réactions au dossier Sondage : de l'apprentissage d'un instrument de musique
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Gronoeil Vert
3356
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Membre depuis 20 ans
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Tamen pax et amor, oscula.
chandl3r^
1668
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Manque les cours particuliers 
terry31
265
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Citation de chandl3r^ :
Manque les cours particuliers
Ou l'apprentissage avec des logiciels ou des applications qui s'est considérablement développé depuis au moins une décennie, voire deux.
Jacob_delafonte
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
deb76
3797
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
sirfolk
7
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 21 ans
Multizikos
26
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 2 ans
Hermon de Vinon
4301
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
Pour une fois un sondage où je peux donner sans hésitation une seule et unique réponse et sans commentaire à ajouter: réponse 4 
Anonyme
shaku
21
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 15 ans
Bien qu'autodidacte pour à peu près tout, ayant tout oublié du solfège étudié au lycée, j'ai découvert vers les 55 ans un instrument qui m'a donné l'impulsion de m'y coller sérieusement, car de plus accepté le défi de participer à un concert où je jouerai trois morceaux. Cours particuliers pour commencer, puis je découvre qu'un élève du prof en question, enseigne dans un conservatoire cet instrument rare dans nos contrées, et je suis des cours pendant deux ans avec lui (30' par semaine ou 1h tous les 15 jours) en apprenant la notation japonaise à base d'idéogrammes (kenji), qui différe en fonction des styles et des écoles (alors que je ne déchiffre pas une partition occidentale). La flûte japonaise est atypique, simple mais complexe à maitriser, surtout quand on veut jouer des morceaux liés à la culture d'où il est issu, un véritable apprentissage avec des défis au début qui seront dépassé par la pratique. Masterclass internationales ou non, quelques cours particuliers, forum, rencontres divers et concerts avec d'autres instrumentistes ou en solo. Après une période synthé dans les années 80/90, et quelques flûtes en bambou depuis toujours, percussions et instruments World, ce nouvel instrument aux antipodes et quasi introuvable en France (moins depuis qques années) a toujours ma faveur, après 18 années de pratique et à chiner des shakuhachi sur les forum dédiés (qui ne sont plus trop actifs depuis un moment), occasion de rencontrer d'autres musiciens, et en fabriquer. Je l'enseigne occasionnellement. Le meilleur formateur est sa passion et tout ce qu'elle sait agréger comme rencontres et opportunités, j'aurais coché cette case si proposée 
NB : mon ID est marqué Nouvel AFfilié alors que ça fait dix ans que je consulte ce site, en postant, certes, rarement.
NB : mon ID est marqué Nouvel AFfilié alors que ça fait dix ans que je consulte ce site, en postant, certes, rarement.
pierresilex
2601
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation :
Un cours particulier c'est pas une formation payante , Manque les cours particuliers
Pierresilex
impératricesissi
673
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
Citation de pierresilex :
Citation :Un cours particulier c'est pas une formation payante ,Manque les cours particuliers
Les intitulés sont un peu approximatifs. j'aurais tendance à penser qu'ils signifient :
- dans une école = En direct et en physique avec un professeur (école, conservatoire, cours particulier)
- avec des formations payantes = En direct mais distance en visio ou, à la rigueur, avec des tuto complet payant mais je mettrait plus ça dans "autodidacte".
- avec des tutos gratuits = En autodidacte (livre, vidéos youtube, forum, tuto divers etc.)
Bref ce n'est pas très explicite et j'aurais fait plus la différence entre en physique, à distance ou en autodidacte mais je ne sais pas ce que l'auteur a voulu faire. Le sait il lui même ?
Musikmesser 2013. PS je ne suis pas Romy je suis juste un Fan (du genre masculin).
[ Dernière édition du message le 10/06/2023 à 02:38:37 ]
McREMY
159
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
jouv
10
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
MrBlue
2170
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Je n'ai pas pu répondre non plus, j'ai donc mis "non" alors que j'ai appris par moi-même.
Encore un sondage mal fichu...
Encore un sondage mal fichu...
"La musique c'est de l'émotion dans l'espace et le temps" Nicolas G.
"Heureux les fêlés car ils laissent passer la lumière." Michel Audiard.
MrBlue on air : illustrasons
[ Dernière édition du message le 10/06/2023 à 12:31:51 ]
Claude77290
67
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 5 ans
Vlight
101
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
Citation de MrBlue :
Je n'ai pas pu répondre non plus, j'ai donc mis "non" alors que j'ai appris par moi-même.
Encore un sondage mal fichu...
J’ai fait pareil mais c’est de ma faute, j’ai lu l’article trop vite, c’était un peu plus explicite dans le contenu. Mais effectivement c’est pas hyper clair.
Metalloïd
566
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
Ballot Philippe
1169
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 23 ans
Il n'y a pas qu'un seule façon d'apprendre la musique ! et on change à plusieurs moments de la vie ! et on apprend toute sa vie
Plutôt qu'un sondage binaire, il aurait mieux valu demander "Comment avez-vous appris la musique ?"
Plutôt qu'un sondage binaire, il aurait mieux valu demander "Comment avez-vous appris la musique ?"
[ Dernière édition du message le 10/06/2023 à 13:51:59 ]
Anonyme
Anonyme
1802
456
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Anonyme
Il y a aussi ceux qui jouent sans avoir jamais rien appris.
Et ma foi, ça donne parfois des résultats tout à fait corrects. Bon, ça donne assez souvent aussi des choses bizarres. Mais les personnes qui ont de façon naturelle une plutôt bonne oreille s'en sortent pas mal.
Apprendre sur le tas en autodidacte peut être efficace. Bon, ça ne fera pas de ces personnes des grands artistes (sauf qu'il y a des exceptions bien connues) mais dans la plupart des cas ça donne des choses simples qui peuvent être tout à fait sympa à entendre si le musicien a un bons sens inné de l'harmonie. Et puis l'essentiel, quand on ne souhaite pas devenir professionnel... c'est le plaisir qu'on a à jouer d'un instrument voire à exercer sa créativité dans des petites compositions. Pour dire les choses trivialement : prendre son pied, quoi.
Mais à mon avis, rien de vaut un véritable apprentissage, réel et progressif, soit avec des livres et des vidéos ultra-pédagogiques et de progression parfaitement organisée... soit (et alors c'est l'idéal mais ce n'est pas accessible à tout le monde, par exemple à la campagne ou pour des raisons financières) en passant par une école ou un prof particulier.
Et ma foi, ça donne parfois des résultats tout à fait corrects. Bon, ça donne assez souvent aussi des choses bizarres. Mais les personnes qui ont de façon naturelle une plutôt bonne oreille s'en sortent pas mal.
Apprendre sur le tas en autodidacte peut être efficace. Bon, ça ne fera pas de ces personnes des grands artistes (sauf qu'il y a des exceptions bien connues) mais dans la plupart des cas ça donne des choses simples qui peuvent être tout à fait sympa à entendre si le musicien a un bons sens inné de l'harmonie. Et puis l'essentiel, quand on ne souhaite pas devenir professionnel... c'est le plaisir qu'on a à jouer d'un instrument voire à exercer sa créativité dans des petites compositions. Pour dire les choses trivialement : prendre son pied, quoi.
Mais à mon avis, rien de vaut un véritable apprentissage, réel et progressif, soit avec des livres et des vidéos ultra-pédagogiques et de progression parfaitement organisée... soit (et alors c'est l'idéal mais ce n'est pas accessible à tout le monde, par exemple à la campagne ou pour des raisons financières) en passant par une école ou un prof particulier.
[ Dernière édition du message le 10/06/2023 à 17:10:15 ]
patrick_g75
9370
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Nous sommes plutôt d'accord : ce sondage est assez mal ficelé pour qu'il ne soit pas bien utile d'y répondre directement.
Néanmoins, il pouvait servir de point de départ à un échange sur ce sujet - qui devrait être, en effet, très important pour tous les musiciens pratiquants : l'enseignement.
Et c'est ce qu'il fait : provoquer les échanges sur ce sujet. C'est déjà bien.
Chacun aura son expérience propre. Comment, alors, en répondre sans en rester à "moi-même-personnellement-je-pense-que" ?
Peut-être est-ce impossible ?
Quoiqu'il en soit, je répondrais pour moi-même. Ceux qui seront intéressés feront le tri.
*
Je n'ai commencé à apprendre vraiment - ce qui s'appelle apprendre - qu'à partir du moment où je me suis trouvé devant une personne. Une personne particulière qui, pendant la durée de temps convenu, ne considérait personne d'autre que moi.
Donc, la configuration : cours particulier.
Peu importe que ce soit dans un conservatoire ou à la maison ?
Disons que, si le cours peut se dérouler dans les deux cas exactement, pratiquement, dans les mêmes conditions, l'école de musique a cet avantage considérable : on s'y trouve confronté aux autres. Pour le meilleur souvent, et parfois pour le pire. Mais, quoiqu'il en soit, la musique est une activité essentiellement collective.
Donc : avantage au cours particulier dans le cadre d'une institution.
(Que ce soit gratuit ou onéreux n'a évidemment aucune espèce d'importance pédagogique...)
Bien entendu, une grosse part de la maîtrise d'un instrument est question de technique, pure et sèche. Disons : de mécanique. Et c'est pourquoi on peut en trouver l'exposé, clair et complet, dans une méthode écrite. Ou même dans un tutoriel 'vidéo'. Certes.
Cependant, si l'instrument est effectivement une machinerie, l'instrumentiste est, lui, un humain. Avec toutes ses possibilités et limites propres. C'est pourquoi la configuration "cours particulier" est irremplaçable.
Je n'ai pas seulement été "enseigné", mais aussi "enseignant". À haute dose pendant quelques dizaines d'années.
Une seule anecdote (pour aller au plus court).
Je me suis trouvé souvent dans cette situation où, croyant avoir assez bien expliqué le pourquoi du comment à mon élève, je lui posais la question rituelle : "Tu as compris ?".
Et la réponse était : "Oui. Oui, j'ai compris."
Et moi, je voyais, je comprenais, au vague de son regard, que : non, il ne pensait pas avoir compris. Mais il disait que oui... pour toutes sortes de raisons.
Alors, je reprenais.
Mais autrement ! Si le discours restait inchangé, l'incompréhension resterait inchangée. Alors, on invente une autre approche, pour cet élève-là, lui en particulier !
*
Il y a un autre aspect de l'apprentissage d'un instrument qui est tout à fait laissé de côté dans ce sondage : la question de la "théorie". Le solfège, et tout ça. Vous voyez. Les trucs chiants. Etc.
Ce pourrait être l'objet d'un autre sondage :
"Pour acquérir la maîtrise d'un instrument, la connaissance de la théorie musicale vous semble-t-elle nécessaire ?
Inutile ?
Ou... pratique ?"
Néanmoins, il pouvait servir de point de départ à un échange sur ce sujet - qui devrait être, en effet, très important pour tous les musiciens pratiquants : l'enseignement.
Et c'est ce qu'il fait : provoquer les échanges sur ce sujet. C'est déjà bien.
Chacun aura son expérience propre. Comment, alors, en répondre sans en rester à "moi-même-personnellement-je-pense-que" ?
Peut-être est-ce impossible ?
Quoiqu'il en soit, je répondrais pour moi-même. Ceux qui seront intéressés feront le tri.
*
Je n'ai commencé à apprendre vraiment - ce qui s'appelle apprendre - qu'à partir du moment où je me suis trouvé devant une personne. Une personne particulière qui, pendant la durée de temps convenu, ne considérait personne d'autre que moi.
Donc, la configuration : cours particulier.
Peu importe que ce soit dans un conservatoire ou à la maison ?
Disons que, si le cours peut se dérouler dans les deux cas exactement, pratiquement, dans les mêmes conditions, l'école de musique a cet avantage considérable : on s'y trouve confronté aux autres. Pour le meilleur souvent, et parfois pour le pire. Mais, quoiqu'il en soit, la musique est une activité essentiellement collective.
Donc : avantage au cours particulier dans le cadre d'une institution.
(Que ce soit gratuit ou onéreux n'a évidemment aucune espèce d'importance pédagogique...)
Bien entendu, une grosse part de la maîtrise d'un instrument est question de technique, pure et sèche. Disons : de mécanique. Et c'est pourquoi on peut en trouver l'exposé, clair et complet, dans une méthode écrite. Ou même dans un tutoriel 'vidéo'. Certes.
Cependant, si l'instrument est effectivement une machinerie, l'instrumentiste est, lui, un humain. Avec toutes ses possibilités et limites propres. C'est pourquoi la configuration "cours particulier" est irremplaçable.
Je n'ai pas seulement été "enseigné", mais aussi "enseignant". À haute dose pendant quelques dizaines d'années.
Une seule anecdote (pour aller au plus court).
Je me suis trouvé souvent dans cette situation où, croyant avoir assez bien expliqué le pourquoi du comment à mon élève, je lui posais la question rituelle : "Tu as compris ?".
Et la réponse était : "Oui. Oui, j'ai compris."
Et moi, je voyais, je comprenais, au vague de son regard, que : non, il ne pensait pas avoir compris. Mais il disait que oui... pour toutes sortes de raisons.
Alors, je reprenais.
Mais autrement ! Si le discours restait inchangé, l'incompréhension resterait inchangée. Alors, on invente une autre approche, pour cet élève-là, lui en particulier !
*
Il y a un autre aspect de l'apprentissage d'un instrument qui est tout à fait laissé de côté dans ce sondage : la question de la "théorie". Le solfège, et tout ça. Vous voyez. Les trucs chiants. Etc.
Ce pourrait être l'objet d'un autre sondage :
"Pour acquérir la maîtrise d'un instrument, la connaissance de la théorie musicale vous semble-t-elle nécessaire ?
Inutile ?
Ou... pratique ?"
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 10/06/2023 à 17:44:21 ]
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