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Conseil pour un équalizer

  • 20 réponses
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Sujet de la discussion Conseil pour un équalizer
Bonjour , je posséde une sono
Table soundcraft - Enceinte RCF , micros cravatte et serre tete Sennheiser
Ils ont tendance à donner dans certaines circonstance du larsen

Je pense mettre un equalizer pour parait à ce defaut que me conseillez-vous ?
( J'ail'occasion d'achetr un Samson 1500 ou un DBX 215 ou 231 : que prendre pour la simplicité de mise en fonction

MERCI pour vos conseils
2
Bonjour Jean-Paul,
Il vaut mieux que tu partes sur un des deux DBX.
Mais avant d'investir, même si ça n'est pas très cher, as tu passé les sources de revues potentielles de larsen?
Serre-tête bien placé, très proche de la commissure des lèvres? gain d'entrée correct, ni trop faible, ni trop fort? l'eq de la table est il utilisé? Les enceintes sont elles bien positionnées, peut être peux tu les élever un peu plus? et enfin ta position à toi par rapport aux enceintes, es tu toujours devant les enceintes, derrière?
Musicalement,

Mathieu
3
Merci Mathieu , alors pour te répondre
- Serre tete bien placé pas de soucis , le cravatte est positionné "logiquement" au niveau haut de la poitrine ( indispensable d'etre un cravatte et non pas un serre tete pour certaines raisons) Réglage table ET recepteur HF fait par rapport aux gains . ( je pense que c'est surtout le cravatte qui me ramène ce larsen , car il faut le pousser un peu plus )
L'EQ de la table (spirit 8 de soundcraft) tu veux parler des reglages Medium/graves /aigus car il n'y a pas d'EQ integré à la table. Si c'est cela : fait mais pas convaincant . Enceintes sur pieds ET toujours DEVANT nous (donc nous derrière)
J'ai essayé de respecter une majeure partie des preceptes des régles de sonorisation , mais il reste de temps à autre ce "petit larsen" désagréable ce pourquoi je pensais qu'un equaliser pourrait faire le JOB final pour supprimer definitivement cet inconvenient . Je me trompe ?
4
Bonsoir Jean Paul,
effectivement au vu de la configuration un équaliser externe comme ceux que tu as vu semble une bonne option.
Bonne soirée,

Mathieu
5
bonsoir
2 fois 31 bandes sans hésitation pour avoir plus de précision dans tes interventions.
ça ne compliquera pas la mise en fonction. de toute façon mieux vaut viser le résultat obtenu que la simplicité à y arriver.
en tout cas il faudrait vraiment que tu comprennes d'où provient ce larsen.
on arrive aussi à de très bon résultats avec des EQ paramétriques mais ce n'est pas par hasard si les 2 existent : ils répondent à des problèmes différents.
ils y a d'ailleurs plein d'autres filtrages possibles.
où te situes-tu avec tes micros : en salle ou sur scène ?
6
MERCI à Tous pour vos réponses
Je pense que le micro qui pose le plus de problème est le CRAVATTE puisqu'il faut bien sur forcer un peu sur sa puissance

EQ parametrique ???

Nous sommes SUR SCENE pas en salle et toujours derrière les enceintes
7
Celui de chez Behringer est plutôt complet et fonctionne bien > https://www.thomann.fr/behringer_fbq6200hd.htm
Attention juste à la notion de "détecteur de larsen" ! Ce n'est pas une détection automatique qui va te mettre un filtre là ou il y a besoin ! Ça va juste t'allumer une led sur le potard qui correspond au "larsen" détecté et ce sera à toi de baisser manuellement ce potard jusqu'à disparition du larsen ! :clin:
8
CHRIS : Ca me parait pas mal

Donc SI je comprends bien la difference entre le DBX 213 s et le Behringher Sur le premier pas de Led indicatrice sur la frequence "larsen" tandis que le Behringer une LED indique clairement la frequence à traiter ? C'est bien cela ? et dans ce cas effectivement c'est plus rapide et efficace de traiter ce problème
9
Oui aussi bien sur le 215 que le 231, il n'y a pas de "détection de larsen", ce sont de simples équalizers !
Au vu de la différence de prix entre le DBX 231 et le FBQ6200 HD de chez behringer, perso je préfère le Behringer !
Pour info, j'en possède un et j'en ai fait acheter 2 (avec 2 amplis et 4 enceintes), en 2019, à mon CSE pour équiper une salle !:8)

[ Dernière édition du message le 10/05/2024 à 18:43:58 ]

10
à
Citation de jean-paul Deroy :
MERCI à Tous pour vos réponses
Je pense que le micro qui pose le plus de problème est le CRAVATTE puisqu'il faut bien sur forcer un peu sur sa puissance

EQ parametrique ???

Nous sommes SUR SCENE pas en salle et toujours derrière les enceintes


d'accord. alors pour moi le problème est ce que tu récupères involontairement par le micro cravatte (amplis sur scène ou retours je suppose). donc l'idée c'est de filtrer ce qui entre dans ton micro cravatte (impossible pour moi de t'orienter : je n'utilise pas ça, et certainement pas dans un contexte de scène "bruyante" : c'est pas fait pour ça).

les EQ c'est tout un monde, mais indispensable à connaitre et maitriser autant que possible.
j'ai bien compris qu'un micro casque ne te va pas. dommage mais OK (sur perche, non plus ?).
règle N°1 te placer sur scène là ou tu récupères le moins possible le son des autres (parfois ça se joue à peu de choses et ça peut suffire).
si ça ne suffit pas : filtrage !
d'abord il faut utiliser des filtres coupe bas et coupe haut pour ton micro, sur la table (= enlever les hautes et basses fréquences dont tu n'as pas besoin tout en t'assurant qu'on reconnaisse ta voix). normalement tu gagnes déjà en clarté.

ensuite tu peux utiliser un gate qui "coupera" ton micro en dessous d'une certaine puissance (tu peux l'utiliser après l'EQ paramétrique, ce sera sans doute mieux).

EQ paramètrique, ça n'a pas l'air de te parler. il te permet d'enlever une "tranche de fréquence" gênante plus efficacement qu'un EQ graphique (en tout cas sur scène).

je vais essayer de faire simple, sachant que la méthode dépend aussi du matériel dont tu disposes (quand c'est pas l'idéal, on fait avec ce qu'on a). pour le coup les EQ numériques dont on peut afficher l'action aident vraiment. avec des EQ analogiques tu fais à l'oreille, c'est une bonne école :

tu augmentes le niveau d'EQ au maximum (disons +12db).
puis tu rétrécis au maximum la largeur de la bande (c'est ce qu'on appelle le facteur Q). avec ces 2 paramètres tu dois déjà avoir une fréquence très étroite et fortement accentuée, donc très gênante.
3è étape, tu déplaces cette bande sur la totalité du spectre sonore (des graves aux aigus) pour trouver le point où tu accentues ton problème initial.
là tu coupes complètement le niveau d'EQ (tu étais à +12db pour chercher le problème, tu descend à -12db pour l'éliminer).
il est possible que pour gérer un tranche d'instrument tu aies plusieurs paramétriques (genre un pour les graves, l'autre pour les médiums, le dernier pour les aigus). dans ce cas c'est la même méthode reproduite autant de fois que nécessaire (un larsen c'est rarement à 100Hz que ça se produit).

la méthode est très simplifiée, c'est plus parlant en condition réelles. j'exagère un peu en disant que tu "dois" passer de +12 à -12 db. ce n'est qu'un exemple de coupe sévère. si -6db suffisent à régler ton problème, restes-en là. de même tu peux élargir le facteur Q pour intervenir sur une bande plus large, éventuellement avoir à gérer la pente du filtre. c'est un travail tout en subtilité pour éliminer ce qui gène , mais pas plus, et sans dénaturer ton son.

tu vois que je n'ai par parlé d'EQ graphique parce qu'à mon sens, dans ce contexte, ne n'est pas le meilleur outil. l'EQ graphique sera plus utile en façade pour corriger les défauts d'une salle (trop réverbérante, trop mate, accentuant une ou des fréquences au point de rendre l'écoute gênante...).

bon courage, n'hésite pas à te "former" en répétition, c'est moins anxiogène que le jour du spectacle.
11
Il y a aussi les "feedback destroyer" qui fonctionnent de manière automatique, comme chez Behringer, DBX AF S2, ou les anciens Sabine (les FBX à 1 ou 2 canaux, et FBX Solo), les EQ numériques qui ont soit un circuit anti larsen, soit un affichage des crêtes (un Real Time Analyser). J'ai un ancien EQ Alesis DEQ830 qui fonctionne comme ça. Bien pratique: 8 canaux d'EQ programmables dans un rack d'une unité + affichage en mode RTA.
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Citation :
EQ Alesis DEQ830

J'avoue ne pas connaître mais les avis d'utilisateurs sont très positifs. Je me pencherai dessus à l'occasion.
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Merci FrTh , pour répondre a tes questions voici la config de ma sono
Table soundcraft SPIRIT 8 - Enceintes RCF actives 2X300 , micro cravatte XS Wireless
Sennheiser. Nous travaillons non pas en version chant mais uniquement en version "paroles" ( theatre) Enceintes placées DEVANT nous sur pied et pas de retour de scene . Ton explication est tres (trop) détaillée , j'avoue que je n'ai pas tout pigé :clin::clin:

J'aimerai un appareil quasi automatique ou à minima style ; "une led allumée , on baisse la tranche" car mon coeur de travaille est artiste et pas technico ( je me debrouille un peu c'est tout)
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Pour Ristov : donc les appareils dont tu me parles fonctionnent tout seul , automatiquement ?
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Oui, c'est bien ça. Elles détectent les fréquences qui "partent en larsen" et les coupent par des filtres, comme une bande EQ graphique, mais très étroites. Elles peuvent avoir entre 6 à 10 filtres. Et ça se place entre le micro et l'entrée de la console, sur 1 seul micro, pas sur la sortie principale de la console (les modèles Sabine et Behringer).
Bien sûr, ça n'évite pas le larsen à 100% avec des micros très/trop sensibles. Des micros "cravate" sont toujours très difficile à sonoriser ! Un micro serre-tête est déjà plus facile.
Des "feedback exterminator" Sabine, j'en ai 2 qui ne me servent plus si tu est intéressé. (d'après l'argus, ça tourne à 50/70€ au max).
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bonjour jean paul
Ton explication est tres (trop) détaillée
pas vraiment surpris. quand j'ai lu "paramétriques ?" dans un précédent message, j'ai bien supposé que ce n'était pas ton monde. et dans ma réponse j'ai pourtant essayé de faire sobre. ceci dit, on a tous commencé sans savoir, et puis on a appris. pose moi en tant qu'acteur sur une scène et je n'aurais sûrement pas l'air très malin !
déjà préciser le contexte "théâtre", c'est important. je t'ai fait une réponse dans un contexte "musique de groupe", donc certainement techniquement "too much" pour tes besoins.
si je comprends bien tu as juste besoin de renforcer des voix pour le public.

déjà tu semble avoir du bon matériel. peut être même trop complexe pour toi ?
j'ai téléchargé le manuel de la table pour essayer d'être précis. je te l'envoie en MP (c'est plus visuel).

déjà
"une led allumée , on baisse la tranche" : ben non !
si tu as une led (souvent rouge) qui s'allume sur une tranche, c'est que tu as trop de gain en entrée : ça sature. si tu baisse le fader, tu diminue la sortie, donc tu ne règles rien.
pour régler tes entrées, tu te concentres sur la paramètres 3 - 4 - 5 et 6 du manuel.
le 3, tu le monte aussi fort que possible, sans "clipper" ( la led de saturation s'allume). il faut prendre comme repère et tester un passage au niveau maximum (acteur qui s'énerve, crie ...).
là tu auras réglé le niveau d'entrée.
le 4 va couper les basses fréquences (< à 100Hz). essayes et tu verras si ça clarifie la voix ou pas.

le 6 met en route ou coupe les bouton de l'équaliseur (tous les bouton du 5). si tu n'utilise pas l'équalisation, mieux vaut couper le 6.

sur la partie 5 tu as en premier le bouton HF (hautes fréquences). si tu récupère un larsen, c'est surement celui qu'il faudra baisser en premier, mais pas trop non plus.
en bas de la partie 5 tu as le bouton LF (basses fréquences). dans la mesure du possible, ne le monte pas trop (les basses ça brouille l'écoute - je te laisse chercher la contrepèterie, c'est un classique).
les 4 autres boutons sont en fait 2 paires pour les haut médiums et bas médiums (techniquement parlant ce sont deux semi paramétriques parce que tu ne peux pas régler le facteur Q. si la technique te gonfle, oublie cette parenthèse ; retiens juste que pour toi ce sera plus simple). pour les voix ç'est surtout là où tu dois agir. tu sélectionnes une fréquence et tu choisis de combien tu l'augmentes ou la diminues.
l'idée générale c'est respecter la voix d'origine tout en excluant ce qui viendrait la polluer.
opération à répéter pour chaque comédien(ne).

le fader de chaque voix te permettra de mettre au même niveau de sortie chaque comédien pour avoir un niveau d'ensemble cohérent.

le bouton 21 (balance) tu le laisse au centre pour chaque tranche.
tout le reste : insert, auxiliaires ... tu n'y touche pas, t'as pas encore le niveau pour ça !

j'espère t'avoir un peu aider à avancer.
bon courage :bravo:
et "merde" comme on dit au théâtre.


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je ne sais pas si mon envoi du mode d'emploi par ma messagerie a marché ou pas. si problème, passe moi ton adresse mail en messagerie privée et je te renvoie ça.
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MILLE mercis encore FrTh

Je maitrise bien mon materiel car comme à chaque fois j'étudie , consulte, demande comme ici , à des spécialistes Et j'en profite d'ailleurs pour remercier AUDIOFANZINE et tous ses contributeurs comme toi qui permettent a des gens (moi ) dont ce n'est pas leur attribution principale de comprendre et résoudre nos problèmes et cela en toute amitié.en comprenant que tout le monde n'est pas Ingé son ou Ingé Light

En ce qui concerne la "qualité de mon matos" J'attache une importance à utiliser du bon ou très bon materiel , considerant qu'il fait parti integrante du spectacle que je donne , tout autant que le decor , les eclairages , les costumes , maquillage et autres . Les Spectateurs doivenr REVER en assistant à nos spectacles et non galerer pour entendre , voir . Parfois certains sur le forum jouent le "prix le plus bas" ce n'est pas une bonne idée ( je comprends malgrè tout que certains ne peuvent pas se payer certains matos, mais beaucoup de matos d'occase de qualité se trouve sur le marché ) mais je terminerai en donnant une phrase que j'utilise souvent : IL FAUT SE DONNER LES MOYENS DE NOS AMBITIONS , nous sommes des professionnels et le public attend une certaine qualite de notre part
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ce n'est pas mon métier non plus, je suis essentiellement autodidacte et j'ai passé quelques années au conservatoire en section électro acoustique. plus une courte mais intense formation à l'INA.
par contre je suis passionné de musique (je dirais même du son en général), un peu guitariste, animateur de radio, organisateur de concerts, manager de groupes, home studiste, sondier parfois, j'ai fait de la restauration sonore et des travaux dans le domaine de l'environnement, le tout sur une quarantaine d'années. je suis au son un peu ce qu'un généraliste est à la médecine, sans le diplôme (enfin si, quand même une UV de composition en électro acoustique).
il faudra que je remplisse ma fiche AF un jour !

je suis complètement d'accord sur le fait qu'à partir du moment où tu présentes quelque chose à un public, tu te dois, amateur ou professionnel, de donner le meilleur de toi même quel que soit ton niveau et ton matériel. après il y a les vraies galères du live qui arrivent inévitablement. là encore tu fais de ton mieux pour le public et par respect de toi même.
dernièrement un batteur m'a dit :" je sais, c'est moyen, mais pour faire mieux faudrait travailler plus". on est pas près de bosser ensemble vu cette mentalité.
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Tu as parfaitement résumé le monde du spectacle et je ne parle meme pas des amateurs qui travaillent au black et font de la concurrence deloyale aux pros car c'est une autre histoire qui n'a pas lieu d'etre sur ce forum ...... quoique !!.......
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je crois qu'il y a un autre forum sur ce sujet, en tout cas sur "faut il se faire rémunérer quand on joue dans un bar".
sinon tu peux créer le sujet.