20 réponses
6 participants
725 vues
8 followers

Puzzle King

157

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 01/05/2025 à 09:04:23

Bonjour.
Pour sonoriser une batterie en concert avec seulement 3 micros : 1 grosse caisse et 2 overheads. Quel overhead choisir dans cette configuration ?
Il n'y aura pas de micros sur les toms, caisse claire et charleston, donc les overheads doivent être adaptés pour capter ces derniers.
Merci et bonne journée.

Puzzle King. Rock progressif.

Puzzle King

157

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 01/05/2025 à 09:08:34

Pour compléter, j'ai repéré les Rode nt5 mp. Ça pourrait faire le job ? Ou d'autres dans cette gamme de prix voir un peu plus cher ? Merci.

Puzzle King. Rock progressif.

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

3 Posté le 13/06/2025 à 23:18:09

Salut,

Désolé, c'est pas une réponse, mais + un squat de topic parce que j'ai exactement le même besoin (petit groupe, batterie qui suffit quasi tout le temps en acoustique mais qui en extérieur mérite un petit rab' dans la façade)

L'état de ma réflexion:
> Shure Beta 52a pour la Grosse caisse (sûr et certain)
> Shure SM57 ou AKG Perception Live P4 pour la caisse claire (pas tout à fait décidé)
> Rode M5 ou NT5 (ouais le prix n'est pas le même) pour les OH (pas du tout décidé)

Si ça peut apporter de l'eau au moulin
je suis preneur des réponses ultérieures !

Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

Puzzle King

157

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 15/06/2025 à 08:31:42

Finalement, on a un Shure beta 52 dans la grosse caisse et des Rode NT5 MP en overhead. Je ne suis pas un expert en son, mais pour notre utilisation, c'est nickel.

Puzzle King. Rock progressif.

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

5 Posté le 15/06/2025 à 12:18:49

Merci pour ton retour

J'ai commandé le beta 52 qui était de toutes façons mon premier choix.

En overhead je me contenterai certainement des M5 vu mon usage

Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

FrTh

1530

AFicionado·a

Membre depuis 11 ans

6 Posté le 15/06/2025 à 18:08:37

Bonjour, c'est dommage de ne pas aller jusqu'à 4 micros pour plus de précision.
auquel cas je dirais :
shure beta 91 A pour la grosse caisse (c'est cher mais ça les vaut)
Sennheiser E906 pour la caisse claire (et d'autres usages)
un couple en overhead : il y a du choix, perso j'ai encore un couple AKG Se 300B avec capsules CK91.
en plus récent et disponible, je dirais une paire de Lewitt LCT 040, pas chers, (honnêtement, pas testé personnellement, mais vu la qualité d'autres produits de la marque, je ne suis pas inquiet).
C'est aussi une question de budget évidemment, mais opter pour une prise de son sans reprendre la caisse claire, c'est limite.

[ Dernière édition du message le 15/06/2025 à 18:51:26 ]

Puzzle King

157

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 16/06/2025 à 15:59:38

Effectivement, un micro caisse claire c'est surement mieux pour le contrôle de celle-ci. Mais bon, on a dû faire des choix vu qu'on est limité par le nombre d'entrée de notre table de mix.

Puzzle King. Rock progressif.

FrTh

1530

AFicionado·a

Membre depuis 11 ans

8 Posté le 16/06/2025 à 21:18:06

Je ne sais pas de quelle table tu disposes, ni de combien d'entrées tu as besoin au total, mais c'est peut être ça (la table) qu'il faudrait prévoir de faire évoluer.
Les compromis se payent toujours cash en concert.

Eddie666killer

304

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

9 Posté le 16/06/2025 à 22:13:40

C'est clair que 3 micros pour une battoche, c'est très limité. Du coup je serais presque tenté par 1 Shure52 en Kick, un Sennheisere906 en Snare et un seul Over bien placé pour capter tout le merdier.

"Oeil pour oeil" est une loi qui finira par rendre le monde aveugle....

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

10 Posté le 19/06/2025 à 00:08:19

Re,

Citation :

un Sennheisere906 en Snare

Un Superlux PRA 628 MKII ça ferait la blague ? (j'en ai un dans mon set que je garde en back up si un guitariste oublie le sien ou si y a un guest de dernière minute)

un seul overhead c'est suffisant ?

EDIT: du coup à choisir, le e906 mieux que le SM57 ?

Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

[ Dernière édition du message le 19/06/2025 à 00:14:58 ]

SmoothWax

1146

AFicionado·a

Membre depuis 9 ans

11 Posté le 20/06/2025 à 16:17:21

Hello,
J'ai envie de dire, tout dépend du contexte. Si c'est juste pour un "soutien" pour une petite scène ou des styles très doux genre jazz, un micro pour le kick en appoint et 1/2 OH suffisent. Si tu veux avoir plus de contrôle sur la snare (réverbe, typiquement) il faudra ajouter un appoint sur la snare. Attention à la phase entre les micros. Attention aussi à la polarité entre les micros et la sono !
La snare étant généralement l'élément le plus puissant de la drum, c'est donc celui qui nécessite le moins d'amplification.

@Chris Kazvon :

Superlux PRA 628 MKII : pour du soutien, ça devrait aller.
un seul overhead : tout dépend de la taille du kit, de la directivité du micro, du plan de scène (peut-on éloigner suffisament le mic sans trop reprendre les voisins ? le battur utilise-t-il un wedge ou des ears ?) et du niveau sonore sur le plateau. Dans l'absolu, oui !
le e906 mieux que le SM57 :
e906 : interrupteur 3 positions pour travailler le son à la prise, un peu plus sensible, son assez "moderne"
sm57 : peu de basses, un pic de présence dans le haut médium, généralement parfait pour les amplis guitare et la snare, tout ce qui est percussif.

It don't mean a thing if it ain't got a swing !

[ Dernière édition du message le 20/06/2025 à 16:32:33 ]

chrismo49

304

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 5 ans

12 Posté le 20/06/2025 à 18:05:15

Une petite valise comme ça et tu peux presque (j'ai dit presque) faire les Zéniths et les stades :lol:

> https://www.thomann.fr/akg_drum_set_session_i.htm?gad_source=1&gad_campaignid=17997220209&gclid=Cj0KCQjwjdTCBhCLARIsAEu8bpL2IxMOcEeRWRicdvMHwNOVjE6fXHowkX5JwBlFPX4vIzL0g1abDu4aAj4cEALw_wcB

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

13 Posté le 20/06/2025 à 21:57:30

@Smoothwax

Merci beaucoup pour ton retour très complet.
En effet c'est "juste pour du soutien"
C'est un groupe qui fait des reprises de U2, Bruno Mars, Bob Marley, Creedence

Donc varié mais rien "d'énervé"

Le coup de la phase m'avait effleuré mais c'est vrai que ça doit en effet pas mal jouer sur le caisse claire ! (là où j'avais pas trop de souci sur la GC)

Pour l'overhead, j'investirai dans un pied adapté.
Tout le monde est en wedge, et malgré mes efforts le niveau est costaud sur scène

Je milite, et je suis en train d'avoir gain de cause, pour que les deux guitaristes n'aient plus leur ampli sur scène mais passent soit par les simulateurs de la table (une UI16) soit par une pédale simulateur d'ampli.

J'ai trouvé un SM57 en occase à un tarif correct
Histoire de garder un peu de trésorerie + de me faire la main sans avoir 50 voies pour la batterie, je tenterai bien dans un premier temps
Beta 52 sur la GC
le Superlux sur la caisse claire
le SM57 en overhead

C'est pas ce qu'il y a de mieux certes, mais ça me permet de mettre tranquilou un pied dnas le mixage de la batterie.
Si ça se trouve je m'apercevrai que pour du petit soutien il y a pas besoin de +, auquel cas j'upgraderai le superlux pour un e906 (ou un autre SM57)

Et si je trouve que ça manque clairement sur l'OH, je basculerai le SM57 sur la caisse claire et investirai dans les LEWITT suggérés plus haut

@chrismo49: certes, mais ça fait la dose de voies en +, donc de pieds, de surface au sol sur la scène et de temps d'installation, et j'aurai de toutes façons pas assez de place sur la console :-D

Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

[ Dernière édition du message le 20/06/2025 à 21:59:02 ]

Puzzle King

157

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 21/06/2025 à 10:50:26

Citation :

Attention aussi à la polarité entre les micros et la sono !

Ça signifie quoi ? Tu fais référence au câblage des xlr ? Merci.

Puzzle King. Rock progressif.

SmoothWax

1146

AFicionado·a

Membre depuis 9 ans

15 Posté le 21/06/2025 à 11:53:03

Salut Puzzle King,
Pas le temps de développer mais tu trouveras toutes les infos par ici :

It don't mean a thing if it ain't got a swing !

SmoothWax

1146

AFicionado·a

Membre depuis 9 ans

16 Posté le 21/06/2025 à 11:58:47

En gros l'objectif est un bonne sommation acoustique entre l'onde émise directement par l'instrument, et le signal repris par un micro d'appoint et routé sur le système de diffusion.

It don't mean a thing if it ain't got a swing !

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

17 Posté le 21/06/2025 à 12:35:38

Je vais zyeuter, doit y avoir moyen de faire un peu comme un impulse, et de voir les deux fronts d'onde: celui acoustique, et celui de la reprise dans la sono

Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

FrTh

1530

AFicionado·a

Membre depuis 11 ans

18 Posté le 23/06/2025 à 19:36:42

Citation de SmoothWax :

Salut Puzzle King,
Pas le temps de développer mais tu trouveras toutes les infos par ici :

J'ai comme un doute sur la pertinence du propos. A dire vrai (et en toute honnêteté) comme ça m'a vite paru incohérent je ne suis pas allé jusqu'au bout. En théorie ça se tient peut être, sauf que dans la vraie vie le retour du batteur est plus souvent sur le côté que derrière lui. Du coup l'influence du retour sur ce que peut (re)capter le micro grosse caisse doit être proche du zéro, sans compter qu'un gate bien adapté doit annuler cette repisse hypothétique.
Quant à croire que le retour puisse produire un décalage de phase avec la façade, hum, comment dire ... Il faudrait un paquet de watts en retours !
Par contre qu'un ampli orienté directement vers le public puisse détériorer la façade dans les premiers rang au moins, là oui, c'est certain.

FrTh

1530

AFicionado·a

Membre depuis 11 ans

19 Posté le 23/06/2025 à 20:02:51

Citation de Chris Kazvon :

@Smoothwax
...
Je milite, et je suis en train d'avoir gain de cause, pour que les deux guitaristes n'aient plus leur ampli sur scène mais passent soit par les simulateurs de la table (une UI16) soit par une pédale simulateur d'ampli.
...

J'admire ta force de conviction sur 2 guitaristes ! Ayant sonorisé à partir d'une UI24 et jouant de la guitare, je n'ai pas pu m'empêcher d'essayer les simulations à la maison : c'est juste abominable. L'option d'un simulateur externe est par contre "acceptable" au niveau du son. Reste qu'on y perd deux choses : la part d'impact physique d'un véritable ampli, et un visuel "inhabituel" pour rester gentil.
Le dernier groupe que j'ai vu/entendu jouer sans aucun ampli et avec des retours in ear exclusivement, faisait "scène du pauvre" : on aurait dit un air-concert (ça existe comme concept, à part le playback ?). Rien à voir, au sens propre, et aucune patate aux premiers rangs : résultat somme toute logique avec une sono traditionnellement sur les côtés.
L'un de mes potes, quand il joue avec des simulateurs, amène des baffles vides de HP pour limiter le poids mais proposer un visuel plus traditionnel, mais ça ne résout pas le "trou" sonore au centre de la scène.
Je te dirais aussi que selon le volume de matériel que tu déploies ou pas, le patron du lieu peut avoir l'impression que tu te fous de lui (genre pourquoi les payer autant pour si peu de matos amené, ou au conraire, oui, ça vaut ce prix là) ... ou être soulagé (ouf, ça sera moins le bordel).
Il y a une part non négligeable de psychologie du spectateur et d'habitudes ancrées dans tout ça.

SmoothWax

1146

AFicionado·a

Membre depuis 9 ans

20 Posté le 24/06/2025 à 13:47:22

J’abordais le sujet pour être « complet » mais il est certain que cela n’est pas la priorité :clin:

It don't mean a thing if it ain't got a swing !

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

21 Posté le 24/06/2025 à 14:43:21

J'ai pas encore regardé la vidéo.

Mais que les retours pourrissent la façade, vu certaines fois où avec la façade en mute on sonorise les premiers rangs sans souci avec les retours, ce serait clairement pas étonnant.

Pour le souci inverse (quand on supprime les amplis), en effet ça change (il faut forcément mettre + fort en façade), et si les enceintes sont très espacées y a un trou au centre, c'est pas rare que je mette des petits front fill en 8" (parce que je les ai sous la main)

J'ai pas pu trop explorer les simulateurs de la Soundcraft, mais du peu que j'en ai vu il faut être "parcimonieux" sur les effets sous peine d'avoir un truc inécoutable.

Sur les deux guitaristes, l'un est mon frangin et est bien content de ne pas trimballer d'ampli :mrg:

L'autre apprécie de bien s'entendre (son ampli est sur un stand à 1m de haut) ce que je peux comprendre, et la fois où on a testé sans ampli il me réclamait un niveau de cheval en retour wedge.

Et puis à 1 chanteur et 5 musiciens dont un clavier, la scène est vite petite, même sans les amplis guitare c'est bien rempli

On s'éloigne en effet du sujet... :oops:

Pour y rester un peu niveau captation: je ne cherche pas à supprimer l'ampli basse, car la sono ne descend pas suffisamment pour la reproduire correctement (pas conçue pour ça à la base), donc je le garde vu que c'est suffisant comme ça

Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

[ Dernière édition du message le 24/06/2025 à 14:44:36 ]

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs

aide demandée Sonorisation batterie avec 3 micros