraît évidemment très vertueux. Mais pour faire une analogie avec le bio, plusieurs enquêtes ont montré qu'à part les fruits et légumes, peu de produits estampillés "bio" l'étaient réellement. Ils coûtent tous plus chers et pourtant nombre d'entre eux contiennent des produits polluants cancérogènes

Tu as des sources ?
Bon, il faut savoir que la labélisation bio a bien été buttée par les industriels de l'agro-alimentaire dans une énorme bataille de lobbyistes et est très loin de ce que désirait la filière à l'origine du bio qui était plutôt dans des critères type Demeter. Notamment, si on achète des fruits et légume bio en supermarché, il y a de fortes chances qu'ils viennent d'Espagne par camion où ils ont poussé dans des serres pourris dont les plastiques volent dans la Méditerranée, arrosés à grands coups d'eau dont la ponction est en train de transformer la moité de l'Espagne en désert.

N'empêche que les produits bio restent moins délétères que le "conventionnel". Sinon pour la santé, au moins pour celle de l'environnement.

Mais pointer quelques scorie qu'on peut avoir dans le bio est une méthode éprouvée pour le dénigrer, même méthode du doute qui a été employée par l'industrie du tabac, pourtant parfaite au courant de la mortalité de ses produits, pour retarder de plusieurs décennies les réglementations qui visent à protéger les gens du tabagisme.
22
Citation :
une Harley Benton suffit. Maintenant, je compte l'exploiter des années et des années, la réparer, changer les micros,

donc, consommation supplémentaire, qui eut été inutile avec une guitare de qualité supérieure (et pas obligatoirement haut de gamme). Perso, j'ai eu besoin d'une 12 cordes pour un bidouillage, alors j'ai commandé une H.B.: erreur! il suffit de la prendre en main, sans la jouer ni la brancher, pour sentir que c'est cheap, sans grande valeur (exact rapport qualité-prix, en fait). Back to Germany direct.
Citation :
la léguer à mes enfants qui en feront pareil s'ils le souhaitent.

Comme je les envie... :-)
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Citation de Will Zégal :
Tu as des sources ?

Ce n'est pas l'enquête que j'avais lue il y a quelques années, mais les conclusions semblent similaires
https://www.lefigaro.fr/conso/60-millions-de-consommateurs-alerte-sur-les-derives-du-bio-20190605

Mon commentaire n'avait pas pour but de dénigrer l'idéal "bio". J'essayais juste de dire que nous vivons dans le réel et non dans l'idéal. Et que par conséquent, il ne suffit pas qu'il y ait inscrit "bio" sur un produit pour qu'il le soit selon des critères objectifs. Il en sera peut être de même pour un produit considéré - par qui? - comme éco-responsable
24
Tu as tout à fait raison en ce qui concerne le greenwashing. Quant au bio, oui, j'ai dit que la labélisation avait été massacrée à Bruxelles par le lobby agro-industriel pour permettre de faire du bio industriel, ce qui est contraire à l'esprit du bio d'origine.
La solution est de contrôler au maximum ses approvisionnement et de ne pas aveuglément acheter ce qui est marqué "bio".
De toutes façons, les arnaques dans le domaine de l'alimentation sont légion. Et pas que là. Voir le cash-investigation sur la filière bois et notamment les labels de bois "eco-responsables".

Tant qu'on continuera à laminer les services chargés de contrôler tout ça, ça ne risquera pas de s'améliorer.
25
Citation de vass-m :
Un non de plus, car faire porter sur le consommateur la responsabilité écologique est un effet pervers de la société de consommation pour s'en dédouaner.


Ça c'est surtout pour se dédouaner de ne rien faire.

Nous sommes tous des consommateurs, même les industriels.

C'est pas nous qui achetons, ce sont les industriels qui vendent.
Euh, on vous force ? Non.

Et dire que si on en n'achetait pas ça ne se vendrait plus.
Il y a tout un tas de choses que je n'achète plus par principe.

Et si on voyait les choses ainsi : les industriels sont subventionnés par leurs consommateurs.
À nous de faire le choix.

[ Dernière édition du message le 12/09/2022 à 20:49:05 ]