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Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 03/10/2006 à 14:50:02

Copie d'un mail reçu venant d'AF:
Nous vous informons que le sujet intitulé "[News] Friday's Freeware :
Freemoog" a été supprimé par Los Teignos, modérateur du forum.

Citation : Raison(s) de la modération :

Suite à des plaintes de la part d'Arturia concernant la promotion de la
contrefaçon d'un de leurs logiciels, le produit a été supprimé de la
base de données d'AudioFanzine.

Je précise que ce qui est mis en cause, ce n'est pas tant le fait que
le développeur de Freemoog ait fait lui aussi une émulation de Moog : il
a bien entendu le droit de le faire. Toutefois, le fait qu'il ait
choisi d'ajouter les mêmes fonctionnalités au Moog original que le logiciel
d'Arturia, en poussant le mimétisme jusqu'à reprendre le positionnement
exact de tous les contrôles est un peu plus problématique. Bref, au
mieux on voit ça comme de l'émulation d'émulation. Au pire, et c'est en ce
sens qu'Arturia s'est adressé à nous, on voit ça comme de la
contrefaçon. Et malgré la belle réussite technique du Freemoog, je ne suis pas
loin de penser qu'ils ont raison, d'un point de vue légale tout du moins.

Nous vous remercions pour votre compréhension

Ils se foutent pas de la gueule des gens chez arturia, quelle bande de branleurs... tu prends une structure de minimoog, t'en imite l'interface (eux l'ont pas fait peut etre??) tu rajoutes 3 effets au cul, c'ets du plagiat?? putain faut tout entendre.
Alors d'abord monsieur Arturia, si tu vends ton synthé sur ses trois effets et son concept nooooooovateur, ben c'ets pas bien lourd comme argument, et puis monsieur arturia, t'es sourd ou quoi, tes oscillateurs soigneusement modélisés, tes filtres copiés avec amour, tu les entends dans ce synthé??
franchement monsieur arturia faudrait arreter les conneries, ton produit et une tres jolie emulation, de tres bonne facture, avec un son fidele, mais niveau innovations, t'es pas vraiment a classer aux premiers rangs hein.
alors bon, monsieur Arturia, sois classe, accepte d'etre copié, t'as peur de quoi, que cyclyk te fasse de la concurrence? faut arreter les conneries monsieur Arturia.
puis meme legalement, que moog puisse attaquer, je veux bien croire, mais que toi Arturia parce que t'as eu la grandissime idée de remettre un chorus et un delay, tu detiennes le droit de faire ce genre de truc??

Nan vraiment, hein, la classe, ça s'invente pas, s'attaquer au free (alors que le monopole n'existe pas, les produits arturia existent bien en crackés il me semble non?), a un montage sous synthedit, parce que l'interface ressemble et qu'il y a le meme delai, de mon avis, ça pue severement la mediocrité. honnetement, monsieur Arturia, tu devrais publier une news d'af parlant de cette affaire, chui sur que ça ferait un bien fou a ton image...

Au passage je felicite pas af pour avoir retirer le produit de la base, s'il y a un truc a regler, c'est entre Arturia et Cyclick, et si quelqu'un doit proposer le retrait de la base, c'est bien l'auteur.
la contrefaçon, c'est une notion assez compliquée, je vois donc pas comment on peut faire la promo d'un contrefaçon tant que la contrefaçon n'est pas demontrée.....

Anonyme

521397

2 Posté le 03/10/2006 à 14:52:59

Flag, ça s'annonce bien polémique tout ça....

afone1977

3630

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 03/10/2006 à 14:57:06

Hors sujet : :oo:

ca donne pas l'envie d'acheter leur soft une telle mentalité de m...

afone1977

3630

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 03/10/2006 à 15:00:48

Comme c'est un freeware, arturia n'as qua demander un pourcentage sur les ventes du freemoog :ptdr:

ca me fait gerber tout ca :beurk:

Anonyme

354

5 Posté le 03/10/2006 à 15:04:17

J'ai déja posté sur l'autre thread mais vu que la discussion s'engage aussi ici je souhaite participer.

Et je ne suis pas du tout d'accord avec cette dernière phrase :

Citation : Bref, au mieux on voit ça comme de l'émulation d'émulation. Au pire, et c'est en ce sens qu'Arturia s'est adressé à nous, on voit ça comme de la
contrefaçon. Et malgré la belle réussite technique du Freemoog, je ne suis pas
loin de penser qu'ils ont raison, d'un point de vue légale tout du moins.

Pour avoir fait un peu de droit dans ma vie (à peine 5 ans me direz-vous...)et notamment pour avoir quelque base en droit de la concurrence, je peux vous dire qu'un vst distribué gratuitement ne peut en aucun cas être assimilé à la notion de contrefaçon. Pour qu'il y ait contrefaçon, il faut une "égale prestation" + "une volonté délibérée de tromper le consommateur". Je ne vois rien de tout ça entre le Minimoog d'Arturia et le Freemoog. Même pas l'ombre d'une esquisse de l'envie de créer un doute....
Une telle réaction de la part d'Arturia est d'une hypocrisie consternante!!

tangai

1514

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 03/10/2006 à 15:18:31

Je comprends Arturia...
le freemoog est bien mieux que le leur ! :lol:

encore bravo cyclik :aime:

Mon EP (sur toutes les plateformes): https://synthamour.bandcamp.com/album/morning-mood-ep

De l'electro : monkeymaer et pour votre avis c'est ici

Du hxc trash metal stonerisant : Apöstät

Raphzore

261

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 03/10/2006 à 15:19:39

Je flague aussi. C'est important ce qui se passe là ...

Sil : merci d'avoir donné explicitement la raison de la disparition du freeMoog.

Outre l'attitude assez crade d'arturia, j'espère que cyclick pourra remettre en ligne son freeMoog (même en se pliant à deux trois modifs graphiques).

C'est assez incroyable car arturia n'a inventé ni le mini, ni le chorus, ni le delay :8O:

! Alors allez incendier un gars (qui a l'air d'y mettre beaucoup beaucoup de temps pour pas un rond) parce qu'il reprend uniquement un chainage existant (il est évident qu'il n'y a pas une seule ligne de code commune entre le freeMoog et la version arturia)...

3 ou 4 élèments enchaînés ça se brevette ?? Parce que vous imaginez le chainage interne d'un minimoog ^^ ? Avec ses filtres, ses oscillos, les lfos ... Je crois que moog pourrait râler contre tous les émulateurs (arturia et cyclick entre autres) ...

Je pense qu'arturia a laché quelques gouttes d'urines dans ses sous-vètements pour en arriver là. Elle aurait mieux fait de faire une proposition d'embauche à Cyclick plutôt que d'étouffer son soft.

Le travail qu'à fourni Cyclick sur ses plugs est énorme, niveau interface comme process du signal. Et je suis sur qu'il a du déployer 100 fois plus de créativité (technique j'entends) pour le réaliser que pour se rendre compte que chaîner un mini un délai et un chorus ça sonnait bien ...

C'est tout petit petit comme attaque.

La meilleur chose à faire est qu'il modifie juste ce qu'il faut son interface , si vraiment elle est trop proche (je crois que c'est en cours d'ailleurs).

C'est pas beau ça quand même...

Mais quel compliment pour Cyclick que ce coup là quelque part ^^ !

Everyday Looper pour iPhone/iPod Touch

tangai

1514

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 03/10/2006 à 15:25:58

C'est clair que cyclick devrait se faire embaucher par arturia au lieu de se faire taper dessus...mais bon il n'y a pas de procés...(enfin j'espere)

Mon EP (sur toutes les plateformes): https://synthamour.bandcamp.com/album/morning-mood-ep

De l'electro : monkeymaer et pour votre avis c'est ici

Du hxc trash metal stonerisant : Apöstät

Anonyme

521397

9 Posté le 03/10/2006 à 15:26:24

Citation : Outre l'attitude assez crade d'arturia, j'espère que cyclick pourra remettre en ligne son freeMoog (même en se pliant à deux trois modifs graphiques).

il est deja de nouveau en ligne. je ne connais pas les propos exacts qui ont été tenu par arturia a cyclick, je reagis juste a l'info reçue d'AF dans ma boite a lettre, sur KVR, il est question du nom Moog qui serait detenu par arturia (rien de sur non plus).
le site ou l'on trouve le freemoog:
http://spiritconspiracy.free.fr/spip.php?article14

Citation : Je pense qu'arturia a laché quelques gouttes d'urines dans ses sous-vètements pour en arriver là. Elle aurait mieux fait de faire une proposition d'embauche à Cyclick plutôt que d'étouffer son soft.
Le travail qu'à fourni Cyclick sur ses plugs est énorme, niveau interface comme process du signal. Et je suis sur qu'il a du déployer 100 fois plus de créativité (technique j'entends) pour le réaliser que pour se rendre compte que chaîner un mini un délai et un chorus ça sonnait bien ...

faut pas abuser quand meme, hein, ce qu'a fait cyclick, c'est de l'assemblage sous synthedit (son interface est tres jolie par contre, sauf ce switch lol), y'a pas une ligne de code la derriere, du moins je crois, ce qu'il a fait n'est pas une performance hors du commun qui lui vaudrait d'etre embauché chez Arturia (ou ils sont pas manchots), faut pas tout melanger non plus. on est assez loin du travail d'orfevrerie realisé par Arturia concernant la modelisation des elements des Moogs. le but du jeu, c'ets pas de savoir qui a du talent, ni de cracher sur les produits Arturia, c'est de mettre l'accent sur un comportement pas tres fair play de leur part.

tibonome

532

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 03/10/2006 à 15:27:13

J'avais u ce mail aussi et franchement, je vois pas ou est la contrefacon d'autant plus que le logiciel est distribuer gratuitement...

Jolie le coup de pub

Si l'horizon n'est pas net, reste à la buvette...

trayze

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 03/10/2006 à 15:28:14

Tous sur emule!!!!
arturia,recherche programme etc...
bon ca va je déconne....

Anonyme

521397

12 Posté le 03/10/2006 à 15:30:22

Evite trayze, c'est ni tres intelligent, ni tres constructif, et a tous points de vue illegal.

Raphzore

261

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 03/10/2006 à 15:35:59

Citation : faut pas abuser quand meme, hein, ce qu'a fait cyclick, c'est de l'assemblage sous synthedit

Justement non, me semble bien qu'il a codé des modules. A vérifier.

Citation : le but du jeu, c'ets pas de savoir qui a du talent, ni de cracher sur les produits Arturia

Jamais dit qu'arturia faisait des mauvais produits :oo:

Citation : c'est de mettre l'accent sur un comportement pas tres fair play de leur part.

Mais à ton avis pourquoi Arturia fait cela alors ? Si ils n'ont pas peur que ce freeMoog pèse dans la balance commerciale ?

Everyday Looper pour iPhone/iPod Touch

fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 03/10/2006 à 15:54:36

C'est de l'intimidation de la part d'un annonceur, ily a rien de légal la dedans

Los Teignos

9788

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

15 Posté le 03/10/2006 à 15:55:24

Bon, je poste pour vous donner quelques éclaircissements.

Cyclick, à ma connaissance, a contacté Arturia et il me semble que les choses se sont arrangées entre eux : le design du Freemoog change quelque peu pour s'écarter de celui d'Arturia. No problem donc.

Quant à savoir si le problème relève de la contrefaçon ou non, je vous avouerai que je n'en sais rien. Je ne suis pas juriste et ce n'est pas à moi de déterminer ce genre de choses, même si le fait que le Freemoog soit gratuit n'enlève rien, selon tout bon sens, au fait que les deux softs se ressemblaient beaucoup trop pour qu'Arturia ne puisse légitimement s'en plaindre (Si un type se mettait à distribuer gratuitement des voitures de sport rouge avec une tête sanglier dans un écusson jaune, ne pensez-vous pas que Ferrari geulerait ?). De fait, il convient aussi de ne pas diaboliser l'attitude d'Arturia : un développeur a le droit de vouloir gagner de l'argent avec ses softs, et de défendre son bifteck. Même si le gars était agacé dans un premier temps, il semble avoir trouvé un terrain d'entente avec Cyclick...

Quant au fait qu'AF ait retiré la news sur le Freemoog, il s'agissait surtout d'un geste pour apaiser les esprits en attendant que les protagonistes de l'affaire s'entendent. Maintenant que la chose est réglée, le Freemoog devrait réintégrer nos pages sous peu.

Voilà, j'espère que les choses sont claires désormais.

PS :

Citation : C'est de l'intimidation de la part d'un annonceur, ily a rien de légal la dedans

Arturia n'est pas un annonceur d'AF.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

Raphzore

261

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 03/10/2006 à 15:55:49

Je ne pense pas que ce soit la qualité absolue du synthé qui puisse faire peur.

Pour aller chercher arturia là dessus faut se lever de bonne heure ^^.

C'est plutôt le rapport performance/prix qui titille non ?

Mais c'est pas le débat c'est vrai.

Concentrons-nous plutôt sur les manoeuvres mesquine d'arturia.

Everyday Looper pour iPhone/iPod Touch

Raphzore

261

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 03/10/2006 à 15:57:33

Cool

Everyday Looper pour iPhone/iPod Touch

Anonyme

521397

18 Posté le 03/10/2006 à 16:05:14

Citation : Justement non, me semble bien qu'il a codé des modules. A vérifier.

non, aucun module custom, tout vient des codeurs de modules en place.

Citation : De fait, il convient aussi de ne pas diaboliser l'attitude d'Arturia : un développeur a le droit de vouloir gagner de l'argent avec ses softs, et de défendre son bifteck. Même si le gars était agacé dans un premier temps, il semble avoir trouvé un terrain d'entente avec Cyclick..

et c'est tant mieux. reste qu'on peut bien se demander ce qu'il passe par la tete d'Arturia a ce moment la: perdre de l'argent?? mais ma bonne dame, ce qui fait perdre de l'argent a Arturia, est ce bien Cyclick? quand tu vois le nombre de minots qui ont des moog V crackés. faut etre realiste.
alors apres que le soft ressemble a un minimoog, ben je vois rien de reellement etonnant, hein, que Cyclick se soit peut etre inspiré de la disposition du mini de moog, ou du mini d'arturia, sans doute, mais qui aurait pu faire l'amalgame?
a moins d'etre sourd, et deficient visuel? bref, je la capte pas du tout, leur attitude, aux gens de chez arturia.

Nyl auster

3862

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 03/10/2006 à 16:05:57

Citation : faut pas abuser quand meme, hein, ce qu'a fait cyclick, c'est de l'assemblage sous synthedit (son interface est tres jolie par contre, sauf ce switch lol), y'a pas une ligne de code la derriere,

Ce que je trouve "rigolo" c'est de prendre prendre pour base de comparaison entre les deux softs surtout l'aspect visuel. Concernant le son entre un minimonsta et le freemoog, y'a pas vraiment de comparaison possible (filtres notamment)...

Mon site

Anonyme

521397

20 Posté le 03/10/2006 à 16:07:07

Arturia c'est pas le minimonsta, hein...

Nyl auster

3862

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

21 Posté le 03/10/2006 à 16:07:53

Sorry pour l'erreur, je confonds souvent les noms entre les deux (edit: je veux dire entre minimonsta et minimoog)...

Mon site

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

22 Posté le 03/10/2006 à 16:17:45

En tout cas cela mérite des félicitations à l'auteur du soft. Le Freemoog n'est certainement pas l'ultime synthé, tout au plus un bonne modélisation de l'original, mais au moins il aura fait parler de lui, ce qui est rarissime pour un gratuit.

Chapeau bas à son concepteur !

Un magnifique coup de pub offert par Arturia, doublé d'une gratification énorme du travail de Cyclick. Inquièter un gros producteur de software c'est peut être le début d'une belle aventure pro pour lui, et c'est tout le mal que je lui souhaite.

Par contre, dès qu'il sera à nouveau en ligne, je me rue dessus ! :bravo:

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

Max.Puissant

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 03/10/2006 à 16:21:17

1) les softs d'arturia sont moisis, ça sonne que dalle, ça a des belles interfaces pour attirer les gogos (et ça marche en plus) mais ça sonne comme un pet foireux, et en plus ils foutent des dongles partout maintenant pour faire chier les clients honnetes. Bref faut pas s'attendre à ce qu'ils soient sympas.

2) j'espère quand meme que Cyclik ne s'est pas contenté de repomper une ENIEME fois le travail de Richard Brooks qui propose au telechargement ses sources synthedit d'un "minimoog virtuel" depuis longtemps et qui a donné lieu à un nombre incalculable de synthé SE avec le meme son car tout le monde l'a pompé sans le crediter.
Que Cyclik S'explik

3) c'est vrai quand meme qu'ils abusent chez arturia, comme si c'etait l'idée du siecle d'avoir rajouté un chorus et autre effet de merde au minimoog. au passage ces effets sont juste là pour cacher la misere du son pourri de chiotte de leur emulation pitoyable.
Qu'ils aillent deposer un brevet pour avoir rajouté deux effets pourraves au cul d'une emulation de minimoog ces fossoyeurs, ah la belle creativité, VINTAGE, soyons VINTAGE, n'inventons rien de neuf et faisont le payer cher

Los Teignos

9788

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

24 Posté le 03/10/2006 à 16:39:25

Citation : et c'est tant mieux. reste qu'on peut bien se demander ce qu'il passe par la tete d'Arturia a ce moment la: perdre de l'argent?? mais ma bonne dame, ce qui fait perdre de l'argent a Arturia, est ce bien Cyclick? quand tu vois le nombre de minots qui ont des moog V crackés. faut etre realiste.

Oui, sauf qu'Arturia n'a sans doute pas les moyens de se battre de ce côté là, comme la plupart des petits développeurs (et même des gros d'ailleurs). Mais ce n'est pas parce qu'ils ne peuvent pas faire grand chose contre le piratage qu'il doivent abandonner toute forme de revendication de propriété intellectuelle.

Citation : alors apres que le soft ressemble a un minimoog, ben je vois rien de reellement etonnant, hein, que Cyclick se soit peut etre inspiré de la disposition du mini de moog, ou du mini d'arturia.

Il faut en convenir, on ne parle pas d'inspiration sur le bandeau d'effet du Freemoog 1ère mouture, mais de repompe complète. Certes, le graphisme du Freemoog est moins réussi mais à part ça, d'un côté à l'autre, tout a été repompé : lettrages verts sur l'un, lettrages verts sur l'autre, led rouge ici, led rouge là, switch d'un côté, switch de l'autre.

Citation : mais qui aurait pu faire l'amalgame?

Là, je le concède : moi-même ça ne m'a pas traversé l'esprit en le voyant. Cependant, un auteur est toujours plus prompt à prendre ombrage de ce genre de choses. Perso, j'aurais été le graphiste d'Arturia, je n'aurais pas super apprécié...

Citation : à moins d'etre sourd, et deficient visuel

Je pense que tu idéalises beaucoup les consommateurs et sous-estime la puissance du packaging. De la même façon que les gens achètent plus un cola avec une étiquette rouge qu'un cola avec une étiquette verte, l'interface des logiciels est, pour une partie des consommateurs, un facteur d'achat plus décisif que le son. Bref, si tu fais une belle interface de Moog sur une émulation pourrie, une partie non négligeable des gens penseront de prime abord que ton synthé est meilleur qu'une excellente émulation à l'interface pourrie... Et je suis sûr que la chose se traduit en chiffres à l'heure des comptes.

Bref, même si, il est vrai, le Freemoog n'a pas de quoi inquiéter le Minimoog-V sur le plan du son, il y aura toujours des zozos pour te dire que c'est la même chose (guidés en cela par un réflexe inconscient : même interface = même son).

M'enfin bon, c'est que mon point de vue...

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

Anonyme

521397

25 Posté le 03/10/2006 à 17:07:56

Packaging, ok, d'ailleurs l'interface graphique a fait beaucoup pour la popularité du moog V, je te l'accorde, alors que c'ets sous le capot que se cache la "vraie" valeur du soft d'arturia. m'enfin si meme arturia n'arrive pas a se detacher du coté graphique, c'ets assez inquietant.
quoi qu'il en soit, j'espere encore que les mecs qui mettent 300 boules dans un vsti le font en connaisasnce de cause.

maintenant concernant le "plagiat" de l'interface des effets, je renvoie la balle dans le camp d'arturia: n'ont ils pas plagié l'interface du mini? bien sur ils se sont sans doute acquitté de droits, ça fait une belle difference, entre le plagieur payeur et le plagieur qui ne pourra jamais payé. au vu de la charte grahique d'un minimoog, on peut pas dire qu'il y ait quelque surprise que ce soit. je pense meme que si je n'avais jamais vu celui d'Arturia, je serais parvenu a un resultat sans doute similaire dans l'esprit. encore plus si j'avais vu celui d'arturia. alors vu que Cyclick n'etait pas parti pour revolutionner le monde de l'interface, mais bien pour imiter (COMME arturia l'a fait avec le "vrai" mini).

Citation : Oui, sauf qu'Arturia n'a sans doute pas les moyens de se battre de ce côté là, comme la plupart des petits développeurs (et même des gros d'ailleurs).

bien sur, sauf que dans un cas, Arturia perd peut etre du pognon (pour pas tomber dans le raccourci facile un telechargement = une vente manquée), de l'autre non, le produit etant clairement identifié comme different.

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