26 réponses
6 participants
687 vues
5 followers

vieur

104

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 30/01/2023 à 19:45:52

Bonjour
J'ai un ampli galanti m.bass 30 des années 70 30w à lampe. C'est un ampli que j'ai réparé.
J'ai aussi depuis peu un hartke a100. 100w transistors
J'ai été surpris du volume du hartke qui surpasse de très loin le galanti 30w. :8O:

Cette différence de volume vous étonne-t-elle?
Je ma pose la question si mon 30w galanti réparé est à pleine puissance...

Après si je compare à mon ancien markbass 250w transistors le hartke est aussi plus fort...

Vieurems

Beatless

14299

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 30/01/2023 à 19:55:01

Ben, 300W c'est plus fort que 250W, et 250W c'est plus fort que 30W. Il n'y a rien d'anormal dans tes constatations.

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

vieur

104

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 30/01/2023 à 23:38:24

En fait je suis simplement surpris du peu de puissance de mon 30W à lampes si quelqu'un est capable de me dire si ce Galanti envoie du bois normalement?

J'ai 100W transistors + fort que 250W transistors + fort que 30W lampes
Disons que dans mes précédents amplis guitare 30W lampes + fort que 100W transistors et de loin ! Quoique les 120W de mon JC-120 ça arrache !
Bon après des Watts c'est pas des dB je pense en avoir la preuve là .

Vieurems

[ Dernière édition du message le 30/01/2023 à 23:42:35 ]

Beatless

14299

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 31/01/2023 à 07:20:57

Tout dépend si la puissance annoncée est en Watt RMS, ce qui est la norme, la référence électrique, ou en PMPO qui est une puissance marketing pour en mettre plein la vue (pas les oreilles). Celon les fabricants, la puissance PMPO est la puissance RMS multiplié par 2, voire par 4.

[edit]
Que la puissance soit délivrée par tube ou par transistor, ça ne change pas la formule électrique.
[/edit]

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

[ Dernière édition du message le 31/01/2023 à 07:22:49 ]

vieur

104

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 31/01/2023 à 07:38:10

Tout à fait d'accord rien à voir avec les dB.

Mais que la raison soit technique, ou marketing, il n'empêche que celui qui joue sur un 100w à lampe on se dit il va tout exploser... par contre 100w a transistors ça choque pas vraiment . Et j'avais constaté ça en vrai aussi mais sur ampli guitare.
Et là c'est pas vraiment le cas avec mon galanti m.30 qui dans mon esprit devrait être plus fort.
Je pourrais mesurer le dB à mi volume par exemple, mais comment les interpréter?

Vieurems

[ Dernière édition du message le 31/01/2023 à 07:41:44 ]

Anonyme

6 Posté le 31/01/2023 à 08:03:47

Tout dépend de la sensibilité du HP.

Beatless

14299

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 31/01/2023 à 08:05:19

Citation :

dans mon esprit devrait être plus fort.

Et non, 30W sont moins fort que 100W. Je remets le lien qui t'explique ça:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Valeur_efficace

Quant à faire une mesure en dB, je ne suis pas spécialiste mais je pense qu'il y a tellement de paramètres à prendre en compte (distance, etc.) que ça n'aura aucun sens pour convertir/corréler avec ta puissance électrique affichée.

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

latole

10218

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 10 ans

8 Posté le 31/01/2023 à 10:05:41

Citation de vieur :

Bonjour

Je ma pose la question si mon 30w galanti réparé est à pleine puissance...

La question que je me pose, est il bien réparé . Est il bien en ordre ?

yaip

277

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 31/01/2023 à 10:37:36

Citation de Beatless :

Et non, 30W sont moins fort que 100W. Je remets le lien qui t'explique ça:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Valeur_efficace

Il y a une notion intéressante dans ce lien, qui donne une piste de compréhension. Ce sont les tableaux qui donnent le rapport entre les tensions max et RMS en fonction de la forme du signal. Il y a trois exemples :
- Avec un sinus Vrms=Vmax/racine(2) cas le plus connu qui donne en puissance : Prms=Pmax/2
- Avec un triangle Vrms=Vmax/racine(3) qui donne en puissance : Prms=Pmax/3
- Avec un carré Vrms=Vmax et donc Prms=Pmax
C'est ce qu'on appelle le facteur de crête. Avec un signal musical, ce rapport peut être encore plus élevé que ça et varie en fonction des réglages, de la compression, de la distorsion...
Comme dit plus plus haut, il y a aussi la sensibilité du HP qui joue et qui fait qu'il y aura plus ou moins de dB pour la même puissance électrique.
Donc ce que tu as constaté avec certains amplis guitare ne sera pas forcement valable pour deux autres amplis, pour basse de surcroit.

vieur

104

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 31/01/2023 à 12:57:59

Citation de latole :

La question que je me pose, est il bien réparé . Est il bien en ordre ?

Voilà toute la question.

Arh j'aurais pas dû parler de puissance. C'était juste pour avoir un élément comparatif.

Si quelqu'un me dit : " j'ai joué sur un galanti m.30 c'est faiblarde comparé au hartke a100" je me dit c'est normal...

Sinon il faut que je cherche....
Est-ce qu'une lampe fatiguée bouffe de la puissance ?
Euh pardon, risque d'avoir un impact sur mon ressenti au niveau volume sonore ?

Vieurems

Anonyme

11 Posté le 31/01/2023 à 15:29:36

Pourquoi voudrais-tu qu'il sonne plus fort ?
On ne comprends pas ton questionement...

vieur

104

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 31/01/2023 à 17:39:34

Ben c'est un ampli que j'ai réparé. N'étant pas professionnel et n'ayant pas de référence je me demande si je ne suis pas passé à côté de quelque chose.
Car je trouve qu'il sonne pas fort.

(Et je mets de côté la sensibilité du hp car c'est pareil àvec le hp galanti ou le hp hartke)

Vieurems

[ Dernière édition du message le 31/01/2023 à 17:51:31 ]

vieur

104

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 31/01/2023 à 18:27:35

Savez-vous vous si une lampe fatiguée pourrait causer une perte de volume?

Vieurems

venuxdeluxe

5949

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

14 Posté le 31/01/2023 à 18:48:04

Je suis surpris par les réponses que je lis ici ! . Pour un amplificateur la transformation de puissance électrique en puissance acoustique passe par l'interface constitué d'un ou plusieurs "baffles " et des haut-parleurs ; le rendement d'un haut parleur ( 1 watt @ 1 mètre ) s'exprime en Db ( décibel ) . Une enceinte avec un HP de qualité ayant un rendement important par exemple 100 db / 1 W @ 1000 Hz ( valeur classique en matériel musical ) aura sa puissance audio augmentée de 3 db par doublement des HPs , donc 103 db avec deux HPs ( identiques ) 106 avec quatre HPs 109 db avec 8 HPs ; c'est pourquoi le fameux Ampeg " the fridge " a un baffle avec autant de HPs afin d'obtenir un volume sonore important à partir d'un ampli "modeste" ... Un mauvais haut parleur branché au cul d'un ampli , même peu puissant , c'est comme avoir une Ferrari sans pneu ! Il existe beaucoup de bons fabricants de haut-parleurs destinés à la musique ( Celestion , Fane , JBL , ..... ) , j'utilise avec mon petit Fender pro junior de 15 Watts à lampe un baffle avec deux K120 JBL ( https://audio-database.com/JBL/unit/k120.html ) le résultat est stupéfiant ! En bref : le meilleur ampli du monde ne vaut que par l'enceinte qui reproduit ses Watts ! https://audio-database.com/ALTEC/speaker/a2-e.html

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

There's also a negative side."

vieur

104

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 01/02/2023 à 00:02:02

ok pas de problème avec ça, je suis d'accord avec toute cette théorie qui se vérifie en pratique bien évidemment.

Cependant, dans mon humble expérience, et aussi dans mes gammes de prix modestes, je me suis aperçu que pour avoir un même volume sonore, il me faut moins de
watt avec les amplis à lampe qu'à transistors. Et je pense savoir pourquoi, et ça ne contredit pas la physique :

Comme un ignorant je me dit :
"allez je veux du bon matos, je prend un ampli à lampe !"
"Ah oui mais c'est plus chère"
"ok je craque"
Du coup, j'ai du bon matos, un bon hp, de la bonne électronique et moins de watt pour un même volume sonore

A contrario, je me dit :
"Je veux un ampli qui fait le taf en volume sonore mais j'ai pas envie de casser ma tirelire non, c'est un peu la dèche en ce moment"
" Allez, un ampli a transistor, c'est de la daube, ça coute rien, c'est pour les débutants"
Du coup, j'ai du moins bon matos, un moins bon hp, de la moins bonne électronique et plus de watt pour un même volume sonore

Donc l'association watt transistors et watt lampe est vraie ! je suis sur que vous avez déjà entendu ça et que les fabriquants aussi...
Allez, on réagit :clin:

Sinon pour ma question initiale, je vois que personne n'a déjà comparé le volume d'un galanti m.bass 30 avec un autre ? C'est rare en effet...
j'aurais juste aimé savoir si le mien est dans les choux et éventuellement comment le vérifier

Vieurems

[ Dernière édition du message le 01/02/2023 à 00:05:18 ]

venuxdeluxe

5949

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

16 Posté le 01/02/2023 à 15:27:28

Citation :

Sinon pour ma question initiale, je vois que personne n'a déjà comparé le volume d'un galanti m.bass 30 avec un autre ? C'est rare en effet...
j'aurais juste aimé savoir si le mien est dans les choux et éventuellement comment le vérifier

Alors pour mesurer la puissance de façon sûre , il te faut un générateur de fréquences ( il y a des apps sur iphone , ipad ... ) ; mettre la fréquence sur la plage utile en limitant pour un ampli de basse entre 40Hz et 4000Hz soit en wobulation soit en bruit rose (filtré) ou bien une fréquence fixe , par exemple 400 Hz en sinusoidal . La sortie doit être raccordée à une charge de 4 ou 8 Ohms ( ou 16 Ohms ) ; tu montes le volume jusqu'à écrêtage audible , tu branches un multimètres en parallèle position Volts sur l'échelle des centaines pour avoir de la marge ; pour éviter le bruit tu peux utiliser une charge faite avec une résistance cémenté sur radiateur , de 8 Ohms / 50 Watts ; surtout ne JAMAIS moduler un ampli à lampes à vide ! ! !
Un ampli à lampe ( tube à vide ) utilise un transformateur de sortie pour ajuster l'impédance primaire ( souvent 5 à 8 KOhms ) au secondaire ( 4-8-16 Ohms) ; l'avantage est que le primaire représente une charge "stable" , en revanche un bon transfo de sortie est gros donc lourd pour passer la puissance et la largeur de fréquences .... Un ampli à transistors a une impédance de sortie extrêmement faible ( 0,01 Ohms ) mais n'est utilisable qu'à partir d'une charge de 4 Ohms en général , cette impédance étant variable avec la fréquence . Une charge trop basse ex: 2 ohms ou moins et c'est le court-circuit , emballement thermique et fin des composants ! Voilà pourquoi un transfo est théoriquement une solution enviable , mais les transfos descendant vers 10 Hz et allant au delà de 30 Khz sont aussi rare que les cercueils à deux places !! Quelques réalisations utilisent de tels transfos comme McIntosh , Studer , Conrad-Johnson ; le fait de bloquer le courant continu est trés appréciable ( celui qui n'a jamais "cramé" ses hp avec de l'infrason me jette la pierre qui roule ) . Si tu ne sait pas faire la conversion tu trouveras sur la toile comment interprété combien de Watts à partir d'une valeur Volts sur une résistance connue ( 4 ou 8 Ohms ) ; J'espère avoir éclairer ton problème . Si ton transfo de sortie est OK , change peut-être les lampes de puissance et driver . Chuss
PS : la puissance maxi des lampes EL84 est de 17 Watts @4% de distortions , donc 34 Watts en Push-Pull
Tension = 16.4924 Volts
Intensité = 2.0616 Ampéres
Résistance = 8 Ω Ohms
Puissance = 34 Watts

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

There's also a negative side."

[ Dernière édition du message le 01/02/2023 à 15:40:13 ]

vieur

104

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 01/02/2023 à 18:27:30

Salut.
Merci beaucoup cette réponse qui peut m'être bien utile cependant quelques trucs que je comprends pas :
"tu montes le volume jusqu'à écrêtage audible" : ça veut dire jusqu'à que j'entende une saturation ? Je vais être sourd!
Ne vaut il pas mieux mettre un oscillo en sortie (Et la charge évidemment) pour voir l'ecrêtage?
Et là ça veut dire que je suis sensé avoir ma puissance max en sortie ? 30w pour mon galanti?

Vieurems

yaip

277

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 01/02/2023 à 20:43:39

Citation de vieur :

Salut.
Merci beaucoup cette réponse qui peut m'être bien utile cependant quelques trucs que je comprends pas :
"tu montes le volume jusqu'à écrêtage audible" : ça veut dire jusqu'à que j'entende une saturation ? Je vais être sourd!
Ne vaut il pas mieux mettre un oscillo en sortie (Et la charge évidemment) pour voir l'ecrêtage?
Et là ça veut dire que je suis sensé avoir ma puissance max en sortie ? 30w pour mon galanti?

Le problème est qu'un ampli à lampe n'ecrête pas de façon franche. Donc ça sera approximatif à moins de mesurer le taux de distorsion. A mon avis il faut de l'expérience et le matériel adapté.

[ Dernière édition du message le 01/02/2023 à 20:45:33 ]

vieur

104

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 01/02/2023 à 20:58:32

OK bon, je vais déjà remplacer les lampes si j'en ai

Vieurems

venuxdeluxe

5949

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

20 Posté le 02/02/2023 à 18:51:04

Salut ! Tu peux bien sûr brancher un oscilloscope pour voir la forme de la sinusoïde et dès que la forme prend un ait "patatoïde" tu ne monte pas plus le gain d'entrée . Les lampes ont une distortion "douce" c'est à dire pas un front raide au delà d'un seuil , c'est pourquoi on les aime ! Il est possible que tout rentre dans l'ordre si tes lampes sont "rincées" , ce sont des composants qui s'usent avec le temps , en général 5000 heures est un maximum . La distortion n'est pas réellement un problème , c'est même une signature .... Attention aux tensions internes entre 250 et 300 volts https://datasheetspdf.com/pdf-file/1402569/TELEFUNKEN/EL84-TK/1

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

There's also a negative side."

vieur

104

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

21 Posté le 04/02/2023 à 22:14:01

Bonsoir,
En changeant la lampe de préamp, j'ai gagné pas mal de volume

. Je pense que celle d'avant était rincée... on n'est toujours pas aussi fort que le 100W mais ça ne veut pas dire grand chose

Une prochaine fois je changerai celles de puissance, au fait, faut-il quelles soient appairées ?

Vieurems

[ Dernière édition du message le 04/02/2023 à 22:14:24 ]

venuxdeluxe

5949

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

22 Posté le 05/02/2023 à 16:56:42

L'appairage des lampes est rarement indispensable avec des lampes neuves du même constructeur , d'autant plus qu'un appairage se verra différent une fois en place dans ton ampli dû à la déviation avec l'usure des composants .... Si tu installes des EL 84 de constructeurs fiables ( Telefunken , Philips , Mazda , Mullard .... ) pas de soucis . Essaye de nouveaux haut-parleurs du genre Jensen Punch BP 10/150 ou Celestion PULSE12 . La différence peut être colossal .

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

There's also a negative side."

vieur

104

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

23 Posté le 05/02/2023 à 17:18:32

Merci.

Justement en parlant du hp.
Celui d'origine est en 8ohm.
J'ai du 4ohm hartke et aussi markbass. C'est sûrement pas le top mais j'aurais aimé tester pour comparer.

Deux questions :
1- Comment connaître l'impédance mini acceptée par le transfo de sortie ?

2-Si jamais c'est 8 ohm mini est ce qu'on peut mettre une charge (résistance de puissance) en série du. Hp 4 ohm pour pouvoir l'utiliser?

Vieurems

vieur

104

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

24 Posté le 15/02/2023 à 22:23:52

Bonjour,
Pour finir ma petite histoire...
J'ai changé les tubes de puissance par des T.A.D. RT272 Tube EL84-Cz. Encore un peu de volume de gagné.
Bon on n'est toujours pas au niveau du 100W Hartke mais c'est mieux.
Par contre, ces nouvelles lampes apportent un grain bien sympa, je trouve...

Je vais ouvrir un autre Topic car maintenant se pose la question du HP car la tête Galanti sur son HP d'origine... bien mais brouillon. Sur le HP Hartke cone alu bien que j'avais un mauvais à priori et ben ça me plait pas mal.

Vieurems

[ Dernière édition du message le 15/02/2023 à 22:24:49 ]

venuxdeluxe

5949

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

25 Posté le 26/02/2023 à 15:07:30

Regarde le catalogue de Celestion ou celui de Jensen ; moins connu il y a Faital pro un fabricant italien de qualité . Pour l'impédance de sortie sur un ampli à lampes il y a généralement plusieurs points sur l'enroulement secondaire avec sorties pour 4 ,8 , 16 Ohms mais jamais 2 Ohms ! Si tu branche un baffle externe , tu augmenteras la puissance acoustique de 3 décibels chaque fois que tu doubleras le nombre de HPs ( 1 , 2 , 4 , 8 ... ) même modèle de préférence bien entendu ! AMPEG dans son fameux ampli basse " the fridge " utilise plusieurs HPs , tout comme Marshall sur ses triples corps ; patate garantie !

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

There's also a negative side."

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs

Puissance sonore ampli basse lampe vs transistors