réactions au dossier Sondage : de l'apprentissage d'un instrument de musique
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Si on arrive à jouer d'un instrument c'est forcément qu'on a appris à le faire ! Apprendre: acquérir la connaissance d'une chose par l'exercice de l'intelligence, de la mémoire, des mécanismes gestuels appropriés, etc. Apprendre ne signifie pas nécessairement apprendre de quelqu'un d'autre.
C'est précisément ce que j'ai écrit ici :
https://fr.audiofanzine.com/instrument-materiel-audio/forums/t.805157,commentaires-sur-le-dossier-sondage-de-l-apprentissage-d-un-instrument-de-musique,post.11687823.html
Et aussi ici où j'ai donné une suggestion que ne renieront certainement pas de nombreux pratiquants sur Audiofanzine:
https://fr.audiofanzine.com/instrument-materiel-audio/forums/t.805157,commentaires-sur-le-dossier-sondage-de-l-apprentissage-d-un-instrument-de-musique,post.11687706.html
Et ce n'est pas contradictoire avec ce que je viens d'écrire juste ci-dessus dans le dernier message. Relis bien...
Par ailleurs il y a une grande différence entre apprendre seulement la technique d'un instrument et apprendre AUSSI le pourquoi du comment du solfège et de l'harmonie (bref : la théorie de la musique).
Se contenter d'apprendre seulement la technique d'un instrument sans apprendre le pourquoi du comment de la musique (bref : la théorie de la musique) mène à un éternel tâtonnement. Apprendre la technique d'un instrument en apprenant AUSSI le pourquoi du comment de la musique permet d'aller non seulement beaucoup plus loin (pas nécessairement plus vite) mais aussi d'avoir de bien meilleures ressources pour faire des improvisations... ainsi qu'une bien meilleure exécution de l'instrument... et de varier infiniment plus les compositions sans recourir aux artifices modernes que sont les noyages dans des océans d'effets pour cacher la misère qui se trouve dans la compo.
Et la théorie, ça peut tout à fait s'apprendre sans professeur, comme je l'ai écrit dans mon premier message. Mais il est clair que ça mènera à une excellente pratique amateur, ça ne mènera que très rarement à une pratique professionnelle. Et comme je l'écrivais, pour un amateur le plus important n'est-il pas de prendre son pied à ce qu'on fait ?
Thierry n'est-il pas ton deuxième prénom ?
Anonyme
1802
443
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Anonyme
Il y a aussi ceux qui jouent sans avoir jamais rien appris.
Et ma foi, ça donne parfois des résultats tout à fait corrects. Bon, ça donne assez souvent aussi des choses bizarres. Mais les personnes qui ont de façon naturelle une plutôt bonne oreille s'en sortent pas mal.
Apprendre sur le tas en autodidacte peut être efficace. Bon, ça ne fera pas de ces personnes des grands artistes (sauf qu'il y a des exceptions bien connues) mais dans la plupart des cas ça donne des choses simples qui peuvent être tout à fait sympa à entendre si le musicien a un bons sens inné de l'harmonie. Et puis l'essentiel, quand on ne souhaite pas devenir professionnel... c'est le plaisir qu'on a à jouer d'un instrument voire à exercer sa créativité dans des petites compositions. Pour dire les choses trivialement : prendre son pied, quoi.
Mais à mon avis, rien de vaut un véritable apprentissage, réel et progressif, soit avec des livres et des vidéos ultra-pédagogiques et de progression parfaitement organisée... soit (et alors c'est l'idéal mais ce n'est pas accessible à tout le monde, par exemple à la campagne ou pour des raisons financières) en passant par une école ou un prof particulier.
Et ma foi, ça donne parfois des résultats tout à fait corrects. Bon, ça donne assez souvent aussi des choses bizarres. Mais les personnes qui ont de façon naturelle une plutôt bonne oreille s'en sortent pas mal.
Apprendre sur le tas en autodidacte peut être efficace. Bon, ça ne fera pas de ces personnes des grands artistes (sauf qu'il y a des exceptions bien connues) mais dans la plupart des cas ça donne des choses simples qui peuvent être tout à fait sympa à entendre si le musicien a un bons sens inné de l'harmonie. Et puis l'essentiel, quand on ne souhaite pas devenir professionnel... c'est le plaisir qu'on a à jouer d'un instrument voire à exercer sa créativité dans des petites compositions. Pour dire les choses trivialement : prendre son pied, quoi.
Mais à mon avis, rien de vaut un véritable apprentissage, réel et progressif, soit avec des livres et des vidéos ultra-pédagogiques et de progression parfaitement organisée... soit (et alors c'est l'idéal mais ce n'est pas accessible à tout le monde, par exemple à la campagne ou pour des raisons financières) en passant par une école ou un prof particulier.
[ Dernière édition du message le 10/06/2023 à 17:10:15 ]
patrick_g75
8702
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Nous sommes plutôt d'accord : ce sondage est assez mal ficelé pour qu'il ne soit pas bien utile d'y répondre directement.
Néanmoins, il pouvait servir de point de départ à un échange sur ce sujet - qui devrait être, en effet, très important pour tous les musiciens pratiquants : l'enseignement.
Et c'est ce qu'il fait : provoquer les échanges sur ce sujet. C'est déjà bien.
Chacun aura son expérience propre. Comment, alors, en répondre sans en rester à "moi-même-personnellement-je-pense-que" ?
Peut-être est-ce impossible ?
Quoiqu'il en soit, je répondrais pour moi-même. Ceux qui seront intéressés feront le tri.
*
Je n'ai commencé à apprendre vraiment - ce qui s'appelle apprendre - qu'à partir du moment où je me suis trouvé devant une personne. Une personne particulière qui, pendant la durée de temps convenu, ne considérait personne d'autre que moi.
Donc, la configuration : cours particulier.
Peu importe que ce soit dans un conservatoire ou à la maison ?
Disons que, si le cours peut se dérouler dans les deux cas exactement, pratiquement, dans les mêmes conditions, l'école de musique a cet avantage considérable : on s'y trouve confronté aux autres. Pour le meilleur souvent, et parfois pour le pire. Mais, quoiqu'il en soit, la musique est une activité essentiellement collective.
Donc : avantage au cours particulier dans le cadre d'une institution.
(Que ce soit gratuit ou onéreux n'a évidemment aucune espèce d'importance pédagogique...)
Bien entendu, une grosse part de la maîtrise d'un instrument est question de technique, pure et sèche. Disons : de mécanique. Et c'est pourquoi on peut en trouver l'exposé, clair et complet, dans une méthode écrite. Ou même dans un tutoriel 'vidéo'. Certes.
Cependant, si l'instrument est effectivement une machinerie, l'instrumentiste est, lui, un humain. Avec toutes ses possibilités et limites propres. C'est pourquoi la configuration "cours particulier" est irremplaçable.
Je n'ai pas seulement été "enseigné", mais aussi "enseignant". À haute dose pendant quelques dizaines d'années.
Une seule anecdote (pour aller au plus court).
Je me suis trouvé souvent dans cette situation où, croyant avoir assez bien expliqué le pourquoi du comment à mon élève, je lui posais la question rituelle : "Tu as compris ?".
Et la réponse était : "Oui. Oui, j'ai compris."
Et moi, je voyais, je comprenais, au vague de son regard, que : non, il ne pensait pas avoir compris. Mais il disait que oui... pour toutes sortes de raisons.
Alors, je reprenais.
Mais autrement ! Si le discours restait inchangé, l'incompréhension resterait inchangée. Alors, on invente une autre approche, pour cet élève-là, lui en particulier !
*
Il y a un autre aspect de l'apprentissage d'un instrument qui est tout à fait laissé de côté dans ce sondage : la question de la "théorie". Le solfège, et tout ça. Vous voyez. Les trucs chiants. Etc.
Ce pourrait être l'objet d'un autre sondage :
"Pour acquérir la maîtrise d'un instrument, la connaissance de la théorie musicale vous semble-t-elle nécessaire ?
Inutile ?
Ou... pratique ?"
Néanmoins, il pouvait servir de point de départ à un échange sur ce sujet - qui devrait être, en effet, très important pour tous les musiciens pratiquants : l'enseignement.
Et c'est ce qu'il fait : provoquer les échanges sur ce sujet. C'est déjà bien.
Chacun aura son expérience propre. Comment, alors, en répondre sans en rester à "moi-même-personnellement-je-pense-que" ?
Peut-être est-ce impossible ?
Quoiqu'il en soit, je répondrais pour moi-même. Ceux qui seront intéressés feront le tri.
*
Je n'ai commencé à apprendre vraiment - ce qui s'appelle apprendre - qu'à partir du moment où je me suis trouvé devant une personne. Une personne particulière qui, pendant la durée de temps convenu, ne considérait personne d'autre que moi.
Donc, la configuration : cours particulier.
Peu importe que ce soit dans un conservatoire ou à la maison ?
Disons que, si le cours peut se dérouler dans les deux cas exactement, pratiquement, dans les mêmes conditions, l'école de musique a cet avantage considérable : on s'y trouve confronté aux autres. Pour le meilleur souvent, et parfois pour le pire. Mais, quoiqu'il en soit, la musique est une activité essentiellement collective.
Donc : avantage au cours particulier dans le cadre d'une institution.
(Que ce soit gratuit ou onéreux n'a évidemment aucune espèce d'importance pédagogique...)
Bien entendu, une grosse part de la maîtrise d'un instrument est question de technique, pure et sèche. Disons : de mécanique. Et c'est pourquoi on peut en trouver l'exposé, clair et complet, dans une méthode écrite. Ou même dans un tutoriel 'vidéo'. Certes.
Cependant, si l'instrument est effectivement une machinerie, l'instrumentiste est, lui, un humain. Avec toutes ses possibilités et limites propres. C'est pourquoi la configuration "cours particulier" est irremplaçable.
Je n'ai pas seulement été "enseigné", mais aussi "enseignant". À haute dose pendant quelques dizaines d'années.
Une seule anecdote (pour aller au plus court).
Je me suis trouvé souvent dans cette situation où, croyant avoir assez bien expliqué le pourquoi du comment à mon élève, je lui posais la question rituelle : "Tu as compris ?".
Et la réponse était : "Oui. Oui, j'ai compris."
Et moi, je voyais, je comprenais, au vague de son regard, que : non, il ne pensait pas avoir compris. Mais il disait que oui... pour toutes sortes de raisons.
Alors, je reprenais.
Mais autrement ! Si le discours restait inchangé, l'incompréhension resterait inchangée. Alors, on invente une autre approche, pour cet élève-là, lui en particulier !
*
Il y a un autre aspect de l'apprentissage d'un instrument qui est tout à fait laissé de côté dans ce sondage : la question de la "théorie". Le solfège, et tout ça. Vous voyez. Les trucs chiants. Etc.
Ce pourrait être l'objet d'un autre sondage :
"Pour acquérir la maîtrise d'un instrument, la connaissance de la théorie musicale vous semble-t-elle nécessaire ?
Inutile ?
Ou... pratique ?"
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 10/06/2023 à 17:44:21 ]
Anonyme
steffgo
479
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
Citation de BlackWinny :
Il y a aussi ceux qui jouent sans avoir jamais rien appris.
Si on arrive à jouer d'un instrument c'est forcément qu'on a appris à le faire ! Apprendre: acquérir la connaissance d'une chose par l'exercice de l'intelligence, de la mémoire, des mécanismes gestuels appropriés, etc. Apprendre ne signifie pas nécessairement apprendre de quelqu'un d'autre.
[ Dernière édition du message le 10/06/2023 à 18:37:00 ]
Anonyme
Citation de steffgo :
Citation de BlackWinny :Il y a aussi ceux qui jouent sans avoir jamais rien appris.
Si on arrive à jouer d'un instrument c'est forcément qu'on a appris à le faire ! Apprendre: acquérir la connaissance d'une chose par l'exercice de l'intelligence, de la mémoire, des mécanismes gestuels appropriés, etc. Apprendre ne signifie pas nécessairement apprendre de quelqu'un d'autre.
C'est précisément ce que j'ai écrit ici :
https://fr.audiofanzine.com/instrument-materiel-audio/forums/t.805157,commentaires-sur-le-dossier-sondage-de-l-apprentissage-d-un-instrument-de-musique,post.11687823.html
Et aussi ici où j'ai donné une suggestion que ne renieront certainement pas de nombreux pratiquants sur Audiofanzine:
https://fr.audiofanzine.com/instrument-materiel-audio/forums/t.805157,commentaires-sur-le-dossier-sondage-de-l-apprentissage-d-un-instrument-de-musique,post.11687706.html
Et ce n'est pas contradictoire avec ce que je viens d'écrire juste ci-dessus dans le dernier message. Relis bien...
Par ailleurs il y a une grande différence entre apprendre seulement la technique d'un instrument et apprendre AUSSI le pourquoi du comment du solfège et de l'harmonie (bref : la théorie de la musique).
Se contenter d'apprendre seulement la technique d'un instrument sans apprendre le pourquoi du comment de la musique (bref : la théorie de la musique) mène à un éternel tâtonnement. Apprendre la technique d'un instrument en apprenant AUSSI le pourquoi du comment de la musique permet d'aller non seulement beaucoup plus loin (pas nécessairement plus vite) mais aussi d'avoir de bien meilleures ressources pour faire des improvisations... ainsi qu'une bien meilleure exécution de l'instrument... et de varier infiniment plus les compositions sans recourir aux artifices modernes que sont les noyages dans des océans d'effets pour cacher la misère qui se trouve dans la compo.
Et la théorie, ça peut tout à fait s'apprendre sans professeur, comme je l'ai écrit dans mon premier message. Mais il est clair que ça mènera à une excellente pratique amateur, ça ne mènera que très rarement à une pratique professionnelle. Et comme je l'écrivais, pour un amateur le plus important n'est-il pas de prendre son pied à ce qu'on fait ?
[ Dernière édition du message le 10/06/2023 à 19:17:45 ]
patrick_g75
8702
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
"Pour acquérir la maîtrise d'un instrument, la connaissance de la théorie musicale vous semble-t-elle nécessaire ?
Inutile ?
Ou... pratique ?"
Cher Thierry, nous sommes donc, là, tout à fait en phase !
En plus : le solfège, et un peu de théorie minimum, c'est pas la mer à boire !
Je disais aux récalcitrants :
Le solfège ? C'est : investissement minimum pour bénéfice maximum.
Mais, bon, chacun fait comme il veut, hein ?
Inutile ?
Ou... pratique ?"
Citation de BlackWinny :
Ma réponse, à la question finale, Thierry : indispensable.
Sans aucune théorie on ne comprend rien à ce qu'on fait. On exécute, mais on ne comprend pas le pourquoi de ce qu'on exécute. Donc on n'avance pas vraiment de façon intelligente (là je sais que je vais hérisser le poil à pas mal de monde). On tâtonne. Ce qui est totalement différent.
Cher Thierry, nous sommes donc, là, tout à fait en phase !
En plus : le solfège, et un peu de théorie minimum, c'est pas la mer à boire !
Je disais aux récalcitrants :
Le solfège ? C'est : investissement minimum pour bénéfice maximum.
Mais, bon, chacun fait comme il veut, hein ?
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Anonyme
Citation de patrick_g75 :
Citation de BlackWinny :Ma réponse, à la question finale, Thierry : indispensable.
Cher Thierry, nous sommes donc, là, tout à fait en phase !
Thierry n'est-il pas ton deuxième prénom ?
pom246
13
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